כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמנות ופילוסופיה

    27/3/09 17:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 17:39:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     אבי,

    המניפסט הפוטוריסטי פורסם ב 1909 , יש עבודות כבר מ 1090,1910. לא נראה לי שעבר הרבה זמן מההצהרה עד ליצירה.

     

    לגבי האנלוגיות שלך למצב היום. אמנם זה מענין, אך אני חייבת להודות.שקשה לי להשתכנע.

     בעיקר משום שאתה זורק את המסקנות שלך כעובדות, שחלקן נראות לי לא מציאותיות. בלי להוביל, לנמק  או להסביר.

    אתה חוזר על זה בכל דיון, אבל לי זה נראה כמו אינסוף של מילים שלא מתחברות לי למשמעות קונקרטית.


    --
    דורית,
    www.doritbarak.com
    27/3/09 17:57
    0
    דרג את התוכן:
    2009-03-27 18:16:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורית ב. 2009-03-27 17:39:43

     אבי,

    המניפסט הפוטוריסטי פורסם ב 1909 , יש עבודות כבר מ 1090,1910. לא נראה לי שעבר הרבה זמן מההצהרה עד ליצירה.

     

    לגבי האנלוגיות שלך למצב היום. אמנם זה מענין, אך אני חייבת להודות.שקשה לי להשתכנע.

     בעיקר משום שאתה זורק את המסקנות שלך כעובדות, שחלקן נראות לי לא מציאותיות. בלי להוביל, לנמק  או להסביר.

    אתה חוזר על זה בכל דיון, אבל לי זה נראה כמו אינסוף של מילים שלא מתחברות לי למשמעות קונקרטית.

    הי דורית,

    לגבי הפער בין הפילוסופיה שבבסיס הפוטוריזם ועבודות ראשונות, אומרים חוקרים (אני מצטט אותם)...

     Altshuler, Bruce (1994). The Avant-Garde in Exhibition. Harry N.Abrams, New York.

     הם השתמשו במדיה ההמונית של אז כמו שאני ואת עושים היום עם האינטרנט. כאמור

    מארינטי עשה זאת במניפסט הפוטוריסטי מעל עמוד השער של Le Figaro (20 לפברואר , 1909). לדבריו, הוא קיבל קרוב לעשרת אלפים תגובות מהקוראים. גם הקולאג'ים של פיקאסו כללו חלקים של עיתון Le Figaro  . עד שנת 1915 יצרה התנועה הפוטוריסטית מעל 50 מניפסטים, כולל "מניפסט טכני", (זהו צד תיאורטי פילוסופי למהדרין) שנכתב זמן רב לפני שהיה קיים ציור פוטוריסטי אמיתי אחד (Altshuler 1994, 33-36).  דרישתו הייתה  להרוס את הישן, להפסיק להתרפק על העבר ולצעוד לעבר עתיד של הישגים מדעיים וטכנולוגיים. המניפסט לא עסק באמנות כלל, אלא הציב רשימת אתגרים לניצול המצב החדש לשינוי המציאות. מארינטי השתמש בדימוי המכונית כסמל המהירות והקדמה. בעיניו היא יפה יותר מפסלי העבר הקלאסיים, השוכנים במוזיאונים - שהם בתי קברות ואולמות שינה ציבוריים. לדעתו, יש להרוס ולשרוף מוסדות אלה, ובמקומם להעדיף את הערים החדשות, את משברי המהפכות...את הרטט של מחסני הנשק ושל המספנות השרויות באור הירח החשמלי... את תחנות הרכבת... את בתי החרושת... את הגשרים... את הספינות... את הקטרים השועטים על המסילה כסוסי פלדה... את טיסת האווירונים...

    מה שאני חוזר ואומר על המחשב והסייברספייס דומה למה שנאמר על המכונה...תחליפי רק את המושגים המכניים באלקטרוניים...

    זאת המציאות המנומקת, כאשר היצירה שלך נעשית כאן ועכשיו ובו-זמנית בכול העולם המקושר והמקוון, מה זה לדעתך?! פוטוריזם מקוון הדוחס מרחב וזמן לפריים בודד של המסך שאת מביטה בו עכשיו!


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    27/3/09 18:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 18:33:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורית ב. 2009-03-27 17:39:43

     אבי,

    המניפסט הפוטוריסטי פורסם ב 1909 , יש עבודות כבר מ 1090,1910. לא נראה לי שעבר הרבה זמן מההצהרה עד ליצירה.

     

    לגבי האנלוגיות שלך למצב היום. אמנם זה מענין, אך אני חייבת להודות.שקשה לי להשתכנע.

     בעיקר משום שאתה זורק את המסקנות שלך כעובדות, שחלקן נראות לי לא מציאותיות. בלי להוביל, לנמק  או להסביר.

    אתה חוזר על זה בכל דיון, אבל לי זה נראה כמו אינסוף של מילים שלא מתחברות לי למשמעות קונקרטית.

     אם כבר ייבאת את הפוטוריזם לדיון, אני מבקש לצטט (באופן חופשי, מהזכרון), שניים: 1. במכתב שכתב לקנדינסקי, ערב גיבושה של "הפרש הכחול", מעיר פראנץ מארק (האקספרסיוניסט הגרמני) שהוא אינו יכול להשתחרר מהניגוד המוזר שהוא מוצא בין רעיונותיהם - המבריקים - של הפוטוריסטים, לביןהבינוניות הבלתי-מוטלת-בספק של עבודותיהם. 2. היסטוריון האמנות האיטלקי (איטלקי! לא אויב!), אומברטו אפולוניו, שאסף וערך את המניפסטים הפוטוריסטיים וחיבר מחקר גדול עליהם, הוא זה שמקפיד לצטט את מארק, ואף מוסיף את דעותיו (הלא-כל-כך-פטריוטיות) שלו על הפער הזה - בין אידיאולוגיה (=פילוסופיה) לבין מעשה האמנות עצמו.

     ועוד אגב אחד, לך אבי, א-פרופו הפוטוריסטים: במניפסט משנת 1914 שחובר ע"י קוראדיני וסטימלי (Corradini & Settimelli

    הם מצהירים שההבדל היחידי בין המוח האנושי לבין "מוחות המכונה", הוא ברמת המורכבות, ושעם ההתקדמות הטכנולוגית, תחליף המכונה את המוח האנושי...

    אז בעצם אתה כולה פוטוריסט???

    27/3/09 18:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 18:42:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סליחה אבי,

    ראיתי את תגובתך האחרונה, רק אחרי ששלחתי את זו שלי. ובכן אתה פוטוריסט! אנאכרוניסט! (לא נעים לי אבל גם:) פאשיסט!

    הלאה משטר הדיכוי!!!קריצהמופתעבלתי החלטיחיוךחיוךחיוך

    27/3/09 18:43
    0
    דרג את התוכן:
    2009-03-27 18:46:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עמי,

    עם כל הכבוד לפראנץ מארק, אני לא חושבת שדעתו היא שקובעת, ביחוד שהובעה כך כך סמוך לזמן היצירה ואין בה את המימד ההיסטורי.

    אין ספק שדעותיהם הפוליטיות של הפוטוריסטים והתמיכה שלהם בפשיזם גרמו לכך שהיתה התעלמות של שנים רבות מהיצירה הפלסטית שלהם. אפילו במומה, עד לפני השיפוץ כמעט שלא באו לידי ביטוי. אחרי השיפוץ הוקצה לעבודותיהם מקום של כבוד.

    אני חושבת שהיה משהו מאוד מרענן בעבודותיהם של הפוטוריסטים, שהשפיע על הבאים אחריהם. העירום יורד המפורספ של דושאן הוא פשוט חיקוי שלהם.

     

    אבי,

    אתה אומר שעצם זה שאנו ברשת, פועלים בה, מצלמים את חיינו ומעלים לרשת זאת אמנות.

     נכון,  מתוספים לזה מילים של פסיכואנליזה שמסבירים את מבנה אישיותנו בתוך כל המרחב הזה.

    אני אומרת שזה לא מספיק. זה שקול לכך שמארינטי היה נוסע במכונית ואומר שזאת אמנות.

    אני לא רואה שנוצרת אמנות שמבטאת את כל זה, שמסבירה, שמייצרת פרשנות.

    העובדה שהפלטפורמה היא וירטואלית(ווידאו) ללא חומר, והכלים הם כלי היומיום שלנו, מצלמה, טלפון סלולרי, מחשב, לא מוסיפה כלום.


    --
    דורית,
    www.doritbarak.com
    27/3/09 18:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 18:56:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עמי 8 2009-03-27 18:33:36

    צטט: דורית ב. 2009-03-27 17:39:43

     אבי,

    המניפסט הפוטוריסטי פורסם ב 1909 , יש עבודות כבר מ 1090,1910. לא נראה לי שעבר הרבה זמן מההצהרה עד ליצירה.

     

    לגבי האנלוגיות שלך למצב היום. אמנם זה מענין, אך אני חייבת להודות.שקשה לי להשתכנע.

     בעיקר משום שאתה זורק את המסקנות שלך כעובדות, שחלקן נראות לי לא מציאותיות. בלי להוביל, לנמק  או להסביר.

    אתה חוזר על זה בכל דיון, אבל לי זה נראה כמו אינסוף של מילים שלא מתחברות לי למשמעות קונקרטית.

     אם כבר ייבאת את הפוטוריזם לדיון, אני מבקש לצטט (באופן חופשי, מהזכרון), שניים: 1. במכתב שכתב לקנדינסקי, ערב גיבושה של "הפרש הכחול", מעיר פראנץ מארק (האקספרסיוניסט הגרמני) שהוא אינו יכול להשתחרר מהניגוד המוזר שהוא מוצא בין רעיונותיהם - המבריקים - של הפוטוריסטים, לביןהבינוניות הבלתי-מוטלת-בספק של עבודותיהם. 2. היסטוריון האמנות האיטלקי (איטלקי! לא אויב!), אומברטו אפולוניו, שאסף וערך את המניפסטים הפוטוריסטיים וחיבר מחקר גדול עליהם, הוא זה שמקפיד לצטט את מארק, ואף מוסיף את דעותיו (הלא-כל-כך-פטריוטיות) שלו על הפער הזה - בין אידיאולוגיה (=פילוסופיה) לבין מעשה האמנות עצמו.

     ועוד אגב אחד, לך אבי, א-פרופו הפוטוריסטים: במניפסט משנת 1914 שחובר ע"י קוראדיני וסטימלי (Corradini & Settimelli

    הם מצהירים שההבדל היחידי בין המוח האנושי לבין "מוחות המכונה", הוא ברמת המורכבות, ושעם ההתקדמות הטכנולוגית, תחליף המכונה את המוח האנושי...

    אז בעצם אתה כולה פוטוריסט???

    עמי צא מהריבוע!

    יש לנו פור של מאה שנה על הפוטוריסטים...

    מה שהם ידעו וחשבו זה מהפכני לתקופתם ובנאלי לתקופתנו...

    הם עדיין האמינו בעולם דיסקרטי, אני כאן המכונה שם והציור פו...

    לוקח זמן (מכונה) להגיע לכול מקום ומקום...

    היום זמן מכונה הוא דיגיטאלי, זמן מעבר מידע מנקודה לנקודה בעולם הוא עשיריות שניה, כמו זמן פעולת מוח שלנו.

    לכן הכול במרחב-זמן דיגיטאלי, מצוי במרחק "גוף" פיזי...

    מכאן המכונה לא תחילף את המוח האנושי, היא תהיה שלוחה שלו, (מרשל מקלוהן).

    אכן כול דור מדמה את האלוהים באמצעות הטכנולוגיה המתקדמת של תקופתו - DEUS EX MACHINA היום זהו המחשב בסייברספייס (קרא את יש אלוהים והוא בסייברספייס)...

    חלק מרעיונותיהם של הפוטוריסטים מקובלים עלי, למשל לגבי המוזיאונים, שהם בתי קברות לאמנות...

     


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    27/3/09 19:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 19:01:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עמי 8 2009-03-27 18:42:26

    סליחה אבי,

    ראיתי את תגובתך האחרונה, רק אחרי ששלחתי את זו שלי. ובכן אתה פוטוריסט! אנאכרוניסט! (לא נעים לי אבל גם:) פאשיסט!

    הלאה משטר הדיכוי!!!קריצהמופתעבלתי החלטיחיוךחיוךחיוך

    עמי,

    מאיפה הגיע הפאשיסט!?


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    27/3/09 19:22
    0
    דרג את התוכן:
    2009-03-27 19:24:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורית ב. 2009-03-27 18:46:07

    אבי,

    אתה אומר שעצם זה שאנו ברשת, פועלים בה, מצלמים את חיינו ומעלים לרשת זאת אמנות.

     נכון,  מתוספים לזה מילים של פסיכואנליזה שמסבירים את מבנה אישיותנו בתוך כל המרחב הזה.

    אני אומרת שזה לא מספיק. זה שקול לכך שמארינטי היה נוסע במכונית ואומר שזאת אמנות.

    אני לא רואה שנוצרת אמנות שמבטאת את כל זה, שמסבירה, שמייצרת פרשנות.

    העובדה שהפלטפורמה היא וירטואלית(ווידאו) ללא חומר, והכלים הם כלי היומיום שלנו, מצלמה, טלפון סלולרי, מחשב, לא מוסיפה כלום.

    נכון דורית נסיעה עצמה אינה עושה אותך אמן אלא המודעות לפעולת הנסיעה, כמו שהיד שלך ומכחול משאירים עקבות על הבד, כך הנסיעה שלך במכונית משאירה סימנים במרחב זמן "משך" ומשנה אותו ואותך...

    הרצון להתאחד עם המכונה הופיע אצל אמנים רבים, מלז'ה, 

     

    דרך  דושאן מהזכוכית הגדולה,

     ועד למסעותיו במכוניות באמצעותן  הירבה לתייר, לדוגמה מסעו  Jura-Paris Road, משנת 1912,  אותו תיאר ב Notes for the Green Box (1934).

     The route of the ‘Jura-Paris Road’ has been schematically added in green.

    רשמיו מתארים איחוד של הנוסע עם הרכב, על מכלול מרכיביו המכניים והחשמליים. זהו תיאור ראשוני של  סייבורג, שילוב אדם ומכונה. המכונית אינה פריט בודד כמו הבקבוק, אלא מערכת מורכבת שיוצרה בפס ייצור המוני (פורדיזם), ונועדה להניע את ההמונים. (היום האיחוד הוא אלקטרוני)...

    כך גם אנדי וורהול:

    "אני מצייר בדרך זו בגלל שאני רוצה להיות מכונה, כל מה שאני עושה נעשה כמו מכונה, זה מפני שזה מה שאני רוצה לעשות, אני חושב שיהיה כביר אם כולם יהיו כאלה. למכונות יש פחות בעיות. הייתי רוצה להיות מכונה, אתה לא?" 

    המודעות (פילוסופיה)  היא זו שעושה את האמנות... 

    הפלטפורמה הדיגיטאלית מרחיבה את יצירתי לכול מקום וזמן בסייברספייס.

     


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    27/3/09 20:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 20:39:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avimedia 2009-03-27 19:01:26

    צטט: עמי 8 2009-03-27 18:42:26

    סליחה אבי,

    ראיתי את תגובתך האחרונה, רק אחרי ששלחתי את זו שלי. ובכן אתה פוטוריסט! אנאכרוניסט! (לא נעים לי אבל גם:) פאשיסט!

    הלאה משטר הדיכוי!!!קריצהמופתעבלתי החלטיחיוךחיוךחיוך

    עמי,

    מאיפה הגיע הפאשיסט!?

     סתאאאם, אתה לא רואה שזה בצחוק? ורק בגלל שכמה מהפוטוריסטים היו - לא כחלק אימננטי מההגיגים שלהם, אלא יותר כחלק מהצייט גייסט של איטליה - פפשיסטים, ואפילו נהרגו/נפצעו במלחמת העולם הראשונה.

     

    27/3/09 20:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 20:45:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורית ב. 2009-03-27 18:46:07


    אין ספק שדעותיהם הפוליטיות של הפוטוריסטים והתמיכה שלהם בפשיזם גרמו לכך שהיתה התעלמות של שנים רבות מהיצירה הפלסטית שלהם.

     דורית יקרה: אלו אינן דעותי: אני יכול (זה לאבהישג-יד מידי) להפנות אותך להרבה היסטוריונים - גם איטלקים, כאמור - שחשבו ככה על הפוטוריזם...

    אפילו במומה, עד לפני השיפוץ כמעט שלא באו לידי ביטוי. אחרי השיפוץ הוקצה לעבודותיהם מקום של כבוד.

    אני חושבת שהיה משהו מאוד מרענן בעבודותיהם של הפוטוריסטים, שהשפיע על הבאים אחריהם. העירום יורד המפורספ של דושאן הוא פשוט חיקוי שלהם.

    מצטער, עוד לא הייתי במומה אחרי השיפוץ, אבל אני בטוח שזה קשור לאישהו אספן שלהם... לשון בחוץ

     

    אבי,

    אתה אומר שעצם זה שאנו ברשת, פועלים בה, מצלמים את חיינו ומעלים לרשת זאת אמנות.

     נכון,  מתוספים לזה מילים של פסיכואנליזה שמסבירים את מבנה אישיותנו בתוך כל המרחב הזה.

    אני אומרת שזה לא מספיק. זה שקול לכך שמארינטי היה נוסע במכונית ואומר שזאת אמנות.

    אני לא רואה שנוצרת אמנות שמבטאת את כל זה, שמסבירה, שמייצרת פרשנות.

    העובדה שהפלטפורמה היא וירטואלית(ווידאו) ללא חומר, והכלים הם כלי היומיום שלנו, מצלמה, טלפון סלולרי, מחשב, לא מוסיפה כלום.

     

     

    27/3/09 21:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 21:06:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האמת היא שאני העלתי את החיבור, לא כדי להתווכח על איכות עבודתם של הפוטוריסטים וגם לא כדי להשוות ביו תפיסת עולמם לזו של אבי. שני נושאים שאפשר להתווכח עלהם רבות קריצה.

    אלא כדוגמא לקשר שבין אמנות לפילוסופיה ואיך אמנות שואבת  ומושפעת מהלכי הרוח של תקופתה.


    --
    דורית,
    www.doritbarak.com
    27/3/09 21:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-03-27 21:58:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורית ב. 2009-03-27 21:06:38

    האמת היא שאני העלתי את החיבור, לא כדי להתווכח על איכות עבודתם של הפוטוריסטים וגם לא כדי להשוות ביו תפיסת עולמם לזו של אבי. שני נושאים שאפשר להתווכח עלהם רבות קריצה.

    אלא כדוגמא לקשר שבין אמנות לפילוסופיה ואיך אמנות שואבת  ומושפעת מהלכי הרוח של תקופתה.

    דורית, עשית עבודה מצויינת!

    כפי שהוכחת בטקסט, האמנות "מתבשלת" בדרך כלל בתודעת האמנים, לאחר חשיפה לרעיונות ופילוסופיות כאלה ואחרים.

    בעקבות המפגש האמן "פורץ" עם אנרגיה  של יצירה חדשה. שלרוב הסובבים אינם מבינים את התוצר, כיוון שהתרגלו לחשוב בדפוסים מקובעים.

     

    מונדריאן תיאר את התהליך  כך:

    "חייו של האדם התרבותי כיום הופכים יותר ויותר מופשטים, תוך התרחקות הדרגתית מדברים טבעיים. כאשר הטבעי (החיצוני לנו) הופך יותר ויותר אוטומטי, מתמקדת תשומת ליבנו בפנימיות. חייו של האדם המודרני האמיתי, אינם באמת מטריאליסטיים או אמוציונאליים בלבד, אלא חייה האוטונומיים של הרוח האנושית ההופכת להיות מודעת לעצמה... כך גם האמנות הופכת להיות תוצר תרבותי חיצוני של מודעות פנימית. האמנות היא תוצר טהור מופשט של הרוח האנושית" .

    בסדרת ציורים של Mondrian בנושא "הים"  תוארו הגלים ותנודות המים בסימנים מתמטיים של "פלוס" ו"מינוס", כשפה מופשטת טהורה, המבטאת את האינסוף הקוסמי. צורות אלה היוו אנלוגיה למרחב זמן ולטבע. תהליך הצמצום שהחל בקוביזם, המשיך לרשת קווים שחורים מאוזנים ומאונכים החוצים זה את זה ויוצרים ריבועים בצבעי היסוד: אדום, כחול וצהוב. היצירה מורכבת מיחידות בסיסיות מעטות (ממים) מהן ניתן לבנות עולם שלם.

    Pier and Ocean by Piet Mondrian

    Composition No.10 - Pier and Ocean (1915)
    מונדריאן הושפע מן התיאוסוף והמתמטיקאי Schoenmakers שטען כי "שני הניגודים היסודיים הנמדדים ביסוד הקיום של העולם ושל כל דבר הקיים על פני כדור הארץ הם הקו האופקי של האנרגיה, שהוא גם מסלול כדור הארץ סביב השמש, והתנועה האנכית של קרני השמש. אלו ניגודים המבטאים את כל מגוון האפשרויות שמציעה המציאות".

     

     


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אמנות ופילוסופיה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה