כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לציור נדרש עיוורון מסוים...

    3/4/09 19:23
    0
    דרג את התוכן:
    2009-04-03 19:37:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: halinka 2009-04-03 19:03:58

    צטט: ליאור שטיינר likush- 2009-04-03 13:30:34

     

     

    ליאור, תודה שהבאת את העבודה המדהימה הזאת, היא מדברת בעד עצמה ואינה זקוקה לפרושים. פשוט נפלא בעיני!

    לאה

     

    "הכותל" עבודה של אפרת פלג.

     

     

     

    אכן מרגש,

    מעניין איך שינויי טכנולוגיה משפיעים על תפיסת העולם שלנו.

    המחשב החליף את מכונת הכתיבה שהחליפה את היד הרושמת בציפורן.

    תכלית פעולת הכתיבה והטמנת הפתק בין האבנים היא להגיע לנשגב ...

    השינוי הטכנולוגי המהיר, מכתיבה ידנית לאלקטרונית (היום יש ציוד הממיר ישירות דיבור לטקסט אלקטרוני), משאיר אנשים מחוברים לטכנולוגיה בה הם שולטים היטב.

    בביקור בסטודיו של הצייר  ישראל ורטמן ב"פירמידה" בחיפה מצאתי מכונת כתיבה ישנה  על שולחנו.

    שאלתי אם הוא אספן של "ענתיקות", תשובתו היתה שהוא כותב איתה מכתבים עד היום...

    הסטודיו שלו מלא ציורים עוצמתיים בעיניי.

    הנה הוידאו


    והסטודיו שלו

    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    4/4/09 00:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-04 00:03:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    Quote: דורית ב. 2009-04-02 19:54:00

     

     

    גם בצילום שלכאורה מעתיק את המציאות יש בחירה. הפריים, הקומפוזציה, החשיפה...


    מאוד מסכימה עם חגית לגבי ערבוב של מודע ולא-מודע ( אני קוראת לזה אינטואיציה

     

     

    בחירה כזאת בצילום זה כמו להגיד שהבחירה של הצייר מתמקדת בסוג המכחול וסוג הצבע,

    זה בחירה באופן הביצוע ולא בתפיסה האמנותית

     

    ציטוט -

    כל צלם חובב ילחץ על המצלמה וינציח את יופיו ומרכיביו של הטבע לפרטי פרטים. אבל הצייר יכול בציורו לבודד, להראות את מה שהוא ראה במבט אחר. את מפגשי הצבעים שבטבע, את מפגשי האור והצל, את כתמים והצורות שנוצרים. את מה שבחר הצייר לראות, את מה שתפס את נשמתו.

     

    אין לי בעיה טכנית להגיע למצב שבו אקבל מתמונה -( בין אם ע"י צילום ישיר, עיבוד או שילוב טכניקות) את ההבעה העצמית המושלמת שאת מקבלת בציור, המטרה שלי זה לא לקבל הנצחה של הטבע בפרטי פרטים אלא לעורר בך את הרגש שאני הרגשתי - אבל באמצעי טכני

     שונה מהציור - ע"י צילום , כמו שיש ציירים עם הבעה אמנותית שונה - כך יש גם צלמים כאלו, לצייר יש יתרון על צלם שהוא יכול שים בתמונה כל מה שהוא רוצה , אך שהוא רוצה וללא כל קשר למציאות כל-שהיא, הצלם תלוי קודם כל במצב נתון - זה מה שיש, עכשיו הבעיה שלו זה לגרום לך להרגיש עם מה שיש את הרגשות שהוא חוה, זה שהביצוע נעשה בהנף לחיצה זה ממש לא מקל על החיים, יש צלמים שעובדים על תמונה בודדת חודשים - ואת התוצאה רואים עם השלמות שלה, המרוח שבין צלם אמן לצלם פספורטים לא שונה מהמרוח שבין צייר אמן לסיד קירות, כל צלם חובב שילחץ על המצלמה ויפיק תמונה מרהיבה לא יהיה שונה מילד בן 3 שיקשקש על ניר וההיתיחסות של צלם לזה תהיה כמו לציור של פולוק 

    מה שכן - עקב הקלות הבילתי ניסבלת של הצילום הדיגיטל - כל ילד בן 3 שמקשקש עם המצלמה שלו תולה את הכביסה המלוכלכת שלו בפרהסיה על החבל הציבורי שניקרא "פורומים לצילום" והבעיה זה למצא שם את הגרעין הטוב - ויש כזה 

    4/4/09 08:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-04 08:17:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shby 2009-04-04 00:03:22

    יש צלמים שעובדים על תמונה בודדת חודשים - ואת התוצאה רואים עם השלמות שלה, המרוח שבין צלם אמן לצלם פספורטים לא שונה מהמרוח שבין צייר אמן לסיד קירות, כל צלם חובב שילחץ על המצלמה ויפיק תמונה מרהיבה לא יהיה שונה מילד בן 3 שיקשקש על ניר וההיתיחסות של צלם לזה תהיה כמו לציור של פולוק

     

    בקר טוב שאבי,


     

    שאלה:

    האם יש צילומים שאחרי עבודה של חדשים או אולי שנים הם אכן "מושלמים"?

    דהינו האם בצילום יש אכן "אמת" או "גרעין" כפי שקראת לזה. בגרע שהמצלמה (שמאחוריה ניצב הצלם) חושפת אותו יש "בינגו"!!! הנה האמת...

    שהרי במקרה זה הצילום הוא האמנות הנשגבת בהיותה היחידה שמצליחה במשימת, חשיפת ה"אמת" של המציאות...

    ואפילו ילד בן 3 יכול לעשות זאת "במרקרה", ע"י לחיצה אקראית על המצלמה...

    בציור,  פיקסו טען:

    "כל ילד הוא אמן, הבעיה היא איך להישאר אמן גם כשהוא גדל."

    דהינו הוא רוצה להישאר ולהיות אותו נאיבי שנחשף למציאות בפעם הראשונה, להתפעם ולתעד אותה ללא המשא השוחק והבלתי נסבל של ידע מוקדם!

    ונשוב לדוגמה שלך של צילום שמתבצע במשך חדשים ושנים... הוא למעשה צבירת ידע מוקדם, וראיית עולם דרך פריזמה שוחקת.


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    4/4/09 09:09
    2
    דרג את התוכן:
    2009-04-04 10:35:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avimedia 2009-04-04 08:17:46

    צטט: shby 2009-04-04 00:03:22

    יש צלמים שעובדים על תמונה בודדת חודשים - ואת התוצאה רואים עם השלמות שלה, המרוח שבין צלם אמן לצלם פספורטים לא שונה מהמרוח שבין צייר אמן לסיד קירות, כל צלם חובב שילחץ על המצלמה ויפיק תמונה מרהיבה לא יהיה שונה מילד בן 3 שיקשקש על ניר וההיתיחסות של צלם לזה תהיה כמו לציור של פולוק

     

    בקר טוב שאבי,


     

    שאלה:

    האם יש צילומים שאחרי עבודה של חדשים או אולי שנים הם אכן "מושלמים"?

    דהינו האם בצילום יש אכן "אמת" או "גרעין" כפי שקראת לזה. בגרע שהמצלמה (שמאחוריה ניצב הצלם) חושפת אותו יש "בינגו"!!! הנה האמת...

    שהרי במקרה זה הצילום הוא האמנות הנשגבת בהיותה היחידה שמצליחה במשימת, חשיפת ה"אמת" של המציאות...

    ואפילו ילד בן 3 יכול לעשות זאת "במרקרה", ע"י לחיצה אקראית על המצלמה...

                 יור,  פיקסו טען:

    "כל ילד הוא אמן, הבעיה היא איך להישאר אמן גם כשהוא גדל."

    דהינו הוא רוצה להישאר ולהיות אותו נאיבי שנחשף למציאות בפעם הראשונה, להתפעם ולתעד אותה ללא המשא השוחק והבלתי נסבל של ידע מוקדם!

    ונשוב לדוגמה שלך של צילום שמתבצע במשך חדשים ושנים... הוא למעשה צבירת ידע מוקדם, וראיית עולם דרך פריזמה שוחקת.

     

    מבחינת ציור - אתה יכול להשות את זה לציור העץ של מונדרואן כדוגמא , סזאן - הר סן-ויקטואר,

    או לציורי קלוד מונה - קתדרלן רואן, - זה אותו ציור עשרות פעמים או משהוא שונה?

    מבטים שונים על נושא? התבגרות רוחנית של האמן? אולי הכל יחד,

    עדי נס מצלם כל תמונה לא מעט פעמים, כל יצירה לוקחת לו הרבה זמן - לטענתו עבד על "הסעודה האחרונה" 3 שנים,

    אני מסכים אתך שיתכן ישלד בן 3 יכול "במקרה" "להוציא" יצירת מופך , זה לא אומר דבר, זה יכול להיות גם בציור, אולי ההבדל היחידי הוא היכולת הטכנית שבצילום קלה יותר,

    אבל - אם ילד בן 3 לא יכול לעשות את זה אז יש אולי בעיה ,

    אם ציור מושלם תלוי בגיל ובניסיון אז תאורטית יש 2 מצבים אבסורדיים,

    - ציר היה צריך "להשתפר" ככול שיהיה לו יותר ניסיון

    - ציר ותיק היה צריך להיות "אוטומטית" טוב יותר מצייר מתחיל,

    2 ההנחות לא נכונות , לכן אין בעיה שילד בן 3 יבצע אומנות מופת - ציור או צילום,

    ראה מוצטרט,

    אני לא חושב שהפריזמה שוחקת, אני חושב שצילום תמונה, בחינה שלה וחזרה על הצילום זה התפתחות, יש צלמים שמצליחים לזהות פוטנציאל בסיטואציה נתונה ולחזור עליה בתנאים שנראים להם אידיאליים (תאורה, עננות, עונת שנה) ובעיה היא ה"פוטוגניות" של הנושא, כמעט ואי אפשר לדעת מראש איך באמת תיראה התוצאה הסופית של נושא תלת-מימדי בהמרה לדו-מימד, לכן צריך לעשות "צילומי ניסיון" , לכן צריך לצלם לפעמים הרבה פעמים ,

    לגבי ה"בינגו" - זה לא תמיד כך, אני מניח שיש ציירים שכשהם מתחילים לצייר יש להם בראש את התמונה הסופית והם רק מוליאים אותה לפועל, ויש ציירים שהתמונה זה תהליך מתמשך שלאורך זמן עשוי לעבור שינויים ומה שהותחל שונה ממה שבוצע,

    יש צלמים שמצלמים את מה שהם רואים - והרגע הקריטי של הצילום הוא הקובע - אלכס ליבק, ווידג'י וצילום רחוב בכלל,

    יש צלמים שהצילום זה בסיס למשהוא מוגמר שיש להם בראש ובכלל שונה מהצילום עצמו, מעין "חומר גלם" , רואים את זה ביחוד בסיגנון שניקרא MATTE - המקור שלו זה קולנוע

    http://www.seb4d.com/tutorials/Mattepainting/mattepainting_english.htm

    יש צלמים שהצילום זה בסיס לאיתור (חלקם סתם עושי גימיקים, חלקם מאוד רציניים) , לא תמיד ה"קליק" זה הצילום,

     

    היה סיפור על אדם שביקש מאומן קליגרפיה לציר את שמו על דף כדי שיוכל לתלות את זה על הקיר בביתו,

    הוא ניגש אליו די הרבה פעמים ברחוב והוסיף לבקש - וכל פעם נענה - "טוב - לא עכשיו"

    בסוף האמן שלף לו דף ובהנף יד ציר את שמו באופן מושלם,

    "אם אתה עושה את זה כ"כ בקלות- למה לא עשית את זה מיד ובפעם הראשונה?"

    האומן לקח אותו לביתו, כל בריצפה היתה מכוסה בדפים שעליהם התאמן האמן כדי להגיע לתוצאה המושלמת - בהנף יד,

    כל אחד והשיטה שלו

    אישית - התמונה המצורפת הזאת תוכננה מראש עד שהיתה תחזית מזג-אויר שהתאימה לי, התיכנון מראש היה של הקומפוזיציה, החשיפה, הפילטרציה של התמונה, זה בדיוק מה שרציתי לקבל, - ובתמונה אחת בלבד,

      

     

     

     

    Attached files:
    קובץ מספר 1 (jpg)
    4/4/09 10:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-04 10:53:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avimedia 2009-04-03 19:37:06

     

    אבי, תודה . עשיתי טיול בין הלינקים שצרפת ולמרות האיכות הגרועה של צילום הוידיאו, ראיתי בסטודיו של הצייר החיפני הזה ציורים מדהימים

    תודה אבי. הטיול היה מקסים

    לאה

    צטט: halinka 2009-04-03 19:03:58

    צטט: ליאור שטיינר likush- 2009-04-03 13:30:34

     

     

    ליאור, תודה שהבאת את העבודה המדהימה הזאת, היא מדברת בעד עצמה ואינה זקוקה לפרושים. פשוט נפלא בעיני!

    לאה

     

    "הכותל" עבודה של אפרת פלג.

     

     

     

    אכן מרגש,

    מעניין איך שינויי טכנולוגיה משפיעים על תפיסת העולם שלנו.

    המחשב החליף את מכונת הכתיבה שהחליפה את היד הרושמת בציפורן.

    תכלית פעולת הכתיבה והטמנת הפתק בין האבנים היא להגיע לנשגב ...

    השינוי הטכנולוגי המהיר, מכתיבה ידנית לאלקטרונית (היום יש ציוד הממיר ישירות דיבור לטקסט אלקטרוני), משאיר אנשים מחוברים לטכנולוגיה בה הם שולטים היטב.

    בביקור בסטודיו של הצייר  ישראל ורטמן ב"פירמידה" בחיפה מצאתי מכונת כתיבה ישנה  על שולחנו.

    שאלתי אם הוא אספן של "ענתיקות", תשובתו היתה שהוא כותב איתה מכתבים עד היום...

    הסטודיו שלו מלא ציורים עוצמתיים בעיניי.

    הנה הוידאו


    והסטודיו שלו

     

     


    --
    אם ערכים וערכיות אינן מילים גסות עבורך, אתה/את אדם כלבבי .
    4/4/09 11:20
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-04 11:20:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: halinka 2009-04-04 10:53:24

    צטט: avimedia 2009-04-03 19:37:06

     

    אבי, תודה . עשיתי טיול בין הלינקים שצרפת ולמרות האיכות הגרועה של צילום הוידיאו, ראיתי בסטודיו של הצייר החיפני הזה ציורים מדהימים

    תודה אבי. הטיול היה מקסים

    לאה

    צטט: halinka 2009-04-03 19:03:58

     

     

    הסטודיו שלו מלא ציורים עוצמתיים בעיניי.

    הנה הוידאו


    והסטודיו שלו

     

     

    בוקר טוב  לאה,

    זהו צילום (רישום) ווידאו חופשי  על גבול המופשט, "זרם דימויים תודעתי" (ג'ויס), שמתאר יותר MOOD מאשר צילום מדוייק המבחין בכל פרט ופרט.

     אלו הם רסיסים "ביטים של חיי" - "משך" חיי אותו אני מתעד זה שנה וחצי...

    זהו שובל העיורן האישי שלי שנשאר אחרי...

    ארכיאולוגיה של מידע, שפעם נכתבה ידנית, אחר כך מכנית (מכונת כתיבה), והיום אלקטרונית ללא כול מאמץ.


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    4/4/09 11:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-04 11:33:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shby 2009-04-04 10:35:21

    מבחינת ציור - אתה יכול להשות את זה לציור העץ של מונדרואן כדוגמא , סזאן - הר סן-ויקטואר,

    או לציורי קלוד מונה - קתדרלן רואן, - זה אותו ציור עשרות פעמים או משהוא שונה?

    מבטים שונים על נושא? התבגרות רוחנית של האמן? אולי הכל יחד,

    עדי נס מצלם כל תמונה לא מעט פעמים, כל יצירה לוקחת לו הרבה זמן - לטענתו עבד על "הסעודה האחרונה" 3 שנים,

    אני מסכים אתך שיתכן ישלד בן 3 יכול "במקרה" "להוציא" יצירת מופך , זה לא אומר דבר, זה יכול להיות גם בציור, אולי ההבדל היחידי הוא היכולת הטכנית שבצילום קלה יותר,

    אבל - אם ילד בן 3 לא יכול לעשות את זה אז יש אולי בעיה ,

    אם ציור מושלם תלוי בגיל ובניסיון אז תאורטית יש 2 מצבים אבסורדיים,

    - ציר היה צריך "להשתפר" ככול שיהיה לו יותר ניסיון

    - ציר ותיק היה צריך להיות "אוטומטית" טוב יותר מצייר מתחיל,

    2 ההנחות לא נכונות , לכן אין בעיה שילד בן 3 יבצע אומנות מופת - ציור או צילום,

    ראה מוצטרט,

    אני לא חושב שהפריזמה שוחקת, אני חושב שצילום תמונה, בחינה שלה וחזרה על הצילום זה התפתחות, יש צלמים שמצליחים לזהות פוטנציאל בסיטואציה נתונה ולחזור עליה בתנאים שנראים להם אידיאליים (תאורה, עננות, עונת שנה) ובעיה היא ה"פוטוגניות" של הנושא, כמעט ואי אפשר לדעת מראש איך באמת תיראה התוצאה הסופית של נושא תלת-מימדי בהמרה לדו-מימד, לכן צריך לעשות "צילומי ניסיון" , לכן צריך לצלם לפעמים הרבה פעמים ,

    לגבי ה"בינגו" - זה לא תמיד כך, אני מניח שיש ציירים שכשהם מתחילים לצייר יש להם בראש את התמונה הסופית והם רק מוליאים אותה לפועל, ויש ציירים שהתמונה זה תהליך מתמשך שלאורך זמן עשוי לעבור שינויים ומה שהותחל שונה ממה שבוצע,

    יש צלמים שמצלמים את מה שהם רואים - והרגע הקריטי של הצילום הוא הקובע - אלכס ליבק, ווידג'י וצילום רחוב בכלל,

    יש צלמים שהצילום זה בסיס למשהוא מוגמר שיש להם בראש ובכלל שונה מהצילום עצמו, מעין "חומר גלם" , רואים את זה ביחוד בסיגנון שניקרא MATTE - המקור שלו זה קולנוע

    http://www.seb4d.com/tutorials/Mattepainting/mattepainting_english.htm

    יש צלמים שהצילום זה בסיס לאיתור (חלקם סתם עושי גימיקים, חלקם מאוד רציניים) , לא תמיד ה"קליק" זה הצילום,

     

    היה סיפור על אדם שביקש מאומן קליגרפיה לציר את שמו על דף כדי שיוכל לתלות את זה על הקיר בביתו,

    הוא ניגש אליו די הרבה פעמים ברחוב והוסיף לבקש - וכל פעם נענה - "טוב - לא עכשיו"

    בסוף האמן שלף לו דף ובהנף יד ציר את שמו באופן מושלם,

    "אם אתה עושה את זה כ"כ בקלות- למה לא עשית את זה מיד ובפעם הראשונה?"

    האומן לקח אותו לביתו, כל בריצפה היתה מכוסה בדפים שעליהם התאמן האמן כדי להגיע לתוצאה המושלמת - בהנף יד,

    כל אחד והשיטה שלו

    אישית - התמונה המצורפת הזאת תוכננה מראש עד שהיתה תחזית מזג-אויר שהתאימה לי, התיכנון מראש היה של הקומפוזיציה, החשיפה, הפילטרציה של התמונה, זה בדיוק מה שרציתי לקבל, - ובתמונה אחת בלבד,

      

    הי שבי,

    הלינק שהבאת, דן בעשייה אמנותית פרופר, דהינו שימוש ברדי מייד (צילומים) וביצוע קולאז' בניהם, יחד עם עיבוד גרפי דיגיטאלי.

    זוהי אמנות לכול דבר ועניין.

    לגבי דוגמת עדי נס וצילום של 3 שנים, האם בסוף התקופה הוא הגיע לסוף הדרך או החיפוש?

    התשובה היא לא!

    ביום למחרת הוא היה משנה אותו בגלל השינוי התודעתי שמצוי בזרימה מתמדת.

    התמונה שהבאת נהדרת, אהבתי אותה, כי רציתי להימצא שם, אולי בגלל שעכשיו חורף ואני רוצה קייץ...

    ייתכן ואם אראה אותה בקיץ, ארצה שמיים חורפיים :-)

     


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    4/4/09 11:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-04 11:56:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avimedia 2009-04-03 13:45:37

    צטט: a#mili 2009-04-03 13:17:00


    האמירה "האמנות מתעופפת סביב האמת" בעייתית בעיניי כיוון שהאמת אינה דבר קבוע ומוחלט, איזה ציר שסביבו סובב העולם .. האמת שלי היום שונה מזו של אתמול, ומזו של מחר..."אבי

     

     גוגן היה תרגיל בכיתה כפי שציינתה,ההתרשמות שלי הראשונה היתה הצבעים העזים בציוריו-ההזדהות שלי היתה עם הצבעים,אני אוהבת צבעים עזים,למרות שהתמנתי קצת עם הזמן,ההשואה בין המדיה טלוויזיה וציור לא ברורה לי לגמרי? אין ספק שכיום גוגן לא היה מתקבל כבעבר,האומנות לפי רוח-התקופה יש חידושים כמו אינטרנט שינוי מהותי בחיי-האנושות. תודה על תשומת הלב "מיכאלה 

     

     

     

     

     

     הנה מישהו כתב נידמה לי אבי : כמובן שבכול תקופה ההגדרה הייתה שונה אך היום אנחנו "מקרינים" את הידע העכשווי שלנו על האובייקט ההיסטורי.  למיכאלה 

    היום גוגן הוא נוגע בצורה כל כך ישירה באמנות העכשווית גוגן הוא בעיני סוג של ה- א' ב' של השפת האמנות ,והדברים ניראים כאילו אי אפשר אחרת.  או הפוך מיצינו .

     

     

     

     

    תארי לך שהיום מישהו היה קם ואומר שאליעזר בן יהודה אפשר להיה לוותר עליו

    והיום הוא היה מתקבל עם העיברית שלו.

     

    נכון עמילי,

    אבל ניסית לקרא ספר בעיברית שכתוב בשפה של תחילת המאה ה-20, או את התנ"ך ללא פרוש צמוד?! את קוראת מילים ולא מבינה את פרושם האמיתי, למרות שזו עברית...

    על זה כתב אדם ברוך, שיש יהודית יש ישראלית ויש עברית...

    משפט מסויים יובן במובנים שונים ע"י אנשים שונים למרות שהוא אותו המשפט בעברית...

    כיוון שהאמנות אינה "תקן" הרי היא פתוחה לפרשנות, ואף ל"פרשנות יתר"...

    ז"א כול אחד והראיה הסובייקטיבית שלו:-), על "מות המחבר" כבר דברנו כמה פעמים.

     

    אבי , אנחנו לא חיים בתוך חלל ריק , תולדות האמנות היא חלק מהקיום והעשיה שלנו היום ,

    כל האמנים מגדולי האמנות ,( כגון גוגן )אין אפשרות לשאלו איך הם היו מתקבלים היום זה לא רלוונטי , הם עובדה מוגמרת

    הם חלק מהעבר שלנו מהההסטוריה של האמנות.עליהם אנחנו נישענים.


    --
    עמילי גלבמן
    4/4/09 12:06
    0
    דרג את התוכן:
    2009-04-04 12:17:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    האם יש בכלל עיוורון?

     

    נניח שיש שני סובייקטים המשוחחים - לשני הסובייקטים יש עיניין - איווי ותשוקה לשוחח - האמת נמצאת בשיחה שלהם.

     

    האם יש עיוורון בשיחה? לא.

     

    בשיחה נעימה ומעניינת אין עיוורון - יש משיכה.

     

    לטעמי המציאות היא המפגש, השיחה והדיבור. אדם לבד לא יכול להבין את המציאות.

     

    אנו מבינים את המציאות כאשר הפרשנות שלנו, למהי מציאות- מקבלת שיקוף ע"י דיברי האחר- אם כפרדוקס והתנגדות או הזדהות.

     

    כך גם לגביי היצירה האמנותית.

     

    כאשר אני פוגש יצירה אמנותית אני פוגש סובייקט ולא אוביייקט. אם מתרחש רגע אסטתי והיצירה עושה לי משהו - זהו מפגש עם המציאות - עם אחר שזהו היוצר ולבין המתבונן - היוצר יוצר חוויה שלו והמציאות האמיתית מתרחשת בדיאלקטיקה - צופה-יוצר.

     

    מפגש בין סובייקטים.

     

    במפגש מתבונן-יוצר אין עיוורון ולו בשל הרגע האסטתי ותשוקתו של המתבונן.

     

    במפגש מתבונן - יוצר חלה פרשנות של המתבונן - עצם היותה פרשנות היא אינטימית וסובייקטיבית והיא איינה עיוורת - היא סובייקטיבית.

     

    עיוורון זה מצב שקבוצה רואה ואחד לא רואה - עיוור. זוהי גדולתו של הרומן על העיוורון של סרארמרגו - שכולם עיוורים.

     

    אבל החוויה שלי מול היצירה אין עיורון - משום שכל התהליך הוא פרשני-סובייקטיבי - לא תלוי באף אחד אלא בדיאלוג שלי עם האמן-סובייקט.

     

     

     


    --
    http://fashion-to-israel.blogspot.com/
    4/4/09 12:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-04 12:30:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צהריים טובים צחי,

     

    צטט: צחי כ 2009-04-04 12:06:43

     

    האם יש בכלל עיוורון?

      נניח שיש שני סובייקטים המשוחחים - לשני הסובייקטים יש עיניין - איווי ותשוקה לשוחח - האמת נמצאת בשיחה שלהם.  

    האם יש עיוורון בשיחה? לא.

      

    בשיחה נעימה ומעניינת אין עיוורון - יש משיכה.

     מה קורה למשל בשיחה שלנו כאן (בסייברספייס) ואפילו בשיחת טלפון שגרתית (סייברספייס מוקדם),

    האמת נמצאת במרחב השיחה ביניהם, דהינו כול אחד בקצהו  הפרטי בונה "נוף תודעתי" ללא מיקום ספציפי, שהוא דמיוני ובעל עיוורון מוחלט לנף "אמיתי" כלשהו. 

     

    לטעמי המציאות היא המפגש, השיחה והדיבור. אדם לבד לא יכול להבין את המציאות.

     כאמור כאשר אני כאן בשיחה איתך אני למעשה בשיחה עם עצמי כיוון שאינני בטוח  (אני מניח) את דבר קיומו של צחי, הרי אתה יכול להיות AI אואטאר בעל אינטליגנציה מלאכותית... לא פעם אפילו בשיחת טלפון רגילה מסתבר שאנו משוחחים עם מזכירה אלקטרונית משוכללת... לכן היה די משעשע שיצאו במכתבים גלויים נגד צחי שאיש לא ראה למעשה, דיברו שהוא הופיע פעם גם בפורום אמנות של "תפוז"... ומופיע בARTDOXA וכו'... ואני בקשתי ממנו שלא יעזוב אותי לבד:-).

     

    אנו מבינים את המציאות כאשר הפרשנות שלנו, למהי מציאות- מקבלת שיקוף ע"י דיברי האחר- אם כפרדוקס והתנגדות או הזדהות.

     

    במקרה של השיחה כאן הפרשנות מתקבלת מיישות "וירטואלית" של האחר, שאני רק יכול להניח את טיבו אך לעולם איני בטוח בו.

     ומה קורה שרוב הסובייקטים שאני ואתה מכירים לאחרונה הם וירטואליים, מה המציאות המשתקפת?

    כך גם לגביי היצירה האמנותית.

    כאשר אני פוגש יצירה אמנותית אני פוגש סובייקט ולא אוביייקט. אם מתרחש רגע אסטתי והיצירה עושה לי משהו - זהו מפגש עם המציאות - עם אחר שזהו היוצר ולבין המתבונן - היוצר יוצר חוויה שלו והמציאות האמיתית מתרחשת בדיאלקטיקה - צופה-יוצר.

     

    אותה האנלוגיה לגבי יצירה במרחב כאן, האם הרגע האסטתי בו נוצר ה"פונקטום" עליו דבר בארת, היא בדיאלקטיקה בין צופה ליוצר ,שאיננו בטוחים בו או שלמעשה אינו קיים...

     עקב "מות המחבר" או "הסימולקרה", שמעלימים את המקור והיוצר הייחודי, ומותירים את הצופה מול תודעתו החתרנית שיוצרת תמיד "מציאות בדיונית".מפגש בין סובייקטים. במפגש מתבונן-יוצר אין עיוורון ולו בשל הרגע האסטתי ותשוקתו של המתבונן.

     

     

     


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    4/4/09 13:05
    0
    דרג את התוכן:
    2009-04-04 13:12:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avimedia 2009-04-04 12:30:36

     

    צהריים טובים צחי,

     

    צטט: צחי כ 2009-04-04 12:06:43

     

    האם יש בכלל עיוורון?

      נניח שיש שני סובייקטים המשוחחים - לשני הסובייקטים יש עיניין - איווי ותשוקה לשוחח - האמת נמצאת בשיחה שלהם.  

    האם יש עיוורון בשיחה? לא.

      

    בשיחה נעימה ומעניינת אין עיוורון - יש משיכה.

     מה קורה למשל בשיחה שלנו כאן (בסייברספייס) ואפילו בשיחת טלפון שגרתית (סייברספייס מוקדם),

    האמת נמצאת במרחב השיחה ביניהם, דהינו כול אחד בקצהו  הפרטי בונה "נוף תודעתי" ללא מיקום ספציפי, שהוא דמיוני ובעל עיוורון מוחלט לנף "אמיתי" כלשהו. 

     

    לטעמי המציאות היא המפגש, השיחה והדיבור. אדם לבד לא יכול להבין את המציאות.

     כאמור כאשר אני כאן בשיחה איתך אני למעשה בשיחה עם עצמי כיוון שאינני בטוח  (אני מניח) את דבר קיומו של צחי, הרי אתה יכול להיות AI אואטאר בעל אינטליגנציה מלאכותית... לא פעם אפילו בשיחת טלפון רגילה מסתבר שאנו משוחחים עם מזכירה אלקטרונית משוכללת... לכן היה די משעשע שיצאו במכתבים גלויים נגד צחי שאיש לא ראה למעשה, דיברו שהוא הופיע פעם גם בפורום אמנות של "תפוז"... ומופיע בARTDOXA וכו'... ואני בקשתי ממנו שלא יעזוב אותי לבד:-).

     

    אנו מבינים את המציאות כאשר הפרשנות שלנו, למהי מציאות- מקבלת שיקוף ע"י דיברי האחר- אם כפרדוקס והתנגדות או הזדהות.

     

    במקרה של השיחה כאן הפרשנות מתקבלת מיישות "וירטואלית" של האחר, שאני רק יכול להניח את טיבו אך לעולם איני בטוח בו.

     ומה קורה שרוב הסובייקטים שאני ואתה מכירים לאחרונה הם וירטואליים, מה המציאות המשתקפת?

    כך גם לגביי היצירה האמנותית.

    כאשר אני פוגש יצירה אמנותית אני פוגש סובייקט ולא אוביייקט. אם מתרחש רגע אסטתי והיצירה עושה לי משהו - זהו מפגש עם המציאות - עם אחר שזהו היוצר ולבין המתבונן - היוצר יוצר חוויה שלו והמציאות האמיתית מתרחשת בדיאלקטיקה - צופה-יוצר.

     

    אותה האנלוגיה לגבי יצירה במרחב כאן, האם הרגע האסטתי בו נוצר ה"פונקטום" עליו דבר בארת, היא בדיאלקטיקה בין צופה ליוצר ,שאיננו בטוחים בו או שלמעשה אינו קיים...

     עקב "מות המחבר" או "הסימולקרה", שמעלימים את המקור והיוצר הייחודי, ומותירים את הצופה מול תודעתו החתרנית שיוצרת תמיד "מציאות בדיונית".מפגש בין סובייקטים. במפגש מתבונן-יוצר אין עיוורון ולו בשל הרגע האסטתי ותשוקתו של המתבונן.

     

     

     

     

    היי אבי שבת שלום

     

    גם אם זוהי ישות וירטואלית או אפילו נניח ואני בתוך מבחן טיורינג - כל עוד מתקיים שיח המאחד שני סובייקטים - יש קשר, אמון ותהליך.

     

    ונניח שהאלגוריתם של טיורינג מעניין כל כך שהוא נותן לי שיקוף אולטיבטיבי עדיין - השיקוף של טורינג כולל שפה נמדדת ומכומתת.

     

    השאלה מה זה עושה אצל המתבונן.

     

    איך אמר לאקאן על המדע והדיוק - המדע אינו עוסק באמת. האמת היא נחלתם של הדיסיפלינות העוסקות בסובייקט. המדע הוא מתודה למען דיוק לא למען האמת..

     

    אני חושב שכדאי לכתוב מאמר על "המחווה והקשר - המציאות בתוך הלא מציאותי"

     

    אבי - אותם חוקים פסיכואנליטיים חלים על השיח בוירטואל ובמציאות - מה זה משנה..

     

     

    הרי כאן יש מציאות בלא מציאותי - ולמה - כי יש איווי וקשר. 

     

     


    --
    http://fashion-to-israel.blogspot.com/
    4/4/09 13:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-04 13:24:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: צחי כ 2009-04-04 13:12:09

     

    היי אבי שבת שלום

     

    גם אם זוהי ישות וירטואלית או אפילו נניח ואני בתוך מבחן טיורינג - כל עוד מתקיים שיח המאחד שני סובייקטים - יש קשר, אמון ותהליך.

     

    ונניח שהאלגוריתם של טיורינג מעניין כל כך שהוא נותן לי שיקוף אולטיבטיבי עדיין - השיקוף של טורינג כולל שפה נמדדת ומכומתת.

     

    השאלה מה זה עושה אצל המתבונן.

     

    איך אמר לאקאן על המדע והדיוק - המדע אינו עוסק באמת. האמת היא נחלתם של הדיסיפלינות העוסקות בסובייקט. המדע הוא מתודה למען דיוק לא למען האמת..

     

    אני חושב שכדאי לכתוב מאמר על "המחווה והקשר - המציאות בתוך הלא מציאותי"

     

    אבי - אותם חוקים פסיכואנליטיים חלים על השיח בוירטואל ובמציאות - מה זה משנה..

     

     

    הרי כאן יש מציאות בלא מציאותי - ולמה - כי יש איווי וקשר. 

     

     

    צחי, מזל שלי ושל כולנו שנשארת  בקפה:-)

    אחרת הייתי עושה את מבחן טיורינג מול ישויות וירטואליות אחרות, (זה גם  מה שאני אומר לאוטו ולמחשב שלי :-)...

    אנחנו חוזרים שוב לאותה הנקודה.

    אני יכול להיות בטוח בדו שיח שאנו מנהלים רק לגבי סובייקט אחד בלבד... וזה אני.

    לגבי הסובייקט השני שהוא "צחי", אינני בטוח כיוון שלא נפגשנו מעולם... וגם אם נפגש, אינני בטוח שזה יהיה צחי :-)

    בטח קרה לך שב"בלינד דייט" נפגשת עם משהו, והתברר שזה לא הוא אלא חבר ששלח את החבר שלו  לבדוק, והוא עצמו צפה מרחוק :-)

    איך אמר דקארט, אין להסתמך על החושים כי הם תחמנים לא קטנים, כמו כאן...

     


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לציור נדרש עיוורון מסוים..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה