כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקי אמנות

    ברוכים הבאים לקהילת "עסקי אמנות".   כאן נפגשים העולמות של היוצרים ושל צרכני האמנות . מדברים על אמנות, על הכוחות המניעים את שוק האמנות, על אמנות וכסף.   אתם מוזמנים להתעדכן, ללמוד, ללמד ובעיקר ליהנות.                      חברים חדשים - נא לקרוא תחילה את נהלי הקהילה. תודה.

    אמנות ובמה

    חברים בקהילה (3832)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    irisoded
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Buna
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאל.זי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א ל22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זה לא הם – זה אני...

    9/4/09 09:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-09 09:45:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    צביקה

    תודה רבה על הדיון הזה

    א. התערוכה הזאת ודומות לה מזכירה לי את הסיפור "המלך הוא עירום..

    ב. יש לי ווידוי, ליפעמים בדיונים פה אני מרגישה כמו הילד הדחוי בכתה לא מבינה על מה מדברים ,רוצה להיות בעיניינים ,פתאום צץ איזה דיון שנורא קשור אלי ואז מתחיל פה חילופי משפטים ומילים אני קוראת כמה פעמים ולא מבינה, ופתאום אני מרגישה לא כלכך חכמה, ואני כלכך רוצה גם, אבל אני מרגישה כמו ילדה קטנה שאין לה משהו חכם להגיד

    ג.צביקה לגבי התערוכה הזו אני מעזה להגיד בקול רם - תעזבו אותי באמאשלכם מה זה החרטה הזה מה מזבלים לי את המוח אם אם הייתי צבועה הייתי יכולה להביא רעיונות מזה מקוריים ,אבל אני את האמנות שלי מייצרת לי ולא בשביל להרשים אף אחד!

    9/4/09 10:36
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-09 10:36:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: z-217 2009-04-09 09:25:05


    לדעתי - אחוז גדול מאד מהגולשים כאן בפורום שלנו, יכול היה בקלי-קלות לעשות תערוכה מינימליסטית - כן - אפילו על נושא כמו זוגיות. 

     

     

    ...... 

    מה לעשות - מצות משפיעות עלי...

     

    צביקה,

     

    קודם כל תזהר ממצות.

    מצה אחת = 3 פרוסות לחם = 6 פרוסות לחם קל

     

    לגבי מינימליזם, בא נעזוב את המילים המפוצצות בצד....

    דוקא אתה שכתבת פוסט כזה, 

    כל כך הרבה פואטיקה על סתם חרק שהתיישב עלייך,

    היית יכול להתחבר לעבודות האלה, שמעבר להמצאתיות המקסימה שבהם,

    מנסות לדבר על דברים שבריריים ועדינים כמו קשר ומערכת יחסים ודואליות,

    בפואטיקה מינימליסטית. ( שירת הייקו לעומת אופרה דרמטית של 3 שעות )

    וגם אם אתה לא משתגע על זה וזה לא מה שיריץ אותך לראות לדביר,

    זה בסדר...לא כולם חייבים לאהוב הכל. 

    אפשר להעריך ולהכיר, ולא בהכרח לאהוב.

     

    צביקה הבעיה שלך היא החשדנות, אתה מראש נכנס למגננה ( ובעקבותיה למתקפה),

    קצת פתיחות..

    זה לא שאני תמיד מבינה ואוהבת את מה שאני רואה,

    זה לא שאין הרבה טקסטים פלצניים וסתומים,

    זה לא שאין הרבה פעמים שאני אומרת ( לעצמי ) סתם.. קישקוש..

    ויש גם הרבה דברים שפעם לא דברו אלי ולא הבנתי ועם הזמן והידע והרגישיות שאני מפתחת,

    זה קורה.

    אז אני תמיד מאמינה, מאמינה לאמן , מאמינה לאוצר, לא נותנת לכלום לקלקל לי,

    גם אם זה זבל בעיני, אני משתדלת להשאיר סימן שאלה ולא סימן קריאה, 

    הרווח כולו שלי.

     

     

     


    --
    דורית,
    www.doritbarak.com
    9/4/09 11:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-09 11:02:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורית ב. 2009-04-09 10:36:35

     

    צביקה,

     

    קודם כל תזהר ממצות.

    מצה אחת = 3 פרוסות לחם = 6 פרוסות לחם קל 

     

     

    הלך עלי - רק הבוקר כבר גמרתי לפי החשבון הזה כיכר וחצי... (ולא של לחם קל!!!)... ואני עוד רעב...

    ולגבי מה שרשמת - שאת מקבלת בהבנה ולא סקפטית כמוני...

    אם לעשות אנלוגיה קטנה:

    האם היית גומרת מנה פלאפל מגעילה או זורקת לכל הרוחות ומחפשת פלאפל פלאפל - לפי ההבנה שלך - ולא לפי מה שמאכילים אותך...

    אופס - פלאפל זה לא ממש דוגמה טובה לפסח...

    אבל העקרון מובן, לא?

    (:

    צ

    ואין דבר כזה "סתם חרק" - אף אמן, אף ממציא, אף גאון, אף אחד לא הצליח להתקרב למורכבות של ה"סתם חרק" הזה (או אחר).


    --
    שיהיה רק טוב - צביקה
    www.shenhav-studio.co.il
    9/4/09 11:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-09 11:10:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: z-217 2009-04-09 11:02:08

    צטט: דורית ב. 2009-04-09 10:36:35

     

    צביקה,

     

    קודם כל תזהר ממצות.

    מצה אחת = 3 פרוסות לחם = 6 פרוסות לחם קל 

     

     

    הלך עלי - רק הבוקר כבר גמרתי לפי החשבון הזה כיכר וחצי... (ולא של לחם קל!!!)... ואני עוד רעב...

    ולגבי מה שרשמת - שאת מקבלת בהבנה ולא סקפטית כמוני...

    אם לעשות אנלוגיה קטנה:

    האם היית גומרת מנה פלאפל מגעילה או זורקת לכל הרוחות ומחפשת פלאפל פלאפל - לפי ההבנה שלך - ולא לפי מה שמאכילים אותך...

    אופס - פלאפל זה לא ממש דוגמה טובה לפסח...

    אבל העקרון מובן, לא?

    (:

    צ

    ואין דבר כזה "סתם חרק" - אף אמן, אף ממציא, אף גאון, אף אחד לא הצליח להתקרב למורכבות של ה"סתם חרק" הזה (או אחר).

     

     לגבי ה"סתם" אתה ממש צודק. שום דבר הוא לא סתם. גם הביסקוויטים של אריאל שלזינגר הם לא סתם.

    לגבי האנאלוגיה שלך , אני הייתי אומרת,

    שאם אכלתי פעם פלאפל מקולקל, האם אפסיק לאכול פלאפל ?

    האם אחשוד בכל דוכני הפלאפל שהם מוכרים לי זבל ?

     

    פלאפל לא טוב , נעבור לחצילים..

    כשהייתי צעירה לא אהבתי חצילים, היה מגעיל בעיני. 

    עם הזמן הטעם שלי השתנה והתעדן והיום אני חושבת שזה אחד הירקות הטעימים ביותר.

    אם הייתי מעלה פוסט על כל מסעדה שמגישה חצילים, שהם עובדים על כולם בעיניים עם החצילים המגיעילים האלה,

    במקום לנסות ולטעום, זה לא היה קורה.


    --
    דורית,
    www.doritbarak.com
    9/4/09 16:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-09 16:30:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורית ב. 2009-04-09 11:10:30

     לגבי ה"סתם" אתה ממש צודק. שום דבר הוא לא סתם. גם הביסקוויטים של אריאל שלזינגר הם לא סתם.

    לגבי האנאלוגיה שלך , אני הייתי אומרת,

    שאם אכלתי פעם פלאפל מקולקל, האם אפסיק לאכול פלאפל ?

    האם אחשוד בכל דוכני הפלאפל שהם מוכרים לי זבל ?

     

    פלאפל לא טוב , נעבור לחצילים..

    כשהייתי צעירה לא אהבתי חצילים, היה מגעיל בעיני. 

    עם הזמן הטעם שלי השתנה והתעדן והיום אני חושבת שזה אחד הירקות הטעימים ביותר.

    אם הייתי מעלה פוסט על כל מסעדה שמגישה חצילים, שהם עובדים על כולם בעיניים עם החצילים המגיעילים האלה,

    במקום לנסות ולטעום, זה לא היה קורה.

     

     

    עכשיו הבנתי שאת יחידת סגולה - לעבור ממחנה של "לא אוהבים חצילים" ל"כן אוהבים חצילים" - זה רק בודדים ביקום יכולים...

    אני שייך לחצי שלא אוהבים...

    ל א   ס ו ב ל    ח צ י ל י ם !!!

    אבל לנסת תמיד מנסה - (חסר לי להסתבך עם חמותי או עם אמא שלי...)

    בכל מקרה אצלנו בביתי יש חוק יסוד - לטעום צריך.

    ככה זה גם עם אמנות.

    וכשזה לא טעים - מותר לירוק!

     

    צ

     

     


    --
    שיהיה רק טוב - צביקה
    www.shenhav-studio.co.il
    9/4/09 17:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-09 17:23:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: z-217 2009-04-09 16:30:10

    צ


    עכשיו הבנתי שאת יחידת סגולה - לעבור ממחנה של "לא אוהבים חצילים" ל"כן אוהבים חצילים" - זה רק בודדים ביקום יכולים...

    אני שייך לחצי שלא אוהבים...

    ל א   ס ו ב ל    ח צ י ל י ם !!!

    אבל לנסת תמיד מנסה - (חסר לי להסתבך עם חמותי או עם אמא שלי...)

    בכל מקרה אצלנו בביתי יש חוק יסוד - לטעום צריך.

    ככה זה גם עם אמנות.

    וכשזה לא טעים - מותר לירוק!

     

    צ

     

     

     

     הפעם לא אני המוזרה, יש הוכחות..

    "הישראלים פשוט מטורפים על חצילים"

     

    יכול להיות שגם את הכתבה הזאת יהיה קשה לך להבין..קריצה.

     

    ( האמת , כנראה שהישראלים אוהבים גם אמנות עכשווית.

    הנתונים האחרונים, 35,000 ביקרו בצבע טרי. השמועה עברה מפה לאוזן, רק בשבת הגיעו 15,000 איש.

    כדי להבין את המשמעות , נתון נוסף,ב Frieze  המפורסם והמהולל,

    בלונדון, המתיימרת להיות בירת האמנות האירופאית - ביקרו 44,000 איש !!!)


    --
    דורית,
    www.doritbarak.com
    9/4/09 21:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-09 21:46:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא להאמין איזה מהפכים מושגיים מתרחשים כאן בקהילה...

     

    ראובן ושי ברכות! 

     אנדי וורהול טען:

    "כל הקוקה-קולות שוות וטובות, וכולם שותים אותן, מהנשיא קנדי, מרלין מונרו, ועד הברנש בפינת הרחוב..."

     בעידן השיכפול ו"הרדי מייד", גם כל יצירות האמנות טובות ושוות (פופ-ארט).. זאת המציאות שלנו!

    שי:

     " ומאחר ויש הרבה מוצרים איכותיים וטובים והרבה יצרני אמנות, מה שמבדיל בינהם הוא הדימוי שנוצר סביב העבודות." 

    או ראובן:

     " לכן אינני מקנא כלל במבקר אמנות הנדרש למכור

    לצופה את הרדי מייד של הרדי מייד של דושאן. "

       אם כל יצירות האמנות הן אכן טובות וזהות, מה נותר למעשה?

    להדגיש את הפן האינטלקטואלי שלהן, אם זה הדיבור על אמנות, או הכתיבה עליה (אמנות מושגית)...

     

    במרחב אינטלקטואלי, דרישה לעשות אובייקטים ממשיים ייחודיים  היא מופרכת, כיוון שנוגדת את הקונצפט!

     

    דהינו יש אידאה של אמנות, עליה מדברים ואותה מסבירים... היא נוסחה למעשה . נוסחה זו מתורגמת לשפת מכונה המייצרת סדרות של "רדי מייד" זהות בכול מקום וזמן בגלובוס.

     

    בנקודה זו שי מתעלה:

     

    "הררי טקסטים לא מובנים מלכתחילה" .... " הפך האמצעי למטרה."

     נכון, הם המטרה! כיוון שהם נותרו המרחב האמנותי היחיד בו נותר לאמן לפעול בצורה ייחודית...

    כל השאר הוא "רדי מייד" מכונתי במרחב תעשייתי משתכפל...

     האמנות היא אקט תודעתי טהור!

    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    10/4/09 07:57
    3
    דרג את התוכן:
    2009-04-10 08:00:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: avimedia 2009-04-09 21:46:14


    לא להאמין איזה מהפכים מושגיים מתרחשים כאן בקהילה...

     

    במרחב אינטלקטואלי, דרישה לעשות אובייקטים ממשיים ייחודיים  היא מופרכת, כיוון שנוגדת את הקונצפט!

    הררי טקסטים הם המטרה! כיוון שהם נותרו המרחב האמנותי היחיד בו נותר לאמן לפעול בצורה ייחודית...

    כל השאר הוא "רדי מייד" מכונתי במרחב תעשייתי משתכפל...

    האמנות היא אקט תודעתי טהור!

    .

    .

    .

    .

    .

    .

    .

    אבי אתה כנראה רציני...

    ואני מתכוון ברצינות ל"רציני"!

     

     

    אנסה לחזור על מה שרשמת במילים פשוטות:

    אם הבנתי אותך נכון - בכלל לא משנה מה עשית - מרחת צבע, כופפת בסקוויטים, עטפת גולגולת ביהלומים או מיצמצת בעינייך.

    ברגע שהחלטת שזה אמנות, זה אמנות.

    עכשיו נשאר רק לברבר על זה.

     

     

    בעצם הבירבור זה האמנות - כל השאר באמת חרטה...

     

     

    האם הבנתי נכון?

     

     

    צ

     

     

     

     


    --
    שיהיה רק טוב - צביקה
    www.shenhav-studio.co.il
    10/4/09 09:24
    1
    דרג את התוכן:
    2009-04-10 10:02:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זה היה נכון ואוונגארדי כשהדאדאיסטים עשו את זה כאקט של לקיחת הפטרונות על האמנות על ידי האמנים.
    אלא שזה נעשה כבר לפני כ 100 שנים בקירוב.
    חזרה על האקט הישן הזה פעם אחר פעם זו אמירה פשטנית, חסרת מקוריות, מתח, ואיכות.
    אודי
    -
    צטט: z-217 2009-04-10 08:00:34

    צטט: avimedia 2009-04-09 21:46:14


    לא להאמין איזה מהפכים מושגיים מתרחשים כאן בקהילה...

     במרחב אינטלקטואלי, דרישה לעשות אובייקטים ממשיים ייחודיים  היא מופרכת, כיוון שנוגדת את הקונצפט!

    הררי טקסטים הם המטרה! כיוון שהם נותרו המרחב האמנותי היחיד בו נותר לאמן לפעול בצורה ייחודית...

    כל השאר הוא "רדי מייד" מכונתי במרחב תעשייתי משתכפל...

    האמנות היא אקט תודעתי טהור!

    .

    אבי אתה כנראה רציני...

    ואני מתכוון ברצינות ל"רציני"!

    אנסה לחזור על מה שרשמת במילים פשוטות:

    אם הבנתי אותך נכון - בכלל לא משנה מה עשית - מרחת צבע, כופפת בסקוויטים, עטפת גולגולת ביהלומים או מיצמצת בעינייך.

    ברגע שהחלטת שזה אמנות, זה אמנות.

    עכשיו נשאר רק לברבר על זה.

    בעצם הבירבור זה האמנות - כל השאר באמת חרטה...

    האם הבנתי נכון?

    צ

     


    --
    אודי סלמנוביץ
    www.pantharhei.com
    10/4/09 10:08
    0
    דרג את התוכן:
    2009-04-10 12:28:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: z-217 2009-04-10 08:00:34

     

     

    אבי אתה כנראה רציני...

    ואני מתכוון ברצינות ל"רציני"!

     

     

    אנסה לחזור על מה שרשמת במילים פשוטות:

    אם הבנתי אותך נכון - בכלל לא משנה מה עשית - מרחת צבע, כופפת בסקוויטים, עטפת גולגולת ביהלומים או מיצמצת בעינייך.

    ברגע שהחלטת שזה אמנות, זה אמנות.

    עכשיו נשאר רק לברבר על זה.

     

     

    בעצם הבירבור זה האמנות - כל השאר באמת חרטה...

     

     

    האם הבנתי נכון?

    צ

     

     

    נכון מאד הבנת  צביקה!

      

    האמן דוגמת דושאו או וורהול אינו מתעד ישירות את האירועים או הדמויות עצמן, אלא את דימוייהם בתרבות (סימולקרה). חומריו הם תצלומי עיתונים, תצלומי משטרה. קטעים מחדשות טלוויזיה, פירסומות, וכו' (רדי מייד). האובייקט שלו הוא איפוא המילון התרבותי - אוסף הדימויים שמחליפים את התודעה הפרטית של ה"אני"(שאינו חווה יותר ישירות אלא באמצעות תיווך המדיה).

     אנו אסירים של משל מערה אפלטונית אלקטרונית, איננו רואים את האובייקטים הממשיים רק את ההשתקפות שלהם (צללים) במדיה.

     

    עפ"י ג'יימסון בתרבות של חברה סימולאקרום זו " ערך החליפין [המסמנים, הכסף] נעשה כללי עד כדי כך , שאפילו הזיכרון של הערך השימוש [המוצר, העבודה] נמחק. חברה שעליה אמר גי דבור משפט מדהים כי

    "הדימוי הפך בהלצורתו הסופית של חפצון הסחורות" .

     בודריאר מביא לדוגמה את רשת CNN במלחמת המפרץ, המפיצה את הדימויים לשאר הרשתות , לכן אנו נחשפים שוב ושוב לאותם הדימויים, הויכוחים והפרשנויות, אך נשארים באפלה מוחלטת לגבי מצבו של העולם (משל המערה הדיגיטאלית)...

     

    העולם והדימויים שבו , הופכים לטקסטים, שעליהם מוסיפים מייצרים טקסטים חדשים. אין פלא שהביקורת הפוסט מודרנית  קובעת (בעקבות לאקאן ודרידה) שהמושגים ממשות ואמת הם מושגים שעבד עליהם הכלח,

    וכול שנותר  לנו לעשות הוא לפענח ולייצר טקסטים

     (מתוך ספרה הנהדר של טניה רינהרט, מקוביזם למדונה, הקיבוץ המאוחד). 

     

     

    אנדי וורהול

    Tuna Fish Disaster

    Silkscreen ink on synthetic polymer paint on canvas
    316 x 211 cm
    Saatchi Collection, London


    --
    אבי רוזן
    אמן מדיה חדשה

    http://www.youtube.com/user/ephemeral8
    10/4/09 10:49
    2
    דרג את התוכן:
    2009-04-10 11:00:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הנה שירה דאדאיסטית, פוטוריסטית,סוריאליסטית ופוסט-מודרניסטית "בשפת-על":

    (מתוך משהו על פוסט-מודרניזם עמ' 213)-

    טריסטאן צ'ארא:

                          מחלה חשכה לפרוח בגפרורים בגופינו

                          לקפוא

                          בי גע בי

                          גע רק בי

                         שבלול עולה על ציר ארץ לבנה

                         רוח רוצה

                         ללא צבע

                         רוצה רוצה

                         תרעדי

                         רוצה

                         מי כן רוצה

                         אדוני

                         צק צק

                         שמשיה

                         שבר שבר

                         קרח קולח

                         אדוני

                         אדוני

                         אגוז דיו מקים רעש הפרח בול

                         

     לואי ארגון:   הנעלה בגורל את שם הקורבן

                       האלימות קשר לולאה

                       מי שדיבר נספה

                       הרוצח קם ואומר

                       התאבדות

                       סוף העולם

                       כריתת דגלים-קונכיות.

    לואי ארגון: התריס  התריס  התריס  

                    התריס  התריס  התריס

                    התריס  התריס  התריס התריס

                                             התריס התריס

                   התריס  התריס   התריס

                                             התריס

     

     

                  


    בעזרת האינטליגציה של העצים נבין יותר,אני מאמינה.

    --


    likush_s@walla.co.il









    10/4/09 10:58
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-10 10:58:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ליאור שטיינר likush- 2009-04-10 10:56:00

    הנה שירה דאדאיסטית, פוטוריסטית,סוריאליסטית ופוסט-מודרניסטית ב"שפת-על".

    (מתוך משהו על פוסט-מודרניזם עמ' 213)-

    טריסטאן צ'ארא:

                          מחלה חשכה לפרוח בגפרורים בגופינו

                          לקפוא

                          בי גע בי

                          גע רק בי

                         שבלול עולה על ציר ארץ לבנה

                         רוח רוצה

                         ללא צבע

                         רוצה רוצה

                         תרעדי

                         רוצה

                         מי כן רוצה

                         אדוני

                         צק צק

                         שמשיה

                         שבר שבר

                         קרח קולח

                         אדוני

                         אדוני

                         אגוז דיו מקים רעש הפרח בול

                         

     לואי ארגון:   הנעלה בגורל את שם הקורבן

                       האלימות קשר לולאה

                       מי שדיבר נספה

                       הרוצח קם ואומר

                       התאבדות

                       סוף העולם

                       כריתת דגלים-קונכיות.

    לואי ארגון: התריס  התריס  התריס  

                    התריס  התריס  התריס

                    התריס  התריס  התריס התריס

                                            התריס התריס התריס 

                   התריס  התריס   התריס

                                            התריס

    בעזרת האינטליגנציה של העצים נבין יותר, אני מאמינה.

     

                  

     ליאור, לדעתי היה חסר שם "התריס" אחד, אז הוספתי. מקווה שאת לא כועסת.

     


    --
    Art is anything you can get away with. Fly.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "זה לא הם – זה אני..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה