נתתי את מחירי המזון האורגני כדוגמה בדיוק בגלל זה - כדי להדגיש שזה לא כל כך מותרות באירופה, כמו שזה כאן. ושכל אחד שם יכול להרשות לעצמו, בניגוד לארצנו שבה רק בעלי אמצעים קונים את זה.

וזו דוגמה שמעידה על הכלל, כלומר אם מחירי האוכל האורגני כל כך סבירים אז ודאי וודאי האוכל ה"רגיל".

אלדי זו רשת של מחירים זולים במיוחד ו"מציאות" בתחום השימורים והמזון המעובד.

אני חושבת שבכפרים ערביים ותוצרת של ערבים או רוסים המחירים זולים יותר, (מזלי שאני יכולה לרכוש כאן בחיפה במרחק הליכה)  רק שהם לא "מותגים" כמו תנובה. אנחנו בהחלט משלמים לתנובה את תקציב הפרסום המנופח שלהם.

ֿ

ל ALDI ול LIDL יש כ 15000 אלף סופרמרקטים בארופה, אלו רשתות עממיות ונפוצות מאד, ממש לא של מציאות מיוחדות, כמובן שיש גם רשתות שממותגות יקר יותר וגם חנויות גורמה,

הנקודה שאני רוצה לגעת בה, היא מחיר המזון הבסיסי. לחם חלב שמן.

רצפת המחירים  היא זו שקובעת את רמת החיים של האוכלוסיות החלשות.

למי שיש לו אין בעייה לקבל אספקה של קוויאר בלוגה טרי וגבינות מבלדוצי לארוחת בוקר.

המחירים הגבוהים של הלחם החלב והשמן הם פגיעה ישירה של ממשלות ישראל ופוליטיקאים מימין ומשמאל דתיים חרדים וחילונים לדורותיהן בשכבות החלשות.

הנצחה של העוני.

-

צטט: רונתי 2009-03-24 13:14:29

נתתי את מחירי המזון האורגני כדוגמה בדיוק בגלל זה - כדי להדגיש שזה לא כל כך מותרות באירופה, כמו שזה כאן. ושכל אחד שם יכול להרשות לעצמו, בניגוד לארצנו שבה רק בעלי אמצעים קונים את זה.

וזו דוגמה שמעידה על הכלל, כלומר אם מחירי האוכל האורגני כל כך סבירים אז ודאי וודאי האוכל ה"רגיל".

אלדי זו רשת של מחירים זולים במיוחד ו"מציאות" בתחום השימורים והמזון המעובד.

אני חושבת שבכפרים ערביים ותוצרת של ערבים או רוסים המחירים זולים יותר, (מזלי שאני יכולה לרכוש כאן בחיפה במרחק הליכה)  רק שהם לא "מותגים" כמו תנובה. אנחנו בהחלט משלמים לתנובה את תקציב הפרסום המנופח שלהם.

ֿ

 

אודי,

גם אני חייתי תקופה בחו"ל - אנגליה - וגם אני מודעת לפערי מחירים, במיוחד לפער בכוח קניה: משכורת/עלות מחיה. אך עולה במוחי שאלה אחרת: מישהוא אי פעם השווה עלויות ייצור בארץ מול אירופה? אין הכוונה למפעלים או שינוע וכו'. אלא לעלות גידול אותה תוצרת חקלאית למזון אדם? יש לי הרגשה שזה עשוי להסביר חלק מפערי המחירים. הרי איך אתה יכול להשוות את האדמות הפוריות של אנגליה או צרפת, עם אקלים תומך חקלאות ושפע מים טבעיים למדבר הישראלי? הפורח אמנם, אך בהרבה מאמצים מדעיים "לא-טבעיים".

ישנה מגבלה נוספת התומכת במחירים גבוהים בארץ: גודל השוק. או ליתר דיוק - קטנו. ואנו לא בלגיה או שוויץ שניתן לייצא בקלות את העודפים לשכנים. כמה חברות בסדר גודל של תנובה המשק שלנו יכול לספוג? שטראוס מנסה להתחרות ויש שפע של מחלבות קטנות שנכנסות לנישות, אך נכון: מונופולים או קרטלים הם חלק ממאפיינים של משקים קטנים. תראה את המצב בשוק התקשורת.

אני מנחה שניתן לייעל דברים כדי להוריד מחירים, אך לא בטוחה שזה מתישהו בסדר גודל משמעותי כדי התקרבות למצב בחו"ל.

נ.ב. - והנה פרסום שיווקי גלוי (ועדות לאיך המחיר מתגלגל) למשהו שאני מאוד אוהבת. ליד פתח תקווה יש מושב דתי נחמד בשם נחלים (כן,כן, של הרב בא-גד). יש להם שתי מחלבות מדהימות. אחת מהן היא משק מרקוביץ'. יש להם גבינות באיכות של חו"ל שניתן לקנות בחנות המשק ב-13 ש"ח ל-100 גר'. זה לא זול, אך בהחלט לא עלות גבינות מיובאות שגם ברמה בינונית מתומחרות הרבה יותר גבוה. אז את אותן הגבינות של משק מרקוביץ' ראיתי בעדן טבע מרקט בפולג. הן עלו קרוב ל-17 ש"ח ל-100 גר'.

המחלבה השנייה בנחלים זה 'דורון מן הטבע'. הייחוד שלהם זה מוצרים מחלב עזים (מה שמרקוביץ' לא עושים) . כל מי שיש לו ילד קטן שחטף וירוס ונזקק למוצרי עזים - מאוד מומלץ. הרבה יותר טוב מהסחורה הרגילה בסופרים.

ואפרופו מרקוביץ', שאלתי את המוכרת בחנות מאיפה החלב לגבינות, כי יש להם דיר כבשים נחמד. היא ענתה לי: "מתנובה". הכבשים כנראה זה רק לתיירים......

במילה אחת : כשרות!

כך אמר לי בכיר בחברת מזון גדולה. טען שקשה לייצא מזון ישראלי לחו"ל כי הוא מעט יקר ומאידך הכשרות נותנת הגנה על על תוצרת מקומית מפני יבוא מחו"ל. גם תאגיד רב לאומי מעדיף לייצר בישראל אפילו אם יש לו כבר אתרי ייצור בחו"ל.  על מוצרים רבים אין מכס מאירופה אבל קשה להחדיר מוצר לסופרים הישראלים כאשר מראש צריך לקבל אישורי כשרות שעולים כסף בלי לדעת האם השיווק בישראל יצליח.

אבל כדי שלא תחשבו שאני סתם אנטי דתי - האשמה נופלת גם על:

אוכלי השפנים!

הכוונה לקיבוצניקים ולאחיהם המושבניקים. בטקסטיל יש יבוא חופשי ב0 מכס מאירופה וארה"ב ו12% מאסיה. לכן פוטרו 50 אלף תופרות. החקלאים לובשים בגדים סינים - אבל לתופרות המפוטרות אסור לקנות בייצים מאירופה או חמאה הולנדית - מוטל עליהם מס של מעל 100%. המס מוטל על תוצרת חקלאית וגם על נגזרות ישירות שלה שמשמשות את תעשיית המזון. אין תחרות - המחיר עולה.

זו בדיוק הסיבה ששלום שימחון בעד כניסת העבודה לממשלה . חשוב לחקלאים לשלוט במשרד החקלאות כדי שמחיר המזון בישראל לא יוזל. היום שמעתי את שימחון אומר שאין לו כל עניין אישי. יכול להיות שאורית נוקד משפיים תהה השרה. אני מאמין לו! בכל פעם שיש שר מהמושבים הוא ממנה מנכ"ל מהקיבוצים. ואם יהיה נציג הקיבוצים שר - הוא לעולם ימנה מושבניק כמנכ"ל. שימחון יתאכזב אם לא יהיה שר - אבל חשובים לו הבוחרים שלו במחוז המושבים שפקדו אנשים רבים שמעולם לא הצביעו עבודה. גם שר קיבוצניק ומנכ"ל מושבניק ידאג שאנו נשלם הרבה על הבייצים. יכול להיות ששר תמ"ת תעשיין היה טוב לישראל. אבל תארו לכם שהיה נבחר לתמ"ת שר שהוא נציג מחוז התעשיינים בליכוד והיה ממנה כמנכ"ל פעיל באיגוד לשכות המסחר. או להיפך. מה היה קורה לצרכנים? או שר תקשורת בעל מניות כבד בחברה סלולארית שלשם האיזון היה ממנה כמנכ"ל בעל מניות של חברה קווית. הוט או בזק.

להגנתם טוענים החקלאים: באירופה יש סיבסוד גדול יותר לחקלאים- אולי נכון ולכן שם יותר זול. לא רק תוצרת חקלאית ישירה אלא רוב מוצרי המזון המיוצרים ממוצרי חקלאות.

וכמובן אשמים הסוחרים החמדנים.

באיקאה אין שום סיבה שהמחירים יהיו גבוהים בנתניה באגורה יותר מאירופה וארה"ב. יש 0 מכס בישראל למוצרים שמגיעים משם ויש מכס על מוצרים סינים כמו בארה"ב ואירופה. אבל מוצר שנמכר בארץ ב15 ש"ח עולה 2 אירו באירופה ו2$ בארה"ב.

גם החופשות בתורכיה יותר זולות לגרמנים.

מצאתי באתר הגרמני במלון 4 כוכבים הכל כלול בתורכיה שבוע נופש  ב399 אירו.
קצת יותר זול מהמחירים מהארץ. אבל קשה עכשיו להשוות.

וזה מה שכתבתי בסוף תגובתי הקודמת: העסקים בישראל חמדנים.

קחו למשל את ענף החתונות. שימלת כלה לבנה עולה פי 5 מאותה שמלת ערב שחורה. הדפסת הזמנה לחתונות עולה פי 5 מסתם הדפסת כרטיס ברכה רגיל. ארוחת ערב עולה פי 2 ממסעדה ברמה מקבילה.

או פשוט לכו למלון 4-5 כוכבים. אפשר לקבל שם ברית בפחות מ100 ש"ח למנה. בקשו להתחתן באותו מקום באותה שעה ועם אותו תפריט - ידרשו מיכם יותר מ200 ש"ח.

אז מה אנחנו עושים כצרכנים? לא תמיד אפשר לעשות.

אבל יזמים יכולים לעשות: להיכנס לענף החתונות - או להקים סופר לא כשר , או לייבא מוצרים מחו"ל ולמכור זול יותר מאיקאה. בהצלחה!

אגב - כותב הדיון עוסק בצילומי חתונות. כמה הוא לוקח מזוג צעיר לעומת נניח ערוץ זר שיבקש ממנו לסקר את ועידת העבודה עם אותו ציוד? כמה עולה צילום חתונה בגרמניה?

ויקי

מים , גודל קוטן, עודפים פוריות עלויות, הכל נכון, אבל בפרות הישראליות הדשנות לא חיות ברפתות שונות מהפרות הגרמניות, ועובדה היא שחלב עולה פי שניים .

התשובה האמיתית היא. ניהול כושל ופוליטיקה מושחתת.

-

-

צטט: janedo 2009-03-24 16:25:16

אודי,

 

גם אני חייתי תקופה בחו"ל - אנגליה - וגם אני מודעת לפערי מחירים, במיוחד לפער בכוח קניה: משכורת/עלות מחיה. אך עולה במוחי שאלה אחרת: מישהוא אי פעם השווה עלויות ייצור בארץ מול אירופה? אין הכוונה למפעלים או שינוע וכו'. אלא לעלות גידול אותה תוצרת חקלאית למזון אדם? יש לי הרגשה שזה עשוי להסביר חלק מפערי המחירים. הרי איך אתה יכול להשוות את האדמות הפוריות של אנגליה או צרפת, עם אקלים תומך חקלאות ושפע מים טבעיים למדבר הישראלי? הפורח אמנם, אך בהרבה מאמצים מדעיים "לא-טבעיים".

 

ישנה מגבלה נוספת התומכת במחירים גבוהים בארץ: גודל השוק. או ליתר דיוק - קטנו. ואנו לא בלגיה או שוויץ שניתן לייצא בקלות את העודפים לשכנים. כמה חברות בסדר גודל של תנובה המשק שלנו יכול לספוג? שטראוס מנסה להתחרות ויש שפע של מחלבות קטנות שנכנסות לנישות, אך נכון: מונופולים או קרטלים הם חלק ממאפיינים של משקים קטנים. תראה את המצב בשוק התקשורת.

 

אני מנחה שניתן לייעל דברים כדי להוריד מחירים, אך לא בטוחה שזה מתישהו בסדר גודל משמעותי כדי התקרבות למצב בחו"ל.

נ.ב. - והנה פרסום שיווקי גלוי (ועדות לאיך המחיר מתגלגל) למשהו שאני מאוד אוהבת. ליד פתח תקווה יש מושב דתי נחמד בשם נחלים (כן,כן, של הרב בא-גד). יש להם שתי מחלבות מדהימות. אחת מהן היא משק מרקוביץ'. יש להם גבינות באיכות של חו"ל שניתן לקנות בחנות המשק ב-13 ש"ח ל-100 גר'. זה לא זול, אך בהחלט לא עלות גבינות מיובאות שגם ברמה בינונית מתומחרות הרבה יותר גבוה. אז את אותן הגבינות של משק מרקוביץ' ראיתי בעדן טבע מרקט בפולג. הן עלו קרוב ל-17 ש"ח ל-100 גר'.

 

המחלבה השנייה בנחלים זה 'דורון מן הטבע'. הייחוד שלהם זה מוצרים מחלב עזים (מה שמרקוביץ' לא עושים) . כל מי שיש לו ילד קטן שחטף וירוס ונזקק למוצרי עזים - מאוד מומלץ. הרבה יותר טוב מהסחורה הרגילה בסופרים.

 

ואפרופו מרקוביץ', שאלתי את המוכרת בחנות מאיפה החלב לגבינות, כי יש להם דיר כבשים נחמד. היא ענתה לי: "מתנובה". הכבשים כנראה זה רק לתיירים......

ATUK19

מצאתי את תגובתך מפוכחת ומתאימה לדעתי, אכן השילוב הוא של חמדנות ניהול חסר יעילות ופוליטיקה מושחתת ונפוטיסטית.

בעניין החתונות, אני לא בקיא במחירי האולמות המנות והשמלות, אבל נשמע על פניו שטענתך צודקת שבחתונה הכל יקר יותר.

אגב, גם בחו"ל חתונות זה עסק יקר. צלמי חתונות באירופה מרויחים הרבה יותר מהישראלים, ואנחנו רואים את זה מידי פעם שמזמינים אותנו לעשות שם עבודות.

אבל חתונה זה לא מוצר בסיסי, זוג שאין באפשרותו לעשות מסיבה מפוארת ולהשתמש בטובי השפים והצלמים, יכול להתחתן באופן צנוע ולחגוג על פי יכולתו הכלכלית.

אני לא טוען על מחירי המכוניות שגבוהים פי שניים מאשר בגרמניה, במחיר של סובארו בישראל אתה קונה בגרמניה מרצדס.

אני טוען על הלחם והחלב.

הלחם והחלב ידידי. 

 

צטט: atuk19 2009-03-24 16:33:50

גם החופשות בתורכיה יותר זולות לגרמנים.

מצאתי באתר הגרמני במלון 4 כוכבים הכל כלול בתורכיה שבוע נופש  ב399 אירו.
קצת יותר זול מהמחירים מהארץ. אבל קשה עכשיו להשוות.

וזה מה שכתבתי בסוף תגובתי הקודמת: העסקים בישראל חמדנים.

קחו למשל את ענף החתונות. שימלת כלה לבנה עולה פי 5 מאותה שמלת ערב שחורה. הדפסת הזמנה לחתונות עולה פי 5 מסתם הדפסת כרטיס ברכה רגיל. ארוחת ערב עולה פי 2 ממסעדה ברמה מקבילה.

או פשוט לכו למלון 4-5 כוכבים. אפשר לקבל שם ברית בפחות מ100 ש"ח למנה. בקשו להתחתן באותו מקום באותה שעה ועם אותו תפריט - ידרשו מיכם יותר מ200 ש"ח.

אז מה אנחנו עושים כצרכנים? לא תמיד אפשר לעשות.

אבל יזמים יכולים לעשות: להיכנס לענף החתונות - או להקים סופר לא כשר , או לייבא מוצרים מחו"ל ולמכור זול יותר מאיקאה. בהצלחה!

אגב - כותב הדיון עוסק בצילומי חתונות. כמה הוא לוקח מזוג צעיר לעומת נניח ערוץ זר שיבקש ממנו לסקר את ועידת העבודה עם אותו ציוד? כמה עולה צילום חתונה בגרמניה?

 אודי, כמה עולה לייצר אוכל לאותן הפרות לעומת האנגליות או הגרמניות שגורסות את הדשא העשיר בחוץ? מה תאכל הפרה העברייה קוצים, חצץ, חול?

 

כמה עולה לגדל עגבנייה, ענבים או פרי טרופי מטורף שגדלים פה? כל עושר הירקות והפירות שאנו כה רגילים לו עולה המון. כשגרתי באנגליה, קילו לימונים מדהימים מספרד בינואר עלה באסדה יותר זול מאשר בארץ. כולל עלויות הטסה וכו'. כמה עולה לחקלאי לגדל קילו לימונים בתנאים שלנו.

 

ניהול מושחת או דפוק תמיד עולה ביוקר. זה נכון בכל תחומי החיים. אך אי אפשר לגדל תאנים בסהרה בחינם.

 

צטט: udi.s 2009-03-24 16:45:45

ויקי

מים , גודל קוטן, עודפים פוריות עלויות, הכל נכון, אבל בפרות הישראליות הדשנות לא חיות ברפתות שונות מהפרות הגרמניות, ועובדה היא שחלב עולה פי שניים .

התשובה האמיתית היא. ניהול כושל ופוליטיקה מושחתת.

-

-

צטט: janedo 2009-03-24 16:25:16

אודי,

 

גם אני חייתי תקופה בחו"ל - אנגליה - וגם אני מודעת לפערי מחירים, במיוחד לפער בכוח קניה: משכורת/עלות מחיה. אך עולה במוחי שאלה אחרת: מישהוא אי פעם השווה עלויות ייצור בארץ מול אירופה? אין הכוונה למפעלים או שינוע וכו'. אלא לעלות גידול אותה תוצרת חקלאית למזון אדם? יש לי הרגשה שזה עשוי להסביר חלק מפערי המחירים. הרי איך אתה יכול להשוות את האדמות הפוריות של אנגליה או צרפת, עם אקלים תומך חקלאות ושפע מים טבעיים למדבר הישראלי? הפורח אמנם, אך בהרבה מאמצים מדעיים "לא-טבעיים".

 

ישנה מגבלה נוספת התומכת במחירים גבוהים בארץ: גודל השוק. או ליתר דיוק - קטנו. ואנו לא בלגיה או שוויץ שניתן לייצא בקלות את העודפים לשכנים. כמה חברות בסדר גודל של תנובה המשק שלנו יכול לספוג? שטראוס מנסה להתחרות ויש שפע של מחלבות קטנות שנכנסות לנישות, אך נכון: מונופולים או קרטלים הם חלק ממאפיינים של משקים קטנים. תראה את המצב בשוק התקשורת.

 

אני מנחה שניתן לייעל דברים כדי להוריד מחירים, אך לא בטוחה שזה מתישהו בסדר גודל משמעותי כדי התקרבות למצב בחו"ל.

נ.ב. - והנה פרסום שיווקי גלוי (ועדות לאיך המחיר מתגלגל) למשהו שאני מאוד אוהבת. ליד פתח תקווה יש מושב דתי נחמד בשם נחלים (כן,כן, של הרב בא-גד). יש להם שתי מחלבות מדהימות. אחת מהן היא משק מרקוביץ'. יש להם גבינות באיכות של חו"ל שניתן לקנות בחנות המשק ב-13 ש"ח ל-100 גר'. זה לא זול, אך בהחלט לא עלות גבינות מיובאות שגם ברמה בינונית מתומחרות הרבה יותר גבוה. אז את אותן הגבינות של משק מרקוביץ' ראיתי בעדן טבע מרקט בפולג. הן עלו קרוב ל-17 ש"ח ל-100 גר'.

 

המחלבה השנייה בנחלים זה 'דורון מן הטבע'. הייחוד שלהם זה מוצרים מחלב עזים (מה שמרקוביץ' לא עושים) . כל מי שיש לו ילד קטן שחטף וירוס ונזקק למוצרי עזים - מאוד מומלץ. הרבה יותר טוב מהסחורה הרגילה בסופרים.

 

ואפרופו מרקוביץ', שאלתי את המוכרת בחנות מאיפה החלב לגבינות, כי יש להם דיר כבשים נחמד. היא ענתה לי: "מתנובה". הכבשים כנראה זה רק לתיירים......

 

 

אני לא כלכלן ולא מתיימר להכיר את נושא התמחור והעלויות, אבל מנסיוני אני יודע שההבדלים הם לא משמעותיים

כמו שאת כותבת, הפרות והירקות בארופה מיובאים, ועדיין מחירם דומה ונמוך מהמחיר בישראל

-

-

צטט: janedo 2009-03-24 17:04:47

 אודי, כמה עולה לייצר אוכל לאותן הפרות לעומת האנגליות או הגרמניות שגורסות את הדשא העשיר בחוץ? מה תאכל הפרה העברייה קוצים, חצץ, חול?

כמה עולה לגדל עגבנייה, ענבים או פרי טרופי מטורף שגדלים פה? כל עושר הירקות והפירות שאנו כה רגילים לו עולה המון. כשגרתי באנגליה, קילו לימונים מדהימים מספרד בינואר עלה באסדה יותר זול מאשר בארץ. כולל עלויות הטסה וכו'. כמה עולה לחקלאי לגדל קילו לימונים בתנאים שלנו.

ניהול מושחת או דפוק תמיד עולה ביוקר. זה נכון בכל תחומי החיים. אך אי אפשר לגדל תאנים בסהרה בחינם.

צטט: udi.s 2009-03-24 17:19:41

אני לא כלכלן ולא מתיימר להכיר את נושא התמחור והעלויות, אבל מנסיוני אני יודע שההבדלים הם לא משמעותיים

כמו שאת כותבת, הפרות והירקות בארופה מיובאים, ועדיין מחירם דומה ונמוך מהמחיר בישראל

 

כי הם מיובאים ממקומות בהם עלות הגידול מאוד נמוכה ( כמו דרום-אמריקה) ויש אותם בשפע. או שזה בתוך האיחוד (ספרד, פורטוגל) וכך גם כמו שינוע מעיר לעיר. הכוונה לפירות וירקות אקזוטיים. עיקר העלויות זו תובלה.

 

בארץ, תוצרת כחול-לבן יקרה. ראה מה קרה לטקסטיל. ואת הכותנה הפסיקו לגדל פה מזמן.

-

להוסיף שמן למדורה

אינני יודעת מה קורה בענף השמן אבל בענף הלחם-

אין קרטל- קצת מחשבה -יש אנגל אבל יש גם ברמן ויש גם ודש ועוד. תשווה על המדף בסופר ותראה שהמחיר לא זהה אבל ! הקמח הוא בהחלט קרטל עוד מלפני קום המדינה!

יש כמה מאחסני קמח שעושים כבר 70 שנה הון על חשבוננו. שטיבל/ממגורות דגן ואולי עוד אחד או שניים. הם מקבלים מתנה מהמדינה המייבאת את הקמח לאסמים שלהם. בתמורה מתחייבים להותיר אצלם רזרבה למקרה רעב (ראה יוסף ואחיו שירדו מצרימה)  ומגלגלים את הרזרווה הלא קיימת לכיסם. בקיצור התמונה כמובן  יותר מסובכת אבל בעניין קביעת מחירים זה מקום מצויין להתחיל.

גם לדעתי האשם העיקרי הוא הרגולטור, שזו הממשלה/הפוליטיקיאים

 

 

צטט: miminevy 2009-03-24 19:38:15

להוסיף שמן למדורה

אינני יודעת מה קורה בענף השמן אבל בענף הלחם-

אין קרטל- קצת מחשבה -יש אנגל אבל יש גם ברמן ויש גם ודש ועוד. תשווה על המדף בסופר ותראה שהמחיר לא זהה אבל ! הקמח הוא בהחלט קרטל עוד מלפני קום המדינה!

יש כמה מאחסני קמח שעושים כבר 70 שנה הון על חשבוננו. שטיבל/ממגורות דגן ואולי עוד אחד או שניים. הם מקבלים מתנה מהמדינה המייבאת את הקמח לאסמים שלהם. בתמורה מתחייבים להותיר אצלם רזרבה למקרה רעב (ראה יוסף ואחיו שירדו מצרימה)  ומגלגלים את הרזרווה הלא קיימת לכיסם. בקיצור התמונה כמובן  יותר מסובכת אבל בעניין קביעת מחירים זה מקום מצויין להתחיל.