הבחירות האחרונות היו בזבוז משווע לנושא איכות הסביבה בישראל. התנועות הירוקות רצו בשתי רשימות מקבילות והעמידו בראשם מועמדים שלא יכלו, מסיבות כאלו ואחרות,  לספק את "הסחורה" הפוליטית.    

כדי להשיג הישגים פוליטיים, כדי לקדם ולשמור על רעיונות שחשובים לך, כדי להשפיע,  בעיקר במערכת הפוליטית הישראלית, יש צורך בבניית כוח פוליטי. משמעותי.ללא ייצוג משמעותי בכנסת, ללא תפקיד מיניסטריאלי סביב שולחן הממשלה, אין באמת יכולת להשפיע כאן. בוודאי בנושאים כעלי חשיבות לאומית וגלובלית כמו נושאי איכות הסביבה.    

 

 

 

הירוקים היו צריכים להכניס לכנסת הנוכחית לפחות 7 חברי כנסת. זה היה הפוטנציאל במערכת הבחירות הזו, על רקע המלחמה בעזה שלא הקלה ואף הקשתה על קיום וקידום אג'נדה אזרחית מובהקת כאיכות הסביבה.    למרות הקושי היחסי שבשבירת "תקרת הזכוכית" הפוליטית והציבורית, פעלו התנועות הירוקות הפוך לגמרי מהנתיב הפוליטי הנכון. פעלו הפוך ובניגוד להנחיות "ספר ההפעלה " הפוליטי. והתוצאות בהתאם.    

הרשימות הירוקות היו צריכות לרוץ יחדיו. נקודה. להעמיד בראשם מנהיג בעל פרופיל ציבורי רחב, יכולת ובעיקר רצון אמיתי להוביל לשינוי. אפילו למהפך תודעתי רחב. כולם עדיין זוכרים את מפלגת הגמלאים. את שינוי. אפילו את הקמפיין המבריק של לבני וקדימה. הירוקים לא היו שם. יותר מזה, את מיטב האנרגיה, הכוחות והחשיבה, הם הפנו למלחמת השמצות מיותרת כנגד הרשימה הירוקה הנגדית. כאילו שאין אויב אחר. כאילו שאין צרות אחרות. כאילו שהן הולכות לנצח ובגדול.  

  

 התוצאות בהתאם. אף אחד לא סופר את נושא איכות הסביבה, שיהפוך שוב לתיק קואליציוני זניח. שוב, המשרד לאיכות הסביבה יאויש בשר מהספסלים האחוריים שיקבל את המשרד כמתנת ניחומים ויבלה בו בשנים הקרובות בנחת וברגיעה. כי השר החדש יגלה שאת נושא איכות הסביבה מנהלים משרדי התשתיות והאוצר. כלומר- כלום. במילים אחרות:  נמשיך להיות ארץ מזוהמת שאוכלת ומסרטנת את אזרחיה.    

והכול למה  ? כי פוליטיקה היא מקצוע. והתנועות הירוקות מורכבות מאנשים נפלאים וטובים, בעלי רצון אמיתי לשמור על מה שנותר לנו כאן. אבל פוליטיקה והשפעה מנהלים בכלים ארגוניים פוליטיים.     

כדי לנצח על הירוקים להתאחד. לפעול להקמת מפלגה. להקים מועצה ציבורית מייעצת שתורכב מנבחרי הציבור שנבחרו על בסיס האג'נדה הירוקה ברשויות המקומיות בארץ. לאתר פעילים אזרחיים בכל יישוב בו מתנהלת מלחמה במזהמים. למחשב את הרשימות הקיימות, לגייס כספים, ולהתחיל בהגשת תביעות ייצוגיות בכל מקום בו הרגולציה הממשלתית והפרטית פוגעות בנו האזרחים. לבנות מפלגה !! אין ולא תהיה דרך אחרת.    

 

 

 

 

 

 

על התנועות הירוקות להיערך לבחירות לכנסת הבאה. כדי להציל את נושא איכות הסביבה בישראל צריך להתחיל להתארגן עכשיו. וטובה שעה אחת קודם.

עדי,

הדיון שהעלית מעניין ויש בו תובנות רבות, אבל אתה מתעלם מדיונים דומים מאוד שכבר עלו כאן לא מכבר.

אולי תוכל לקרוא בהם ולראות אם תוכל מתוך נסיונך להתיר את הקשר הגורדי (כך הוא לפחות נראה...) של הריצה במקביל של כמה מפלגות בעלות אג'נדה סביבתית.

ואולי הבעיה מונחת בהגדרה?

בתור התחלה, לא הייתי קורא לזה ירוק, אלא מברר מהם ההבדלים בין המפלגות השונות.

בברכה,

עדי,

כפעיל מאוד בתנועה הירוקה - מימד. אני פשוט לא מקבל את זה שאתה שם בכפיפה אחת את הירוקים ואת התנועה הירוקה - מימד (להלן תי"מ).

הירוקים היתה (אני מאמין שהיא חוסלה עכשיו סופית) מפלגת נישה של הנושא הירוק כביכול, אני אומר כביכול כי ברור שכמות הנזק שפאר ויסנר שעומד בצורה דיקטטורית בראש הירוקים היא אדירה. הסיבה היחידה שהתנועה הירוקה לא היתה ביחד עם הירוקים היא בגלל שהירוקים אינם ירוקים, ויסנר השתמש במותג הזה כדי להכנס לכנסת ולא קידם בכלום את הנושאים הסביבתיים כסגן ראש העיר ת"א, להפך הוא קידם דברים שעומדים בניגוד לתפיסות ירוקות (לדוג' אנטנות ועידוד חניונים במקום תחבורה ציבורית).

ניסו לעשות הכל כדי שהירוקים תהיה תנועה דמוקרטית, כך הוא היה עף לכל הרוחות, אך זה לא הצליח, איך אפשר להיות חלק ממפלגה שיושב הראש שלה בוחר את כל הרשימה לבד.

 

התנועה הירוקה - מימד לעומת זאת היא דבר אחר לגמרי.

היא מפלגה חברתית סביבתית, בעלת מצע מפורט בנושאי חינוך, כלכלה, חברה, יהדות וסביבה. זאת מפלגה שמטרתה לא לקדם את הנושא הירוק, אלא לדאוג לעתיד של כולנו ולהחזיר את הנושאים החברתיים (וסביבה זה נושא חברתי) למרכז סדר היום.

הציבור בישראל משווע למפלגה שתשנה את המפה הפוליטית שנחלקת רק ע"פ הנושא המדיני ומתוך כך מדרדרת את החברה בכל התחומים שציינתי ועוד.

המפלגה שאנחנו מקימים היא לא מפלגת נישה, היא המפלגה שתשנה את סדר היום הציבורי. הדבר הזה אכן יעשה ע"י שיתוף פעולה של כמה שיותר גורמים מכל המינים ומכל הסקטורים.

אני מזמין אותך וכל אחד אחר להיות חלק מהבנייה של הדבר הזה שהוא עכשיו בחיתוליו, ויש לו פוטנציאל אדיר.

 

שלום עדי,

 

לדעתי במקום להשקיע מאמצים בהקמת תנועות פוליטיות שייוצגו בכנסת (או שבפועל לא עוברות את אחוז החסימה), עדיף להתרכז בהקמת grass roots movement של אנשים כמוני , כמוך וכמו רבים אחרים שדה-פקטו יפעלו לשיפור איכות הסביבה.

את זה יש להתחיל בפעולות קטנות ובהסברה.

 

לי יש רעיונות למכביר איך בקלות רבה ורק עם טיפ-טיפה איכפתיות ניתן להוריד את רמת הזיהום והליכלוך באחוזים לא קטנים.

אני בכלל חושב שבמקום להתרכז במיחזור, יש להתרכז במניעה מלחהתחילה של פסולת.

 

 כל זה הוא מציאותי! זה גם יכול לתרום לחסכון לכל בתי האב בארץ.

לעדי שלום. לאחר שהבאנו את נציגי "התנועה הירוקה מימד" להציג עמדותיהם לקראת הבחירות האחרונות, הופנתה שאלה על ידי פעיל של אחל"ה, בעניין ההבדל שאיש מן השורה (שבארה"ב קרוי ג'ק האינסטלטור) אינו מוצא בינם לבין "הירוקים". בתגובה ניתן מענה שהיה רובו ככולו קיטרוג (אולי מוצדק- איני מכיר, איני שופט) על אישיותם וכוונותיהם של מובילי הירוקים. שוב אנחנו רואים כיצד הכניסה לפוליטיקה מעלה לראש סדר העדיפויות את התשוקה של הנבחרים לכח. לפיכך יתכן שהתשובה אינה כיצד מיישמים את הסיסמאות-האמירות-האמיתות המובנות מעליהן (שאתה מעלה). השאלה היא כיצד מייצרים תנועת המונים אחת, שהכח שלה הוא המייצר מנהיגות טבעית-מלמטה שעליה, בשלב הראשון לא יהיה ערעור, ואז ניתן יהיה ליצור מערך פוליטי חזק. זה הכל. לדעתי הצנועה (הנתמכת בהיסטוריה של תנועות מחאה רבות לאורך יותר ממאה שנים). עמים.

צר לי מאוד אך כולם כאן טועים,  פוליטיקה ושילטון אינם הכתובת לשינויים ולהשפעות בחיים, כי פוליטיקה זה לא להנהיג

אלא לשלוט ולהכתיב לעם,למדינה ולציבור מה,איך,כמה,איפה ומתי לעשות ולא לעשות בחיים,  ופוליטיקה מאוד מזכירה את עולם

העסקים שבו הכל זה תחרויות,אגו,שליטה,כוח ובעלות, ומאבקי כוח,שליטה,אידאולוגיה,בעלות ואינטרסים, ובדיוק על כל אלה

בנויים ומתבססים הפוליטיקה,השילטון,החוק והסדר,הדיפלומטיה,חקר סכסוכים,גורמי אכיפות החוקים וכל הסמכויות ומקבלי ההחלטות למיניהם כגון: נשיא המדינה,ראש הממשלה,שרי המדינה והממשלה,הח"כים,הפרלמנט,הממשל,מערכת המשפט ובתי המשפט,

הצבא והמשטרה, וכמו שבעסקים אם אתה לא דורס אז דורכים עליך, אז כך גם בפוליטיקה,בשילטון,בדיפלומטיה ובממשל מכל סוג

שהם, צריך לדרוס ולהקדים את יריביך, כי אם לא תדרוס אז ידרכו עליך וישיגו אותך, ועקב כך יש רק פיתרון ומסקנה ברורים,

שפוליטיקה,שילטון,ממשל,חוק וסדר וצבא, זה פסול ואסור בתכלית האיסור, ומי שצריך לקחת אחריות זה אך ורק העם הפשוט

שהוא הצרכן והלקוח היחידי,העיקרי והראשון שזה אומר האזרחים והתושבים, ארגוני הסביבה השונים והמגוונים במדינת ישראל

שהם עמותות,מלכ"רים וארגונים ללא מטרות רווח שבנויים,מבוססים ומורכבים מפשוטי העם ומפעילים ומאזרחים טובים ואיכפתיים

שהם העם הפשוט, הם ורק הם הכתובת היחידה לשינוי, והם זה אומר אנחנו בעצמנו בלבד, ובשום אופן לא הפוליטיקאים ונבחרי הציבור,השליטים,המשטר,השילטונות,הממשל,החוק והסדר והפרלמנט וגם לא שגרירי מדינה בעולם הגדול, העם הוא זה שצריך לשלוט,למשול ולקבוע בעצמו את חייו,עצמו,גורלו,ביתו,מדינתו ועולמו ולא שיחליטו בשבילו, תפנימו זאת, כי רק כך החיים והעולם יהיו אחרת וישתנו לטובה ורק במובנים החיוביים כמובן

תודה לכל המגיבים על התייחסותיהם המנומקות. עדי

הבעיה היא שעל האירגונים הירוקים השתלט שמאל קיצוני, אנטי יהודי, הרוצה לעקר את זהותה היהודית של המדינה.

ממש כך.

אז למה האירגונים הירוקים לא מצליחים?
כי כל מהלך שמבוסס על שקר, לדוגמה עיקור זהותה היהודית של ארץ ישראל, סופו, כמו כל שקר, להתרסק.
זה מה שעושים גורמי שמאל קיצוני עם התנועות הירוקות ועם החברה להגנת הטבע. משתמשים בהם לצורך רעיון שיקרי.


אגב, גם התנועה הקומוניסטית, למרות הצלחתה בנקודות זמן מסויימות, התרסקה לבסוף מאחר והיתה מבוססת על הונאה ואי-אמת.

צטט: עמנואל_גר 2009-03-25 05:56:28

הבעיה היא שעל האירגונים הירוקים השתלט שמאל קיצוני, אנטי יהודי, הרוצה לעקר את זהותה היהודית של המדינה.

ממש כך.

אז למה האירגונים הירוקים לא מצליחים?
כי כל מהלך שמבוסס על שקר, לדוגמה עיקור זהותה היהודית של ארץ ישראל, סופו, כמו כל שקר, להתרסק.
זה מה שעושים גורמי שמאל קיצוני עם התנועות הירוקות ועם החברה להגנת הטבע. משתמשים בהם לצורך רעיון שיקרי.


אגב, גם התנועה הקומוניסטית, למרות הצלחתה בנקודות זמן מסויימות, התרסקה לבסוף מאחר והיתה מבוססת על הונאה ואי-אמת.

 

עמנואל.

טענתך מעט משוללת יסוד (או לחלוטין) לאור העובדה שהתנועה הירוקה חברה למימד, מפלגה שראשי התיבות שלה הם "מדינה יהודית מדינה דמוקרטית.

אתה מוזמן מאוד להכנס לאתר התנועה הירוקה מימד ולקרוא את המצע המפורט לגבי דמותה היהודית של ישראל.

אגב בראש הרשימה המשותפת עמד רב...

 

צטט: עמים 2009-03-24 22:28:09

לעדי שלום. לאחר שהבאנו את נציגי "התנועה הירוקה מימד" להציג עמדותיהם לקראת הבחירות האחרונות, הופנתה שאלה על ידי פעיל של אחל"ה, בעניין ההבדל שאיש מן השורה (שבארה"ב קרוי ג'ק האינסטלטור) אינו מוצא בינם לבין "הירוקים". בתגובה ניתן מענה שהיה רובו ככולו קיטרוג (אולי מוצדק- איני מכיר, איני שופט) על אישיותם וכוונותיהם של מובילי הירוקים. שוב אנחנו רואים כיצד הכניסה לפוליטיקה מעלה לראש סדר העדיפויות את התשוקה של הנבחרים לכח. לפיכך יתכן שהתשובה אינה כיצד מיישמים את הסיסמאות-האמירות-האמיתות המובנות מעליהן (שאתה מעלה). השאלה היא כיצד מייצרים תנועת המונים אחת, שהכח שלה הוא המייצר מנהיגות טבעית-מלמטה שעליה, בשלב הראשון לא יהיה ערעור, ואז ניתן יהיה ליצור מערך פוליטי חזק. זה הכל. לדעתי הצנועה (הנתמכת בהיסטוריה של תנועות מחאה רבות לאורך יותר ממאה שנים). עמים.

 

עמי שלום,

כששואלים על ההבדל בין המפלגות התנועה הירוקה חייבת להסביר למה היא לא השתלבה עם גורם קיים אלא החליטה להקים מפלגה חדשה. דבר זה דורש הסבר למה הירוים היא מפלגה לא ראויה.

החיבור של התנועה הירוקה מימד, ואתה מוזמן מאוד להכנס לאתר התנועה, לראות את הרקורד של האנשים, להתרשם מאלפיים הפעילים שנותרו יחידים בגשם הסוחף בקלפיות בכל הארץ. ולהתרגש מכך שחבורה אדירה של צעירים מתחילה לקחת אחריות על החברה, ולא לוותר על הפוליטיקה כי היא של מושחתים.

אין לנו את הפריווילגיה לוותר על קבלת ההחלטות במדינה, כי הדברים האלה נוגעים לכל אחד ואחת מאיתנו.

אני חושב שהכיוון שהתנועה הירוקה מימד לוקחת עכשיו הוא בדיוק הכיוון אותו אתה מעלה, יצירת תנועת שטח ענקית, שרוצה ופועלת לקדם את השינוי המיוחל שאנחנו כל כך זקוקים לו, בחינוך, בחברה, בכלכלה, בסביבה, בהגינות, ביושר, ברצינות וכו'.

שיהיה לכולנו בהצלחה.

לכל המתדיינים על מה היה צריך לעשות:

התנועה הירוקה בונה עכשיו את המודל החדש של מפלגה. אתם מוזמנים לקחת בבניה זו חלק.

ירדן 

עדי.

לשם שינוי אני חולק על המסקנה שהגעת אליה.

איחוד של התנועות הירוקות הנו חסר ערך, וזאת מסיבה פשוטה למדי: הירוקים אינם סקטור נפרד אלא אנשים מסקטורים שונים.

איכות הסביבה היא לא בעיה סקטוריאלית ולא אינטרס של קבוצה באוכלוסיה, אלא אינטרס של כולנו.

לפיכך, הדרך הטובה ביותר לקדם אג'נדה ירוקה הינה לצבוע את המפלגות הגדולות בירוק. רק כך יושג רוב ירוק בכנסת.

האם אתה יכול להעלות על הדעת סיבה אחת טובה מדוע שקדימה לא תקדם אג'נדה ירוקה?

צטט: ניר גולן1 2009-03-29 12:22:08

עדי.

לשם שינוי אני חולק על המסקנה שהגעת אליה.

איחוד של התנועות הירוקות הנו חסר ערך, וזאת מסיבה פשוטה למדי: הירוקים אינם סקטור נפרד אלא אנשים מסקטורים שונים.

איכות הסביבה היא לא בעיה סקטוריאלית ולא אינטרס של קבוצה באוכלוסיה, אלא אינטרס של כולנו.

לפיכך, הדרך הטובה ביותר לקדם אג'נדה ירוקה הינה לצבוע את המפלגות הגדולות בירוק. רק כך יושג רוב ירוק בכנסת.

האם אתה יכול להעלות על הדעת סיבה אחת טובה מדוע שקדימה לא תקדם אג'נדה ירוקה?

מסכים בהחלט

גם כתבתי לא אחת על כך

 

המגמה הירוקה היא מגמה סביבתית חברתית

היא מתרכזת בתחום צר וחשוב

ולכן לא יכולה להיות תנועה פוליטית במובן המפלגתי של העניין

כיוון שתנועות פוליטיות מטבען צריך שיהיה להן מצע המתייחס לכל תחומי החיים במדינה

מדיני, כלכלי, חברתי, וכו

ואינן יכולות לתתתשובה רק בנושא אחד.

ואיך תצבענה בנושאים אחרים.

 

שהרי כלל בטוח שלמרות השותפות ה"ירוקה" בשאר הנושאים יש הסכמה.

 

לכן התנועה צריכה להיות תנועה חברתית

שתפעל ללא כל הבדל מפלגה

תפעיל לחץ והסברה בכל האיזור הפוליטי

על מנת לקדם אינטרסים סביבתיים