כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    בריאות ורפואה

    כל מה שרציתם לשאול ולספר בנושאים רפואיים-:מחלות ומניעתן, אתיקה ברפואה, סיפורים אנושיים,חידושים,כנסים ועוד..   שימו לב לתקנון השימוש השימוש בפורומי הקהילה !

    בריאות ומדע

    חברים בקהילה (2576)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צבי קירשטיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    פורום רפואה -ראשי

    כל מה שקורה ולא קורה בעולם הרפואה הקונבנציונלי\r\nהחיסונים לפני הטיול ליפן, מניעת שבץ מוחי, הצלת חיים, אלימות נגד הרופאים,שפעת החזירים,עופות ועוד מחלות זיהומיות.\r\n\r\nכל מה שרציתם לשאול לקראת בדיקה אצל הרופא שלכם או לאחרייה - כאן המקום ועכשיו זה הזמן.

    שיבוט בני אדם

    23/3/09 11:37
    1
    דרג את התוכן:
    2009-03-24 13:04:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תארו לעצמכם מה היה קורה לולא שיבוט בני אדם היה נכנס לפועל?את האמת?מצמרר,ונשמע כמו מדע בידיוני.אך אם אנחנו מסתכלים אנחנו רואים שזה ממש לא רחוק מאיתנו{הכבשה דולי לדוגמא..}.לא מזמן קראתי מאמר רפואי על כך שניתן יהיה "להזמין"צבע עניים לתינוק,כמו גם מנת משכל ,שיער וכו..נשמע מושלם לא?אז באמת תלוי איך מסתכלים על כך ,מצד אחד אפשר ע"פי זיהוי הגניים לקבוע דברים בסיסיים פיזיולוגיים ויש כאלה שיגידו שגם דברים שקשורים לנפש ניתן לדעת,כך שאולי יהיה ניתן למנוע מחלות תורשתיות,לדעת איך לטפל,וכו..אך האם עדין הכול "בשם המדע"?האם בעצם העשיה הזאת לא ניתן לפגוע באיזון הטבע?לדעתי ההשפעות וההשלכות יכולות לבוא במספר מישורים,לא נעים ויחי ההבדל אבל לעיתים זה מזכיר את השואה,עינין השיבוט,שאז מה שהיה קיים זה רק הגזע הארי-אף אופייני,עיניים,צבע שיער וכו..




    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שיבוט בני אדם"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    23/3/09 16:21
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-23 16:21:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: בשמת.ב. 2009-03-23 16:13:29

    שיבוט בני אדם

    תארו לעצמכם מה היה קורה לולא שיבוט בני אדם היה נכנס לפועל?את האמת?מצמרר,ונשמע כמו מדע בידיוני.אך אם אנחנו מסתכלים אנחנו רואים שזה ממש לא רחוק מאיתנו{הכבשה דולי לדוגמא..}.לא מזמן קראתי מאמר רפואי על כך שניתן יהיה "להזמין"צבע עניים לתינוק,כמו גם מנת משכל ,שיער וכו..נשמע מושלם לא?אז באמת תלוי איך מסתכלים על כך ,מצד אחד אפשר ע"פי זיהוי הגניים לקבוע דברים בסיסיים פיזיולוגיים ויש כאלה שיגידו שגם דברים שקשורים לנפש ניתן לדעת,כך שאולי יהיה ניתן למנוע מחלות תורשתיות,לדעת איך לטפל,וכו..אך האם עדין הכול "בשם המדע"?האם בעצם העשיה הזאת לא ניתן לפגוע באיזון הטבע?לדעתי ההשפעות וההשלכות יכולות לבוא במספר מישורים,לא נעים ויחי ההבדל אבל לעיתים זה מזכיר את השואה,עינין השיבוט,שאז מה שהיה קיים זה רק הגזע הארי-אף אופייני,עיניים,צבע שיער וכו..




     

     

    מבחינה של להזמין נתונים לפי מה שנוח כהורה שמעוניין להשוויץ ולהיות שקט שהילד שלו נמצא בצד "הנכון" חברתית - זה אכן נשמע מחריד ומצמרר. כשאני חולמת על להביא ילד לעולם, מסקרן אותי לדעת איזה אדם הוא יהיה. איך הוא ייראה? מה יהיה צבע העיניים? ההבעה? מה הוא יחשוב? מה יהיו נטיות ליבו וסקרנותו?..  אני יכולה להבין דילמות סביב נתונים בריאותיים וגנטיים המתייחסים למומים שונים עליהם יודעים מראש. שם יותר קשה לי לשפוט לגבי מה הורה חושב שהוא מסוגל להתמודד איתו,ומה לא. אבל כל הנתונים החיצוניים הללו - זה הרבה יותר קשה לעיכול בעיניי.  
    23/3/09 23:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-23 23:38:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: בשמת.ב. 2009-03-23 16:21:50

    שיבוט בני אדם

    תארו לעצמכם מה היה קורה לולא שיבוט בני אדם היה נכנס לפועל?את האמת?מצמרר,ונשמע כמו מדע בידיוני.אך אם אנחנו מסתכלים אנחנו רואים שזה ממש לא רחוק מאיתנו{הכבשה דולי לדוגמא..}.לא מזמן קראתי מאמר רפואי על כך שניתן יהיה "להזמין"צבע עניים לתינוק,כמו גם מנת משכל ,שיער וכו..נשמע מושלם לא?אז באמת תלוי איך מסתכלים על כך ,מצד אחד אפשר ע"פי זיהוי הגניים לקבוע דברים בסיסיים פיזיולוגיים ויש כאלה שיגידו שגם דברים שקשורים לנפש ניתן לדעת,כך שאולי יהיה ניתן למנוע מחלות תורשתיות,לדעת איך לטפל,וכו..אך האם עדין הכול "בשם המדע"?האם בעצם העשיה הזאת לא ניתן לפגוע באיזון הטבע?לדעתי ההשפעות וההשלכות יכולות לבוא במספר מישורים,לא נעים ויחי ההבדל אבל לעיתים זה מזכיר את השואה,עינין השיבוט,שאז מה שהיה קיים זה רק הגזע הארי-אף אופייני,עיניים,צבע שיער וכו..




    היי

    אחלה רעיון לדיון !

    ברשותיך יש צורך לעשות הבדלה בין שיטות וסיבות לשיבוט. כל שיטה היא נועדה לחקור פן מסוים או לנסות להשיג מטרה מסוימת.

    לכולן גם יחד יש פן אתי בעייתי שאולי מוקדם עדיין לשער את שיעורו.

    ישנן כעקרון 3 סוגי שיבוט:

    1. שיבוט עוברי-בשיטה זו לוקחים תא בודד מעובר בן כמה ימים ובשיטות מסוימות גורמים לו להמשיך להתחלק וכך ליצור "תאום" לעובר המקורי שממנו נלקח התא. היו כמה הצלחות בשיטה זו בניסוי בבעלי חיים.

    2.שיבוט בדנ"א בוגר-בשיטה זו שיבטו את הכבשה דולי הנודעה.בבסיסו זהו תהליך של יצירת העתק מדוייק שלחיה קיימת. בפועל נלקחת ביצית ,מרוקנים אותה מהחומר הגנטי ובמקומו מכניסים דנ"א של חיה בוגרת. את הביצית משתילים כמו בכל הפריה לתוך רחם. בהרבה ארצות בעולם נחקקו חוקים נגד ניסויים בכיוון הזה בבני אדם. בנוסף התגלה שיש סיכון משמעותי לפגמים גנטיים קשים בשיבוט מסוג זה.

    3. שיבוט ביו-רפואי (טיפולי)-שיטה דומה במחלקה לשיטה הקודמת אבל מטרתה ליצר איבר או רקמה חיה שתושתל חזרה בגופו של מי שתרם את החומר הגנטי.מטרת השיטה לא ליצור העתק של החיה המקורית אלה רק ליצר את האיבר הרצוי. שיטה זו תחסוך את התורים להשתלת איברים או מח עצם. היא תחסוך נטילת תרופות מדכאות מערכת חיסונית שנוטלים מושתלים.זאת מכיוון שהאיבר המושתל הוא בעל אותו מבנה גנטי לגוף המושתל.

    המתנגדים לשיבוט לרוב נוקטים את העמדה שבשיבוט האדם לוקח את מעמדו של אלוהים.כלומר שלמרות שהאפשריות המדהימות בצד הרפואי יש התנגדות רבה בגלל התנגדות להתערבות או השתלטות אנושית על מעשי בראשית.לדעתי הטענה של המתנגדים ששיבוט היא עוד פן של הניסיון האנושי לשלוט בסביבתו - הוא בעצם משהו חיובי. מאז ומתמיד האנושות פועלת לשינוי הסביבה לטובה וכך גם במקרה הזה. שאיפתה של האנושות להשפיע על סביבתה נמצאת בטבע שלנו והיא שהביאה אותנו מהמערות אל הקדמה הטכנולוגית.

    הגיע הזמן שנתעלם מסיפורי האימה על שיבוט בסרטים ובספרים נראה את כל היתרונות הקיימים ואולי יש יתרונות שעדיין אנחנו לא מודעים להם.

     

     


    --
    Gravitation is not responsible for people falling in love
    (A. Einstein)
    24/3/09 12:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-24 12:57:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: michal-pr 2009-03-23 16:21:50

    צטט: בשמת.ב. 2009-03-23 16:13:29

    שיבוט בני אדם

    תארו לעצמכם מה היה קורה לולא שיבוט בני אדם היה נכנס לפועל?את האמת?מצמרר,ונשמע כמו מדע בידיוני.אך אם אנחנו מסתכלים אנחנו רואים שזה ממש לא רחוק מאיתנו{הכבשה דולי לדוגמא..}.לא מזמן קראתי מאמר רפואי על כך שניתן יהיה "להזמין"צבע עניים לתינוק,כמו גם מנת משכל ,שיער וכו..נשמע מושלם לא?אז באמת תלוי איך מסתכלים על כך ,מצד אחד אפשר ע"פי זיהוי הגניים לקבוע דברים בסיסיים פיזיולוגיים ויש כאלה שיגידו שגם דברים שקשורים לנפש ניתן לדעת,כך שאולי יהיה ניתן למנוע מחלות תורשתיות,לדעת איך לטפל,וכו..אך האם עדין הכול "בשם המדע"?האם בעצם העשיה הזאת לא ניתן לפגוע באיזון הטבע?לדעתי ההשפעות וההשלכות יכולות לבוא במספר מישורים,לא נעים ויחי ההבדל אבל לעיתים זה מזכיר את השואה,עינין השיבוט,שאז מה שהיה קיים זה רק הגזע הארי-אף אופייני,עיניים,צבע שיער וכו..




     

     

    מבחינה של להזמין נתונים לפי מה שנוח כהורה שמעוניין להשוויץ ולהיות שקט שהילד שלו נמצא בצד "הנכון" חברתית - זה אכן נשמע מחריד ומצמרר. כשאני חולמת על להביא ילד לעולם, מסקרן אותי לדעת איזה אדם הוא יהיה. איך הוא ייראה? מה יהיה צבע העיניים? ההבעה? מה הוא יחשוב? מה יהיו נטיות ליבו וסקרנותו?..  אני יכולה להבין דילמות סביב נתונים בריאותיים וגנטיים המתייחסים למומים שונים עליהם יודעים מראש. שם יותר קשה לי לשפוט לגבי מה הורה חושב שהוא מסוגל להתמודד איתו,ומה לא. אבל כל הנתונים החיצוניים הללו - זה הרבה יותר קשה לעיכול בעיניי.  

    היי מיכל,מסכימה בהחלט.לגבי פגמים גנטיים שיכולים לגרום לכל מיני מחלות בילד.היום ניתן לבצע בדיקות כדי לאתר אותן,עוד לפני ההריון.אבל עדין כמה שיודעים זה לא מספיק.הגנום האנושי כל כך נרחב שכל הזמן מתבצעים מחקרים בנושא.. וכמו בכל דבר תמיד צריך לדעת לשים את הגבולות ולקחת באמת את הדברים שנחוצים לנו מבחינת מדע..אך ברגע שזה נוגע באתיקה ומוסר צריך להיזהר.. 

     

    24/3/09 13:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-24 13:04:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הדלאי ככה 2009-03-23 23:38:10

    צטט: בשמת.ב. 2009-03-23 16:21:50

    שיבוט בני אדם

    תארו לעצמכם מה היה קורה לולא שיבוט בני אדם היה נכנס לפועל?את האמת?מצמרר,ונשמע כמו מדע בידיוני.אך אם אנחנו מסתכלים אנחנו רואים שזה ממש לא רחוק מאיתנו{הכבשה דולי לדוגמא..}.לא מזמן קראתי מאמר רפואי על כך שניתן יהיה "להזמין"צבע עניים לתינוק,כמו גם מנת משכל ,שיער וכו..נשמע מושלם לא?אז באמת תלוי איך מסתכלים על כך ,מצד אחד אפשר ע"פי זיהוי הגניים לקבוע דברים בסיסיים פיזיולוגיים ויש כאלה שיגידו שגם דברים שקשורים לנפש ניתן לדעת,כך שאולי יהיה ניתן למנוע מחלות תורשתיות,לדעת איך לטפל,וכו..אך האם עדין הכול "בשם המדע"?האם בעצם העשיה הזאת לא ניתן לפגוע באיזון הטבע?לדעתי ההשפעות וההשלכות יכולות לבוא במספר מישורים,לא נעים ויחי ההבדל אבל לעיתים זה מזכיר את השואה,עינין השיבוט,שאז מה שהיה קיים זה רק הגזע הארי-אף אופייני,עיניים,צבע שיער וכו..




    היי

    אחלה רעיון לדיון !

    ברשותיך יש צורך לעשות הבדלה בין שיטות וסיבות לשיבוט. כל שיטה היא נועדה לחקור פן מסוים או לנסות להשיג מטרה מסוימת.

    לכולן גם יחד יש פן אתי בעייתי שאולי מוקדם עדיין לשער את שיעורו.

    ישנן כעקרון 3 סוגי שיבוט:

    1. שיבוט עוברי-בשיטה זו לוקחים תא בודד מעובר בן כמה ימים ובשיטות מסוימות גורמים לו להמשיך להתחלק וכך ליצור "תאום" לעובר המקורי שממנו נלקח התא. היו כמה הצלחות בשיטה זו בניסוי בבעלי חיים.

    2.שיבוט בדנ"א בוגר-בשיטה זו שיבטו את הכבשה דולי הנודעה.בבסיסו זהו תהליך של יצירת העתק מדוייק שלחיה קיימת. בפועל נלקחת ביצית ,מרוקנים אותה מהחומר הגנטי ובמקומו מכניסים דנ"א של חיה בוגרת. את הביצית משתילים כמו בכל הפריה לתוך רחם. בהרבה ארצות בעולם נחקקו חוקים נגד ניסויים בכיוון הזה בבני אדם. בנוסף התגלה שיש סיכון משמעותי לפגמים גנטיים קשים בשיבוט מסוג זה.

    3. שיבוט ביו-רפואי (טיפולי)-שיטה דומה במחלקה לשיטה הקודמת אבל מטרתה ליצר איבר או רקמה חיה שתושתל חזרה בגופו של מי שתרם את החומר הגנטי.מטרת השיטה לא ליצור העתק של החיה המקורית אלה רק ליצר את האיבר הרצוי. שיטה זו תחסוך את התורים להשתלת איברים או מח עצם. היא תחסוך נטילת תרופות מדכאות מערכת חיסונית שנוטלים מושתלים.זאת מכיוון שהאיבר המושתל הוא בעל אותו מבנה גנטי לגוף המושתל.

    המתנגדים לשיבוט לרוב נוקטים את העמדה שבשיבוט האדם לוקח את מעמדו של אלוהים.כלומר שלמרות שהאפשריות המדהימות בצד הרפואי יש התנגדות רבה בגלל התנגדות להתערבות או השתלטות אנושית על מעשי בראשית.לדעתי הטענה של המתנגדים ששיבוט היא עוד פן של הניסיון האנושי לשלוט בסביבתו - הוא בעצם משהו חיובי. מאז ומתמיד האנושות פועלת לשינוי הסביבה לטובה וכך גם במקרה הזה. שאיפתה של האנושות להשפיע על סביבתה נמצאת בטבע שלנו והיא שהביאה אותנו מהמערות אל הקדמה הטכנולוגית.

    הגיע הזמן שנתעלם מסיפורי האימה על שיבוט בסרטים ובספרים נראה את כל היתרונות הקיימים ואולי יש יתרונות שעדיין אנחנו לא מודעים להם.

     

     

     

    כמו שאמרתי ישנם יתרונות וחסרונות לכל דבר..וברור שישנם דברים טובים אך עדין אין מספיק מחקרים בנושא,וגם אם כן לא יודעים לאן זה מוביל,אז אולי ניתן יהיה למנוע סינדרומים שונים שלצערי הרב מאכלים את בית החולים ובהחלט גורם לכאב לב.אך יחד עם זה ליצור מישהו ע"פי שבלונה מסוימת,או על פי הזמנה מראש.נשמע קצת מופרך לדעתי.מה שכן אני יודעת שלגבי תרומות זרע-זוג יכול לבקש מה שהוא רוצה מבינת חיצוניות ואפילו מנת משכל יחד עם זאת ,

    כמו שאמרתי בהצלחה ישנם דברים שלא ידועים לנו ואם היינו יודעים אותם אולי העדפה לדברים חיצוניים היתה מתגמדת..

    אגב,תודה רבה על הפירוט של סוגי השיבוטים.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שיבוט בני אדם"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה