אני מבקש מראש סליחה אבל הדיון הזה מעלה נושא חשוב מאין כמוהו לכלכלת המדינה ועם זאת הוא מהווה דוגמא טובה לרדידות רמת השיח החברתי כלכלי במדינה.

לפערי מחירים אין שום קשר לחמדנות או לניהול גרוע. חמדנות היא תכונת אופי אופיינית לכל בני האדם הנורמלים, וניהול גרוע הוא תופעה נפוצה בכל מקום שהתרופה הנכונה היחידה לה היא שוק תחרותי.

הסיבה המרכזית לעיוות לפיו המחירים בתחומים רבים בישראל גבוהים בזמן שכח הקניה דווקא נמוך יותר, היא ניצול עיוותי שוק שאינם מפוקחים ע"י הממשלה לביצוע עושק של כלל האזרחים.

למעשה הממונים המרכזיים על עיוותי השוק בישראל - הממונה על ההגבלים העסקיים, וכן המפקחים על הבנקים ועל שוק ההון נמצאים במלכוד מובנה שאינו מאפשר להם לפעול ביושר ולהגן על האזרחים.

מצד אחד ה"גזר" שלהם נמצא לא במשכורתם הנוכחית אלא אצל מעסיקיהם העתידיים, וה"מקל" אינו בנמצא. לא קיים שום פיקוח עליהם לא מצד הממשלה ולא מצד העיתונות המרכזית השבויה כלכלית בידי המפרסמים הגדולים.

עד שלא ישתנה מצב זה אין לצפות לשינוי לטובה במצב אלא רק להחרפה.

במצב בו הויכוח הציבורי הוא על קצבאות ו"הפרטה"  בין ביבי ה"אכזר" לשלי ה"חברתית" ולא על הגורמים שבאמת גורמים לפערים כמו פיקוח אמיתי על קרטלים ועל ארגונים גדולים בין אם מופרטים ובין אם לאו, אין שום סיכוי לשיפור.

כמו כן, כל עוד אחוז ניכר מהציבור לא רואה בקבלת שוחד ע"י מנהיגיו ובראשם שרון ואולמרט בעיה קריטית למדינה, אין שום סיבה לצפות לשינוי.

אני לא מתיימר לתת את התשובה שודאי  מורכבת מהרבה אינטרסים ואינטרסנטים שגוזרים קופונים גם כלכליים וגם פוליטיים מהאנומליה הזו

אני רציתי רק לשים אצבע על התופעה ולהביא אותה לידיעת הציבור ולקיים דיון פתוח שבו יביא כל אחד מנסיונו וידיעותיו

אני שמח על כל אחד כמוך שנכנס לדיון ומביא את האין פוט שלו על הכשלון הזה

אגב,, אני כמוך חושב שהעניין הוא עושק והאוכלוסיה החלשה היא הניפגעת העיקרית

לדעתי אין להפיל את זה על פקידי שלטון אלו או אחרים. זה רק מסית את  הדיון מהפולטיקאים שהם "המנצלים המסורתיים" של פלטפורמת ה"הגנה על השכבות החלשות" והם האשמים והאחראים העיקריים למצב. ובידם גם הכח והסמכות לפתור את העניין הזה אם ירצו בכך.

לחם וחלב ידידי.

-

צטט: מוסא דאג 2009-03-24 21:51:02

 

אני מבקש מראש סליחה אבל הדיון הזה מעלה נושא חשוב מאין כמוהו לכלכלת המדינה ועם זאת הוא מהווה דוגמא טובה לרדידות רמת השיח החברתי כלכלי במדינה.

לפערי מחירים אין שום קשר לחמדנות או לניהול גרוע. חמדנות היא תכונת אופי אופיינית לכל בני האדם הנורמלים, וניהול גרוע הוא תופעה נפוצה בכל מקום שהתרופה הנכונה היחידה לה היא שוק תחרותי.

הסיבה המרכזית לעיוות לפיו המחירים בתחומים רבים בישראל גבוהים בזמן שכח הקניה דווקא נמוך יותר, היא ניצול עיוותי שוק שאינם מפוקחים ע"י הממשלה לביצוע עושק של כלל האזרחים.

למעשה הממונים המרכזיים על עיוותי השוק בישראל - הממונה על ההגבלים העסקיים, וכן המפקחים על הבנקים ועל שוק ההון נמצאים במלכוד מובנה שאינו מאפשר להם לפעול ביושר ולהגן על האזרחים.

מצד אחד ה"גזר" שלהם נמצא לא במשכורתם הנוכחית אלא אצל מעסיקיהם העתידיים, וה"מקל" אינו בנמצא. לא קיים שום פיקוח עליהם לא מצד הממשלה ולא מצד העיתונות המרכזית השבויה כלכלית בידי המפרסמים הגדולים.

עד שלא ישתנה מצב זה אין לצפות לשינוי לטובה במצב אלא רק להחרפה.

במצב בו הויכוח הציבורי הוא על קצבאות ו"הפרטה"  בין ביבי ה"אכזר" לשלי ה"חברתית" ולא על הגורמים שבאמת גורמים לפערים כמו פיקוח אמיתי על קרטלים ועל ארגונים גדולים בין אם מופרטים ובין אם לאו, אין שום סיכוי לשיפור.

כמו כן, כל עוד אחוז ניכר מהציבור לא רואה בקבלת שוחד ע"י מנהיגיו ובראשם שרון ואולמרט בעיה קריטית למדינה, אין שום סיבה לצפות לשינוי.

 

איך תחרים לחם וחלב אישון ידידי,  חרם לא יעזור רק לחץ ציבורי ותקשורתי על הפוליטיקאים , אולי הפגנות.

-

צטט: אישון 2009-03-24 20:59:22

למה יקר ? מפני שמשלמים.אין לנו תרבות של חרם צרכנים.

היה ניסיון של "אמון הציבור" - גוף עצמאי, בראשות גלית אבישי,שהייתה ראש מועצת הצרכנות, אך התפטרה עקב טענות להתערבות שר התמ"ת דאז אולמרט...כן ,שוב אולמרט..

בזמנו אריאלה רבדל-נדקוב שהייתה בראש המועצה לפני גלית אבישי החלה עם מגזין "בדוק" שהשווה מחירים והפסיקו בגללהחלטתה של גלית אבישי..

כן..הכשרות. וזו לא אנטישמיות אלא כסף אמיתי.

אם לא היה בזה כל כך הרבה כסף לא היו קמים, בד"צ, חתם יוסף, בית יוסף ועוד ועוד גמח"ים של כשרות...

עלות תעשיית הכשרות היא אדירה:

1. 1. העלות האמיתית של כל משגיחי הכשרות למיניהם שנאמדת בכ- 500,000,000 ש"ח לשנה... כן, 500 מליון ש"ח.
2. 2. עלות השבתת הציוד - בשל הכשרות מחוייבים המפעלים להדמים מכונות וקווי ייצור לפני כניסת השבת ולהפעילן מחדש לאחר צאת השבת. רק שאנשים שוכחים שלהפעיל מחדש קו ייצור יכול לקחת 2-10 שעות.. תלוי בקו וביכולות החימום/קירור שלו, ובלאי נוסף על קווים שמיועדים לעבודה רציפה ועצירות תחזוקה שוטפת פעם בחודש-3 חודשים (בד"כ) בלבד.

העלויות הללו מגיעות בסוף לכיס של הצרכנים.

חקלאי הירקות והפירות באירופה נהנים מסובסידות אדירות וזו אשפרות להפרשי מחיר בתחום הירקות והפירות. יחד עם זאת צריך לזכור שגם בישראל, יש סובסידיות לחקלאים דרך המים, קרקעות מדינה בחינם וכו'...ושי תקופות שבהן הפירות והירקות בישראל מאוד זולים.

כמה תוספות קטנות בהמשך למספר תגובות

הבעיה שעלתה הינה לדעתי בכל תחום הצרכנות בארץ ולאו דווקא בסופרמרקטים, כמוכן היא נעשית אקוטית יותר כאשר בוחנים פרמטר מדיד אחד:

עלות המחייה ביחס לנטו.

כמי שגר שנים בארה"ב ועבד עם הסופרים הגדולים ביותר אני יכול להעיד:

1. עלויות כל המוצרים להוציא פירות וירקות זולים משמעותית מבארץ

2. הכנסה ממוצעת גבוהה משמעותית מבארץ (30-40%)

3. רווח נקי ממוצע של רשת סופרים נע בין 1-2% מהמחזור

דוגמא: דיאורדורנט לגבר שבארה"ב יעלה $3 יעלה בארץ 35 ש"ח. מצחיק (והוא בכלל מיוצר בטורקיה בעובד של שניים וחצי דולר לשעה).

לכמה נתונים יש השפעה קטנה על היחס הנ"ל ולכמה השפעה קרדינלית:

השפעה קטנה יש ל:

א. כשרות- (אמנם יקר אך זה לא מסביר מחיר מוצרי יום יום. עד כמה שאני יודע לדיאורדורנט ונייר טואלט אין כשרות)

ב. סבסוד- הסבסוד באירופה למוצרים חקלאיים נע בין 30-50% ליצרן (בארה"ב מעט פחות). עדיין חקלאים ישראלים מעדיפים לייצא לאירופה ולארה"ב מלמכור בארץ מפני ששם הם מקבלים מחיר יותר גבוה. חומר למחשבה

ג. חמדנות יצרנים- אינני יודע למדוד את זה. אני רק יודע שלא ראיתי אף יצרן שמשווק את תוצרתו בארץ ומככב בפורבס (שטראוס/ אסם ודומיהם מוכרים ולעתים גם מייצרים יותר בחו"ל מבארץ).

השפעה גדולה מאד יש לדעתי לנתונים הבאים:

א. גודל השוק- רק בארץ ככל שהיצרן גדול יותר עלויות מוצריו גבוהות יותר. הסיבה לדעתי היא הוצאות "הנהלה וכלליות" שמפאת גודל השוק תמיד יתחלקו על פחות מוצרים ומשום כך יעלו את מחיר הקיימים. (בארץ מנכ"ל של חברה עם מחזור של 10 מיליון רוצה משכורת של מנכ"ל אמריקאי עם מחזור של 100 מיליון)

ב. מיקום גיאוגרפי- עלויות השינוע לארץ וממנה יקרות מבתוך אירופה ובד"כ (אם כי לא תמיד) גם בתוך ארה"ב.

ג. מיסוי עקיף גבוה- אחד הדברים שפוגעים ביחס עלות/ נטו  בארץ יותר מכל דבר אחר הוא מסוי עקיף מפני שהוא גם מעלה את העלות וגם מוריד את הנטו. דוגמא: אם נהג הובלות משלם אגרת רדיו הוא מגלגל את ההוצאה על היצרן ומשם אל הצרכן. באותו זמן הצרכן משלם אגרת רדיו על הרכב שלו והנטו שלו נפגע (אפשר להתגלגל עם זה עוד רחוק- מכיוון שעל הצרכן להוציא יותר כסף דרישת המשכורת שלו גבוהה יותר וכו וכו). ישנם אין סוף מיסים ואגרות כאלו (דלק רכב נמלים בינוי רישום).

ד. חוסר יעילות- העובדים הישראלים והאמריקאים עובדים את כמות השעות החודשיות הגבוהה ביותר בעולם אך תפוקתו של האמריקאי גבוהה בעשרות אחוזים מה שמוריד לו משמעותית את עלויות הייצור. (הסיבות בין היתר הן כשלים תכנוניים ברמות המדינה, תשתיות לא מתאימות, אידיאולוגיה מיושנת הדוגלת בעבודה זולה ע"פ טכנולוגיה מתקדמת, בירוקרטיה ועוד)

ה. חוסר תחרות- דוגמא קלאסית: חברות סלולר ובנקים. שני תחומים שלכאורה יש בתוכם תחרות אך בפועל המחירים בינהם מתואמים לחלוטין.

ו. סקטור ציבורי ענק ביחס לפרטי (בהשוואה לארה"ב) להצדיק את כל הנ"ל.

שורה תחתונה התל"ג לנפש בישראל נמוך בעשרות אחוזים מזה באירופה ובארה"ב.

נראה לי שאלו עיקר הסיבות ליחס המזוויע בין עלות מחייה לנטו בארץ. אם למישהו יש נוספות הוא מוזמן לציינן.

אלעד

1

 

השפעה קטנה יש ל:

א. כשרות- (אמנם יקר אך זה לא מסביר מחיר מוצרי יום יום. עד כמה שאני יודע לדיאורדורנט ונייר טואלט אין כשרות)

 

טעות, טעות - יש כשרות לפסח בנייר טואלט וחומרי נקוי!!!!! בדוק עכשיו בסופר-פארם וסופרים. לגבי הגיון - אף אחד לא עוד לא הצליח להסביר לי, חוץ מהעובדה שזה משחק לידי הגורמים האינטריסנטיים בתוך המגזר החרדי ומשקיט מצפון של הבורים בקהילה זו... ואכן, כשרות ה"בשמ"צ" או הבד-אממו האחר לפסח מעלה את מחיר המוצרים באופן ניכר. חברה' גם התחת שלנו קבל חותמת כשרות לחג.

היצרנים מסכימים, כי מאיימים עליהם בחרם אם לא ינהגו כך.

אלעד,

תודה על תגובתך המנומקת, אני מעריך שהפרמטרים והנתונים שאתה מביא נכונים, מניסיוני הצנוע  (אני אמן/צלם) לא איש עסקים  ולא כלכלן, ראיתי בימי חלדי כיצד מוצר שעולה סנטים בודדים בחו"ל (כפי שציינת דאודורנט או קצף גילוח) מגיע למחיר של עשרות שקלים בארץ.

אבל,, וזה האבל הגדול,, כל זמן שמדובר בטואלטיקה חומרי ניקוי ואפילו משקאות, אני חושב לעצמי, זה שוק חופשי. אם יש את הפריירים שמשלמים, זה לגיטימי.

אבל שאני רואה את הפערים האלו בלחם חלב ושמן

לחם חלב ושמן ידידי עולים בארץ פי שניים מאשר בארופה !!!

זאת ניראית לי שחיתות,

זאת לא שאלה יותר של חוסר יעילות או אפיצות של מערכת וזליגה של כמה אחוזים לכל כיוון,

זאת ניראית מגמה אכזרית חסרת לב שמעמיקה את העוני. והאחראים לה הם הפוליטיקאים שחולקים בשלטון

להם הסמכות ובידיהם הכח לתקן את העיוות

ואת העיוות הזה לדעתי חייבים לתקן

-

-

צטט: אלעד001 2009-03-25 08:01:05

כמה תוספות קטנות בהמשך למספר תגובות

 

הבעיה שעלתה הינה לדעתי בכל תחום הצרכנות בארץ ולאו דווקא בסופרמרקטים, כמוכן היא נעשית אקוטית יותר כאשר בוחנים פרמטר מדיד אחד:

 

עלות המחייה ביחס לנטו.

 

כמי שגר שנים בארה"ב ועבד עם הסופרים הגדולים ביותר אני יכול להעיד:

 

1. עלויות כל המוצרים להוציא פירות וירקות זולים משמעותית מבארץ

2. הכנסה ממוצעת גבוהה משמעותית מבארץ (30-40%)

3. רווח נקי ממוצע של רשת סופרים נע בין 1-2% מהמחזור

 

דוגמא: דיאורדורנט לגבר שבארה"ב יעלה $3 יעלה בארץ 35 ש"ח. מצחיק (והוא בכלל מיוצר בטורקיה בעובד של שניים וחצי דולר לשעה).

 

 

תודה על תגובתך

לדעתי סיפור הכשרות הוא שולי (לא שהוא מקובל עלי, אבל הוא לא מכפיל את מחירי הלחם והחלב), הבעייה היא הפוליטיקאים. דתיים, חילונים, ימנים, שמאלנים, שכולם מגלגלים עיניים לשמיים ועושים לעצמם בלבד.

האינטרסים שלהם תמיד יותר מורכבים ויותר מסובכים מ"טובת הציבור"

"טובת הציבור" זו רק פלטפורמה, המכניזם הוא תמיד מקיאוליסטי, כך שאם לא יופעל עליהם לחץ שיערער את מעמדם הציבורי

דבר הם לא יעשו.

-

-

צטט: peter il pan 2009-03-25 06:26:53

כן..הכשרות. וזו לא אנטישמיות אלא כסף אמיתי.

אם לא היה בזה כל כך הרבה כסף לא היו קמים, בד"צ, חתם יוסף, בית יוסף ועוד ועוד גמח"ים של כשרות...

 

עלות תעשיית הכשרות היא אדירה:

1. 1. העלות האמיתית של כל משגיחי הכשרות למיניהם שנאמדת בכ- 500,000,000 ש"ח לשנה... כן, 500 מליון ש"ח.
2. 2. עלות השבתת הציוד - בשל הכשרות מחוייבים המפעלים להדמים מכונות וקווי ייצור לפני כניסת השבת ולהפעילן מחדש לאחר צאת השבת. רק שאנשים שוכחים שלהפעיל מחדש קו ייצור יכול לקחת 2-10 שעות.. תלוי בקו וביכולות החימום/קירור שלו, ובלאי נוסף על קווים שמיועדים לעבודה רציפה ועצירות תחזוקה שוטפת פעם בחודש-3 חודשים (בד"כ) בלבד.

 

העלויות הללו מגיעות בסוף לכיס של הצרכנים.

 

חקלאי הירקות והפירות באירופה נהנים מסובסידות אדירות וזו אשפרות להפרשי מחיר בתחום הירקות והפירות. יחד עם זאת צריך לזכור שגם בישראל, יש סובסידיות לחקלאים דרך המים, קרקעות מדינה בחינם וכו'...ושי תקופות שבהן הפירות והירקות בישראל מאוד זולים.

1. 
   

לדעתי יש מס' גורמים שחוברים יחד.

א. דת וכשרות. (המחיר מפרנס גם העסקנים הללו).

ב. מונופול.

ג. צרכנים פראיירים.

כחובב פסטה טובה, הדרתי רגליים מהפסטות

של אוסם.

לפ]ני המון שנים, אוסם החליטה להיכנס לתחום הקפה

עם נסטלה ולכרסם במונופול של עלית.

זו לא נשארה חייבת.

החלה מייבאת לארץ פסטה מעולה של חברת פדריצ'י.

בפחות מחצי ממחיר לצרכן שאוסם דרשה על שלה.

כנראה שבחלונות הגבוהים החליטו על הפסקת-אש.

עלית חדלה מלייבא את פדריצ'י וחבל.

אוסם חזרה לשלוט בתחום הפסטות.

אז, אודי, איך מוציאים זאת מתחום הפוסט,

להד רחב יותר ?....להפגנת צרכנים...

לדעתי הפתרון מתחיל בהגברת המודעות הציבורית

וזה הצעד שהתחלתי איתו

אני חושב כמוך שרק לחץ ציבורי מסיבי יכול לשנות את המצב

היסטורית , לא זכורה לי הפגנת צרכנים אי פעם בישראל.

לכן צריך לחשוב אם יש דרכי פעולה אחרות שיכולות לעבוד

אשמח לשמוע את דעתך

צטט: Stepin 2009-03-25 13:23:16

לדעתי יש מס' גורמים שחוברים יחד.

א. דת וכשרות. (המחיר מפרנס גם העסקנים הללו).

ב. מונופול.

ג. צרכנים פראיירים.

 

כחובב פסטה טובה, הדרתי רגליים מהפסטות

של אוסם.

לפ]ני המון שנים, אוסם החליטה להיכנס לתחום הקפה

עם נסטלה ולכרסם במונופול של עלית.

זו לא נשארה חייבת.

החלה מייבאת לארץ פסטה מעולה של חברת פדריצ'י.

בפחות מחצי ממחיר לצרכן שאוסם דרשה על שלה.

 

כנראה שבחלונות הגבוהים החליטו על הפסקת-אש.

עלית חדלה מלייבא את פדריצ'י וחבל.

אוסם חזרה לשלוט בתחום הפסטות.

 

אז, אודי, איך מוציאים זאת מתחום הפוסט,

להד רחב יותר ?....להפגנת צרכנים...

מאוד מסקרן,

מה עם המחירים של פירות וירקות????

לא מכירה את הסופר הזה , מהניסיון שלי המחירים ברומניה דומים לארץ

והמחירים בגרמניה ובריטניה בערים הגדולות הרבה יותר גבוהים מהארץ.

בגלל עלות הארנונה,השכירות והשכר שם..

ככלל,

יש לרשתות שם יתרון לגודל שלא קיים בארץ מה שמאפשר הורדת מחירים ליחידה

בארה"ב

מוצרי הטואלטיקה, והנייר הרבה יותר נמוכים מהארץ.

לעומת זאת הפירות והירקות יותר יקרים.