כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    מחקר ופיתוח

    ביקורת קפה מו"פ: דבר בחזותו הסטנדרטית של בית קפה יחודי זה אינו מסגיר את היותו מקום מפגש יומי קבוע של האנשים העסוקים ברחבי המדינה – אנשי המו"פ. יחודיות המקום המותאם לדרישות הקהל שלו הוא בראש וראשונה באיכות הבלתי מתפשרת של הקפה המפותח מתערובת יחודית המיוצרת מפולי ג'אווה ועוד זנים יחודיים שיובאו מהודו,סין וארצות הבלקן. המקום עוצב כך שיתאים גם לאנשים עסוקים הממהרים לשגרת יומם ובו שולחנות גבוהים המשמשים לשיחות עמידה מהירות, וכן כורסאות נוחות לקריאה ודיונים טכניים עמוקים וארוכים יותר. בין הטיפוסים המגיעים לכאן ניתן למצוא מנהלי מו"פ, אנשי מוצר, בדיקות, מהנדסי פיתוח ואפילו אנשי אקדמיה.   אז – בואו לבקר. קפה ומאפה על חשבון הבית. טיפים טובים יתקבלו בברכה!

    אינטרנט והייטק

    פורום

    מו"פ - כללי

    דיונים בכל נושא הקשור למו\"פ

    חברים בקהילה (1520)

    אמיר לשם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    משה ,
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bfou
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    היזם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לואיס קרול
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שחר י
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איזה כיף לפתח בצה"ל

    9/4/09 01:36
    0
    דרג את התוכן:
    2009-04-30 13:04:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    את הכתבה המשעשעת ביותר לחג על ההייטק מצאתי דווקא בגלובס, על כמה "טוב לי (לפתח) בקבע"

    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000441441&fid=594

     

    מי שמתעניין בנושא מוזמן לקרוא את הכתבה לפני ההתייחסות שלי.

     

    זה היה יכול להיות עוד יותר משעשע אילו לא הייתי בקבע במשך 3 שנים וזכיתי לראות איך זה באמת עובד (מי שרוצה גם מוזמן לחפש את הפוסטים שלי תחת הכותרת "נס המו"פ הצבאי" על למה זה בכלל נס שמשהו מצליח שם). אני לא מכיר את האנשים בכתבה, וכן, זאת רק נקודת המבט שלי וייתכן מאוד שהסיפור מורכב יותר.

     

    נתחיל מההתחלה:

    1. שכר - כן, השכר בקבע המוקדם, כמו למשל של עתודאים בשלוש שנות הקבע הראשוני הוא נמוך באופן אבסורדי ממה שאנשים בחוץ מקבלים עם נסיון ורקע דומים. למה? כי מדובר באנשים שמחויבים בד"כ לתוכנית מסוימת (קורס או עתודה) ואין להם ברירה אלא לקבל את מה שיש. המצב של הלא עתודאים הוא מזהיר עוד פחות, וקצין צעיר העוסק בפיתוח מקבל שכר שהוא פשוט מגוחך ביחס לבחוץ. (וגם מי שמשיג את "דירוג המחקר" הנכסף עדיין לא מיישר קו עם ההייטק האזרחי) אחרי קבלת פנים כזאת, רוב האנשים כבר מבינים עם מי יש להם עסק ולא מתפתים לשמוע על ההמשך. מי שכן מתפתה לשמוע, מגלה שבשנות הקבע הקרובות מצבו הכספי יוטב רק במעט, ובשביל מאמת לקבל משהו הוא חייב ללכת ל"תוכנית שירות" שאורכה מספר שנים לא קטן, ומי שפורש ממנה באמצע צריך להחזיר לצבא סכומי כסף לא מעטים.

     

    גם נושא הפנסיה (עד לאחרונה) היה אבסורדי ביותר. מכיוון שבצבא היתה נהוגה פנסיה תקציבית, מי שהגיע לגיל פרישה קיבל פנסיה מאוד יפה, שלא לומר מנקרת עיניים או שערורייתית (פעם גם עשו על זה כתבת שער במגזין דה מרקר). אבל מי שיוצא מהמערכת לפני גיל הפרישה לא זכאי לכלום. כלום, במובן של שום דבר, כלומר בלי שום זכויות פנסיוניות. הצבא כמובן לא מתחייב להעסיק אף אחד עד לגיל הפנסיה, וכבר היו מקרים שאנשים "קוצצו" ממש לפני גיל פרישה ונזרקו הביתה בלי כל חיסכון פנסיוני. היום למיטב ידיעתי הצבא עבר לפנסיה צוברת, והדבר תוקן.

     

    מצד שני, הצבא יודע לדאוג היטב לאנשים בקבע המתקדם והמאוחר בתנאי השכר ובתנאי הפרישה ומי ששורד את שנות הביניים זוכה לתנאים שלא פחותים מהשוק האזרחי.

     

    2. לדעתי הבעיה הגדולה ביותר בלהשאיר אנשים בקבע היא דווקא לא הכסף, אלא ה"מערכת", והכסף הוא רק היבט אחד שלה. כמו שכתבתי קודם, כבר בהתחלה אתה זוכה להבין שיש לך כוח רק באותן נקודות שבהן אתה יכול להאריך את השירות או לקצר אותו. בכל סיטואציה אחרת, ה"מערכת" היא הקובעת, והמפקדים הישירים, גם אם הם מלאי רצון לעזור, לא תמיד יכולים לעשות כן. כאשר מדובר במישהו במסלול פיקודי, מצבו בדרך כלל טוב יותר (אבל אפשרויות הקידום מוגבלות יותר), וכאשר מדובר במישהו במסלול מקצועי, כדאי מאוד שה"מערכת" תהיה ממש זקוקה לו. job security בהתגלמותו. נכון שגם בעולם בחוץ אף אחד לא מוגן, אבל לפחות שם אתה יודע לאן אתה הולך ומקבל על זה פיצוי הולם.

     

    3. מקצועיות/צבירת נסיון. בשירות שלי פגשתי אנשים שהיו מוכשרים ביותר בתחומם, אך מעטים הם אותם "איי שפיות" ותפקידים שבהם האנשים יכולים לעשות עבודה מקצועית נטו. כבר במהלך השירות ראיתי שרוב הזמן שלי כר"צ מוקדש למנהלה, לתאומים ובשביל "לקמבץ" דברים. זה לא משאיר הרבה מקום לעבודה מקצועית וצבירת נסיון. כיום, כאשר אני מראיין בוגרי יחידות צבאיות אני רואה שאצל רבים מהם, למרות שהיו בתפקידי פיתוח, החלק המקצועי היה קטן מאוד. וגם מי שכבר נשאר בקבע הנוסף, יהיה בד"כ בעל הוותק והנסיון הגדולים ביותר, ויהיה לו מעט אנשים ברמתו שיוכל ללמוד מהם. כאשר אדם כזה יוצא לעולם החיצון הוא עלול לגלות שהנסיון שלו הוא לא רלוונטי או לא עדכני. זה יכול להיות נכון שהוא היה אחראי על פרויקט של 20 מליון דולר, אבל בחוץ יש מעט תפקידים שזה רלוונטי להם, והתחרות עליהם גדולה.

     

     

    אצטט כאן גם תגובה אחת לכתבה המקורית שלדעתי מסכמת את המצב לא רע:

     

    השכר בסדר למהנדס מנוסה תואר שני עם תוספת מחקר ברמה של רס"ן סביב ה30 אלף,לא בגלל שכר עוזבים את הצבא אלא כל הפוליטיקה וחוסר העניניות המקצועית בהחלטות.כך שמהנדס מצטיין ויצירתי חש הבינוניות היא השלטת וכישורי לשון חשובים יותר מיכולת מקצועית.החמשת אלפים יותר בשוק האזרחי לא הם שעושים את ההבדל. (לפחות מנסיונו של בני)

     

    כל הדברים האלה גורמים לכך שהאנשים הטובים באמת נוטים שלא לבחור במסלול הצבאי, ואני זוכר שפעם שמעתי על וועדה שגילתה (שומו שמיים) שחלק מהנרשמים לתוכניות השירות היוקרתיות הם לא האנשים המוכשרים והמתאימים ביותר, אלא דווקא כאלה שלא מצאו משרה מתאימה בחוץ.

     

    4. כן, בזמנים של מיתון, יש אנשים המחפשים את היציבות ומוצאים אותה בצבא. אבל מצד שני - האם אלה הם תמיד האנשים המתאימים ביותר?

     

    (לבסוף שוב אסייג ואומר שזכיתי לפגוש בסיטואציה המוזרה הזאת כמה אנשים מעולים ושהייתי שמח מאוד לעבוד איתם גם ב"חוץ", אבל לצערי פגשתי גם כמה אחרים.)

     

    מה דעתכם?

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "איזה כיף לפתח בצה"ל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    19/4/09 14:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-19 14:43:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הסעיף הראשון שלך קצת מוזר לי: "כן, השכר בקבע המוקדם, כמו למשל של עתודאים בשלוש שנות הקבע הראשוני הוא נמוך באופן אבסורדי ממה שאנשים בחוץ מקבלים עם נסיון ורקע דומים."

    ההשוואה לא ממש תקפה, ואני מניחה שאני לא באמת צריכה להסביר למה. לכל הפחות, שקלל פנימה גם את המשאבים שחסכו לך בזמן הלימודים, את עצם העובדה שאפשרו לך בכלל לרכוש את ה"נסיון וידע דומים" במקום לשבץ אותך בשריון וכו' וכו'.

    לא אומרת שזה נפלא ומדהים, אבל בהחלט אין כאן אבסורד, אלא תן וקח פשוטים.


    --
    בלוג ניהול פרויקטים בסביבה דינאמית:
    http://cafe.themarker.com/view.php?u=19131

    בלוג וויסקי:
    http://www.whiskology.co.il
    20/4/09 22:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-20 22:47:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: islay 2009-04-19 14:43:49

    הסעיף הראשון שלך קצת מוזר לי: "כן, השכר בקבע המוקדם, כמו למשל של עתודאים בשלוש שנות הקבע הראשוני הוא נמוך באופן אבסורדי ממה שאנשים בחוץ מקבלים עם נסיון ורקע דומים."

    ההשוואה לא ממש תקפה, ואני מניחה שאני לא באמת צריכה להסביר למה. לכל הפחות, שקלל פנימה גם את המשאבים שחסכו לך בזמן הלימודים, את עצם העובדה שאפשרו לך בכלל לרכוש את ה"נסיון וידע דומים" במקום לשבץ אותך בשריון וכו' וכו'.

    לא אומרת שזה נפלא ומדהים, אבל בהחלט אין כאן אבסורד, אלא תן וקח פשוטים.

     

    ראשית - עובדתית הדבר נכון. שכר של עתודאי בקבע הראשון הוא כ-7000 ש"ח ברוטו לחודש, ושל מתכנת לא עתודאי כ-3000-4000 ש"ח. בהחלט לא מדהים, ולא עושה יותר מדי חשק לעוד שנתיים או 3 שנים כאלה. שנית הצבא לא חסך לי שום דבר בלימודים. שילמתי שכר לימוד מלא ובקיץ עוד זכיתי לעשות טירונות ואבטחה. בסדר היום משלמים על הלימודים, אבל בראיה קדימה, גם הכסף הזה הוא לא משמעותי ויש דרכים אחרות לממן את הלימודים. 

    לנקודה השניה - למזלי זכיתי לשרת במקום מצויין שבו היה אתגר מקצועי רב ומצד שני אני חושב שגם תרמתי לא מעט. אפשר אפילו לומר שגם הצבא הרוויח משהו. אבל לצערי יש סיפורי זוועה של עתודאים המשובצים לתפקידים, איך לומר, מאתגרים פחות, ולא, הכנת מצגות ב-powerpoint לא נחשבת לנסיון מקצועי.

     

    אז אני לא אומר שהעתודה או שירות קבע קצר היא עסקה נוראית. להיפך, אני חושב שהיא עסקה טובה, אבל חד פעמית.


    --
    מנהל קהילת מחקר ופיתוח:
    http://randd.cafe.themarker.com
    30/4/09 13:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-30 13:04:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אכן זה נכון- וככה זה ברוב הגופים הממשלתיים ובטח הגדולים שביניהם

    יחד עם זאת זה מתאים לאנשים מסויימים וגם שם בצבא יכולים להיות פיתוחים מעניינים.

     

    אגב אנחנו מאוד שמחים לקבל כל קורות חיים שמגיעים מהצבא- לרוב בתעשיה האזרחית הבטחונית מחפשים 'בנרות' מועמדים טכניים יוצאי צבא- כך שכשהם יוצאים הם בעלי נתוני התחלה גבוהים הרבה יותר מאלו שסיימו אונ' ובעלי נסיון קטן ....

     

    ronen@esr.co.il

     


    --
    יעל ארנסט
    אחראית רשתות חברתיות
    אסרמטק ESR Esramtech
    אתר החברה: www.esr.co.il


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "איזה כיף לפתח בצה"ל"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה