יש לי שאלה משפטית. ישנו קבלן מישנה שהחוזה שלו הוא בעצם גב אל גב לקבלן הראשי, ובין היתר מצויין בחוזה שבמקרה ותהיינה עבודות חריגות הקבלן יקבל את הסכום שיאשר המזמין , בניכוי כמה אחוזים לקבלן הראשי. קרה שהייתה עבודה חריגה גדולה (ובמקרה זה הכל מסכימים שמדובר בעבודה חריגה) והמזמין לא מאשר תשלום מסיבות ביורוקרטיות , כלומר המזמין הוא גוף ציבורי , הוא כבר שבר את מסגרת התקציב שלו והוא צריך לפנות לוועדות וכן הלאה. השאלה היא , האם בקונסטלציה הזו , יכול קבלן המשנה חתבוע את הקבלן הראשי בתואנה שהוא ביצע ולא זכה לשום תשלום?

ברור.

הקבלן מישנה מוכר שרותי ביצוע,  לקבלן הראשי, הוא לא חלק מהחוזה שביין הראשי למזמין, על הראשי לפתור ת'בעיות שלו עם המזמין.

ולעמוד בהתחיבות שלו למישנה שהינו "עובד שלו" ולא שותף שלו.

כן בגדול. לקבלן המישנה חוזה מחייב עם הקבלן הראשי, ולא עם מזמין העבודה, ולכן, ברוב המקרים לא קיימת בכלל יריבות בינו לבין המזמין, והיריב הוא בחזקת צד ג'.

המינוח גב אל גב בחוזים (אנגלית)

http://books.google.co.il/books?id=tfK6goUo4RsC&pg=PA2&lpg=PA2&dq=back+to+back+contract&source=bl&ots=rPTbcCUTRS&sig=F4fGteT4yME8EiRWXK1u9p9LBac&hl=iw&ei=h4zQSZvrMImLsAbk0-G4CA&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result#PPA2,M1

 

 

פסיקה לדוגמה. 

http://elyon2.court.gov.il/files/08/000/105/T01/08105000.T01.htm

צטט: drall 2009-03-30 12:50:27

חריגים של קבלן משנה יש לי שאלה משפטית. ישנו קבלן מישנה שהחוזה שלו הוא בעצם גב אל גב לקבלן הראשי, ובין היתר מצויין בחוזה שבמקרה ותהיינה עבודות חריגות הקבלן יקבל את הסכום שיאשר המזמין , בניכוי כמה אחוזים לקבלן הראשי. קרה שהייתה עבודה חריגה גדולה (ובמקרה זה הכל מסכימים שמדובר בעבודה חריגה) והמזמין לא מאשר תשלום מסיבות ביורוקרטיות , כלומר המזמין הוא גוף ציבורי , הוא כבר שבר את מסגרת התקציב שלו והוא צריך לפנות לוועדות וכן הלאה. השאלה היא , האם בקונסטלציה הזו , יכול קבלן המשנה חתבוע את הקבלן הראשי בתואנה שהוא ביצע ולא זכה לשום תשלום?

 

 

זוהי שאלה משפטית ולא נדלנית

 

במקרה אחד התשובה תהיה שונה מהשני הכל כפוף לאשר כתוב בהסכם!

 

ע"כ לא היתי ממהר לקבוע מסמרות כפי שקבעו מעלי

שלום לכולם

מנסיון משני עברי המתרס להלן חוות דעתי

א.אם יסרב קבלן המשנה יאלץ לקחת אחריות הקבלן הראשי לכן קבלן המשנה במילכוד של עיכוב לוחות זמנים

אני לא הייתי מתקדם ללא שום אסמכתא עצם הוצאת ההאסמכתא מהווה עילה לדיון עתידי בנוגע לתשלום

בחוזה כמותי ולא פאושלי חריגים ישולמו בצורה כזו או אחרת

עצם החתימה מהווה ראיה להסכמת שני הצדדים כי הסעיפים החתומים הינם חריגים

רצוי לא להשאיר לסוף את סכומי החריגים

דבר אשר יקשה גם מצד הקבלן לגבות ממזמין העבודה

בפיצוצ סופי הייתי מצמצם את תשלום החריגים הלא מוסכמים בתשלום חומר +עבודה בלבד עם רווח קטן משהוברמה של 2 עד 3 אחוז

מי שבונה על רווח בסעיפי חריגים בלבד מראש הפסיד בעבודה ושלא ילין על אף אחד

 

 

אני חושש בעיקר מהטענה הזו , לפיה בחוזה בין קבלן המשנה לקבלן הראשי, התשלום על חריגים הוא לפי מה שיאושר לקבלן הראשי.

 

ההתנהלות של הקבלן הראשי מול המזמין הייתה ונותרה עלובה ואת ההישגים המועטים שהיו , ניתן לזקוף לזכות קבלן המשנה.

 

השאלה היא, האם יש סיכוי שבית המשפט יתעלם מהסעיף הזה שבחוזה בין הקבלן הראשי לקבלן המשנה, כי קבלן המשנה באמת ביצע את העבודה כפי שנדרש על ידי הקבלן הראשי.

צטט: drall 2009-03-30 23:44:20

אני חושש בעיקר מהטענה הזו , לפיה בחוזה בין קבלן המשנה לקבלן הראשי, התשלום על חריגים הוא לפי מה שיאושר לקבלן הראשי.

 

ההתנהלות של הקבלן הראשי מול המזמין הייתה ונותרה עלובה ואת ההישגים המועטים שהיו , ניתן לזקוף לזכות קבלן המשנה.

 

השאלה היא, האם יש סיכוי שבית המשפט יתעלם מהסעיף הזה שבחוזה בין הקבלן הראשי לקבלן המשנה, כי קבלן המשנה באמת ביצע את העבודה כפי שנדרש על ידי הקבלן הראשי.

 

 

הסעיף הזה איננו ביתי - הוא מגדיר את גובה התשלום

 

בחוזה צריך להיות הגדרה של מועד התשלום ומי המחויב - לדוגמא : יתכן שבחוזה יהיה כתוב כי התשלום יתבצע במועד התשלום של הגוף המזמין + 7- במקרה כזה כל שעליך לעשות הוא להמתין ליום התשלום של המזמין וכל עוד זה לא בוצע הרי מועד התשלום עדין לא הגיע

 

בלי עיון בחוזה על סעיפיו אין תשובה טובה וע,כ מומלץ לשאול בפורם מישפטי+סעיפי החוזה העשוים להיות רלונטים

 

אם החוזה איננו ערוך כיאות יש לך כתובת: רשלנות העו"ד

 

החוכמה היא לא הגיע לביהמ"ש , בנחה שהבניה עדין לא הסתימה זה הזמן להתחיל להריץ זאת עד המזמין , אפשרות להודיע לקבלן הראשי כי יש פגור בחוב ועוד

 

 

בהצלחה

צטט: אוטו-גלידה 2009-03-30 22:19:18

שלום לכולם

מנסיון משני עברי המתרס להלן חוות דעתי

א.אם יסרב קבלן המשנה יאלץ לקחת אחריות הקבלן הראשי לכן קבלן המשנה במילכוד של עיכוב לוחות זמנים

אני לא הייתי מתקדם ללא שום אסמכתא עצם הוצאת ההאסמכתא מהווה עילה לדיון עתידי בנוגע לתשלום

בחוזה כמותי ולא פאושלי חריגים ישולמו בצורה כזו או אחרת

עצם החתימה מהווה ראיה להסכמת שני הצדדים כי הסעיפים החתומים הינם חריגים

רצוי לא להשאיר לסוף את סכומי החריגים

דבר אשר יקשה גם מצד הקבלן לגבות ממזמין העבודה

בפיצוצ סופי הייתי מצמצם את תשלום החריגים הלא מוסכמים בתשלום חומר +עבודה בלבד עם רווח קטן משהוברמה של 2 עד 3 אחוז

מי שבונה על רווח בסעיפי חריגים בלבד מראש הפסיד בעבודה ושלא ילין על אף אחד

 

 

 

בלי קשר למקרה הספציפי שלי,

אני סבור שהמדיניות המושכלת היא להעלות את נושא החריגים מיד בתחילת העבודה (בדרך כלל אפשר למצוא לזה סיבה) ואז, להמשיך ולהעלות אותו בכל הזדמנות שעולים נושאי ביצוע או לו"ז.

 

בצורה הזאת אפשר לשמור על נתח רווחים נורמאלי בחריגים ז"א 30%.

דווקא עשיתי את זה גם כאן, הבעיה שעבודה חריגה מאוד גדולה "נולדה" לפתע אחרי שהעבודה כמעט נגמרה.

מעולם לא נתקלתי בעבודה שבוצעה לפי החוזה הלכה למעשה

תמיד העבודות או גדלות או קטנות

אי לכך עליך להתארגן עם מפתח תימחורי המקובל על שני הצדדים מבעוד מועד

אולי בסעיף עמידה בלוח זמנים הקבלן הראשי מקבל בונוס

אין אף חוזה הזהה לכלל הפרויקטים

אני בהעסקתי קבלן משנה תמיד דאגתי להעסיק צוות מקביל שכל מהוותו לרוץ ולפתוח את העבודה

עבור הקבלן משנה ואו לישר זנבות אחריו

ואני באמצע בינהם ובין הקבלן ראשי והמפקחים מבצע את כל התאומים

גב אל גב אומר גב אל גב ואין להתחמק ממנו

הרבה קבלני משנה שונים הגישו לי חשבונות מנופחים ללא אישור פיקוח

לו רצתי לשלם הייתי בהפסד

 

קבלן ראשי שעבדתי אצלו בהרבה פרויקטים חינך אותי שכל סעיף שאבצע ללא חתימת המפקח בעיתי

ומהלחץ תמיד החתמתי את שני הצדדים

ועד היום אפילו שאני כבר לא עובד איתו אני רגיל כך