כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    איכות הסביבה

    קהילת איכות הסביבה  

    סביבה וחיות

    חברים בקהילה (5532)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    mr.unicorn
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזהרו מחיקויים
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    קיימות

    פורום קיימות הוא הפורום המרכזי של קהילת איכות הסביבה. בפורום יעלו הנושאים המרכזיים העומדים על הפרק באיכות הסביבה.

    אצל שוורצנגר הדשא ירוק יותר

    16/4/09 16:19
    3
    דרג את התוכן:
    2009-04-19 20:53:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    במושב עזריאל שבשרון חוסכים כ 80% מעלויות המים והדשנים בגידול הירקות, הזיהום קטן, היבול אפילו הוכפל. המהפכה החקלאית מושגת, באמצעות גידול במיכלים מעל פני הקרקע והפעלת "מוח", הכולל מערכת בקרה ותכנה, היודעת לתת לשורשים את המים והמזון הדרושים בדיוק רב.


    גידול עגבניות במצע מנותק

    אצל ארנולד שוורצנגר בקליפורניה , החקלאי המצטיין שלנו היה מקבל כשקל אחד על כל קוב מים של חסכון. חקלאי ממוצע המגדל כ 20 דונם חממות, היה מקבל כ 60 אלף שקל לעונה מבנק המים שהקימה מדינת קליפורניה, במטרה לתת תמריצים לחקלאים החסכניים ולשפר את משק המים במדינה. עיריית לוס אנג'לס מסיעת לתושבים לחסוך כ 15% מהצריכה השוטפת וממשל אובאמה משקיע מיליארדים במניעת דליפות מים ושיפור התשתיות.



    אצלנו החקלאי היעיל, החכם והחסכן ממושב עזריאל לא מקבל תמריצים ובקיץ הקרוב הוא גם יאלץ ליבש את הדשא הירוק בחזית ביתו. 164 מיליון קוב מים, שהם כ 25% מהצריכה העירונית הולכים לאיבוד בגלל תשתיות לקויות ודליפות מים ברשויות המקומיות. רשות המים צריכה להעמיד תקציבים גדולים על מנת להביא להפסקת אובדני המים העצומים האלו. במקום פעילות מונעת וחכמה, החליטה רשות המים להשתלח בדשאים בבעלות פרטית.  יבוש הדשאים האמור להביא לחסכון של כ 50 מיליון קוב בשנה ולנזק של עשרות אלפי שקלים לגינה, הוא זניח לעומת התוצאות ההרסניות של מדיניות הלא תעשה של הרשויות ומשרדי הממשלה בתחום המים בשנים עברו וגם היום.

    הרשויות המקומיות קיבלו בימים האחרונים היתר להשקיית הגינות והדשאים הציבוריים, למרות שלעיתים הן משקות את הכבישים במקום את הגינות. לשתול דשא בנתיב הפרדה זה אחד הדברים הבלתי חכמים בעליל ולו רק בגלל נושא המים. נתיב הפרדה הוא צר ובדרך כלל בעל שיפועים ולא ניתן להשקותו בהמטרה ללא בזבוז מים ניכר, שיכול להגיע לכדי חמישים אחוזים ויותר ואף עלול לגרום לתאונות דרכים חמורות ולהחלקת כלי רכב ובעיקר אופנועים ודו גלגליים אחרים. השקיית פרחים ברשויות מגיעה ל כ 70 מיליון קוב מים בשנה. רוב הפרחים הם חד עונתיים ובזבזני במים. שתילה של צמחים רב שנתיים וחוסכי מים במקומם,  תביא לחסכון ארוך טווח בכמויות המים ובתחזוקת הגינות.
     
    לפני כשנה פנה פקד דודו כהן, ראש משרד התנועה בתחנת כפר סבא  בדחיפות לראשי הרשויות ברעננה, כפר סבא והוד השרון, בדרישה מיידית לטיפול בהפסקת השקיית הכבישים "לאור מספר מקרים בהם אירעו תאונות דרכים שנגרמו כתוצאה ממים שזלגו לכביש לאחר השקייה מוגזמת של שטחי ההפרדה המצויים במספר מוקדים ברחבי הערים ותאונת דרכים ברחוב בן יהודה בכפר סבא בה התהפך רכב לאחר שאיבד שליטה בשל הימצאות מים על הכביש". אולם עברה שנה ועולם כמנהגו נוהג. מדינה שחוסכת במים צריכה להימנע משתילת דשאים בנתיבי הפרדה וצריכה לעבור לצמחים חסכנים במים.




    טבען של הוראות אדמיניסטרטיביות ומערכת יחסי ציבור פופוליסטית, כמו אלו נגד הדשא הפרטי והירוק, שהן מפספסות בדרך כלל את העיקר ואינן מובילות לחסכון אמיתי במים. הדשא הפרטי בוכה ולא ממים, אבל אין לו לובי בכנסת. הפאניקה סביב נושא הבזבוז בהשקיית הדשאים הפרטיים אינה מוצדקת, מוגזמת ועלולה לגרום לנזק בלתי הפיך לאיכות החיים ולנוף הירוק שכה חשוב לכולנו, כך אמר מנכ"ל הארגון לגננות ולנוף, חזי מולא, בכנס בנושא חיסכון במים.

    לדברי מולא, המסע שמתנהל בניסיון להציג כי הגינון הוא בזבזן המים הגדול, אינו מוצדק, ובא במקום לפעול בכיוונים של הסברה אמיתית ועניינית, באלו צעדים כל אזרח צריך לנקוט כדי להשתתף במאמץ הלאומי של חיסכון במים. עיקר פוטנציאל החיסכון במים במגזר הפרטי הוא דווקא בתוך הבית. מתוך כלל צריכת המים הביתית הממוצעת מהווים: הפעלת מכלי הדחה בשירותים 35%, רחצה 35%, שתייה בישול והדחת כלים 20%, כביסה וניקיון 5%, וזאת ללא הברזים המטפטפים, אבל הרבה יותר נוח להיטפל לגינון שמהווה 5% בלבד מכלל צריכה זו.

    איש השרירים מהסרטים ארנולד שוורצנגר עבר מכוח בסרטים למוח בתפקידו כמושל קליפורניה. אני מציע
    לאנשי רשות המים לבקר במושב עזריאל ולראות כיצד חוסכים מים במוח ועדיין נשאר די והותר להשקיית הדשאים הפרטיים. ובבקשה נא לא לשכוח לטפל באובדני המים ברשויות המקומיות ובתשתית הלקויה.
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אצל שוורצנגר הדשא ירוק יותר"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    16/4/09 20:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-16 20:01:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רפי,

    תודה על העלאת הדיון. יש תמונות מעזריאל?


    --
    יאיר אנגל
    מנהל קהילת איכות הסביבה
    עיצוב וייעוץ לקיימות
    16/4/09 22:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-16 22:32:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אנגל 2009-04-16 20:01:20

    רפי,

    תודה על העלאת הדיון. יש תמונות מעזריאל?

     מצ"ב תמונה המראה גידול עגבניות במצע מנותק. בטכנולוגיה דומה משתמשים גם במושב עזריאל



    גידול עגבניות במצע מנותק
    17/4/09 13:23
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-17 13:23:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מסכים עם כל מילה, אבל חושב שהבעיה האמיתית היא אופי החקלאות במדינה. צורת הסובסידיה כפי שהיא מתבטאת במחיר המים, רחוקה מלעודד חקלאים לבחור גידולים חסכוניים במים. יש הגיון בחקלאות לצריכה עצמית, אבל מדינה עם 450 מילימטר מים בשנה לא יכולה בשום צורה הגיונית לייצא בננות ותפוזים. זה פשוט לא עובד. אנחנו מתפילים מים בשלושה שקלים למ"ק ומוכרים אותם לחקלאים בשקל אחד למ"ק, כדי שייצאו פירות למדינות עם פי שלושה יותר משקעים מאיתנו.

    אנחנו גם לא אמורים לגדל דגי מים מתוקים במחיר שיהיה תחרותי לדגי מים מלוחים ככה כי סתם מתחשק. או לסבסד לגידול בקר מים כדי שנקנה בשוק בשר בזול. אנחנו מוציאים את המים שאין על סדר עדיפויות מעוות.

     

    מזמין אותך לראות פוסט שלי בנושא, http://cafe.themarker.com/view.php?t=982760

     


    --
    When I'm good I'm very good, When I'm bad I'm better
    18/4/09 09:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-18 09:03:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ועכשיו דמיין לעצמך את המישטרה שרוצים לתת לאותם רשויות מקומיות מושחתות ועלובות
    19/4/09 00:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-19 00:32:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: kelevra 2009-04-17 13:23:08

    מסכים עם כל מילה, אבל חושב שהבעיה האמיתית היא אופי החקלאות במדינה. צורת הסובסידיה כפי שהיא מתבטאת במחיר המים, רחוקה מלעודד חקלאים לבחור גידולים חסכוניים במים. יש הגיון בחקלאות לצריכה עצמית, אבל מדינה עם 450 מילימטר מים בשנה לא יכולה בשום צורה הגיונית לייצא בננות ותפוזים. זה פשוט לא עובד. אנחנו מתפילים מים בשלושה שקלים למ"ק ומוכרים אותם לחקלאים בשקל אחד למ"ק, כדי שייצאו פירות למדינות עם פי שלושה יותר משקעים מאיתנו.

    אנחנו גם לא אמורים לגדל דגי מים מתוקים במחיר שיהיה תחרותי לדגי מים מלוחים ככה כי סתם מתחשק. או לסבסד לגידול בקר מים כדי שנקנה בשוק בשר בזול. אנחנו מוציאים את המים שאין על סדר עדיפויות מעוות.

     

    מזמין אותך לראות פוסט שלי בנושא, http://cafe.themarker.com/view.php?t=982760

     

     

     

    הרעיון הבסיסי נכון אך החשבון המים האמיתי של החקלאים מורכב הרבה יותר

    רוב החקלאות מושקית היום במים ממוחזרים או במים מליחים שאינם ראויים לשתייה(החקלאות בערבה)

    גם כל גידול דגי המים המתוקים בגליל העליון אינו גורע מים מכיוון שאילו ממחוזרים לאחר מכן

    כלומר רפורמה ועידוד מעבר לגידולים חסכוניים במים כן, אבל הסתכלות חכמה על משק המים וידיעה שיכולת הקיצוץ שלנו בחקלאות מוגבלת עוד יותר

    ומעל הכל אשמת פקידי האוצר שעצרו את ההתפלה אחרי שנה אחת סבירה והיום אילו בדיוק המים שחסרים לנו

    כל זאת בליווי החרכת הרשויות המקומיות להשקות בטפטוף וצימצום הדשא לפארקים יכול לסייע לנו לעבור את התקופה הקשה

    19/4/09 07:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-19 07:50:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: achikam 2009-04-19 00:32:14

    צטט: kelevra 2009-04-17 13:23:08

    מסכים עם כל מילה, אבל חושב שהבעיה האמיתית היא אופי החקלאות במדינה. צורת הסובסידיה כפי שהיא מתבטאת במחיר המים, רחוקה מלעודד חקלאים לבחור גידולים חסכוניים במים. יש הגיון בחקלאות לצריכה עצמית, אבל מדינה עם 450 מילימטר מים בשנה לא יכולה בשום צורה הגיונית לייצא בננות ותפוזים. זה פשוט לא עובד. אנחנו מתפילים מים בשלושה שקלים למ"ק ומוכרים אותם לחקלאים בשקל אחד למ"ק, כדי שייצאו פירות למדינות עם פי שלושה יותר משקעים מאיתנו.

    אנחנו גם לא אמורים לגדל דגי מים מתוקים במחיר שיהיה תחרותי לדגי מים מלוחים ככה כי סתם מתחשק. או לסבסד לגידול בקר מים כדי שנקנה בשוק בשר בזול. אנחנו מוציאים את המים שאין על סדר עדיפויות מעוות.

     

    מזמין אותך לראות פוסט שלי בנושא, http://cafe.themarker.com/view.php?t=982760

     

     

     

    הרעיון הבסיסי נכון אך החשבון המים האמיתי של החקלאים מורכב הרבה יותר

    רוב החקלאות מושקית היום במים ממוחזרים או במים מליחים שאינם ראויים לשתייה(החקלאות בערבה)

    גם כל גידול דגי המים המתוקים בגליל העליון אינו גורע מים מכיוון שאילו ממחוזרים לאחר מכן

    כלומר רפורמה ועידוד מעבר לגידולים חסכוניים במים כן, אבל הסתכלות חכמה על משק המים וידיעה שיכולת הקיצוץ שלנו בחקלאות מוגבלת עוד יותר

    ומעל הכל אשמת פקידי האוצר שעצרו את ההתפלה אחרי שנה אחת סבירה והיום אילו בדיוק המים שחסרים לנו

    כל זאת בליווי החרכת הרשויות המקומיות להשקות בטפטוף וצימצום הדשא לפארקים יכול לסייע לנו לעבור את התקופה הקשה

     

     צריך לעודד משתמשים להחזיר מים למדינה(בנק מים כמו בקליפורניה) במחיר העלות השולית של תוספת המים למשק(קצת פחות שגם המדינה תרויח). תראה כמה מים יחזרו לקןפה.

    19/4/09 11:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-19 11:11:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     החסכון במושב עזריאל הוא מבורך אבל הוא נעשה לא מתוך אמונה דתית אלא מפני שהוא חוסך כסף לחקלאי מאחר ומחיר המים לחקלאות עלה לאחרונה בצורה תלולה (גם בישראל שילמו השנה כסף לחקלאים על כל מ"ק נחסך ובסכומים גבוהים בהרבה מאלה שבקליפורניה). אגב, שיטה זו מיושמת בארץ גם על ידי חקלאים אחרים.השקייה ברשויות המקומיות - עיקר ההשקייה אינה בנתיבי ההפרדה בין הכבישים אלא בגנים הציבוריים. הכותב שוכח להזכיר או שאינו מודע לכך ששני שלישים מהמים בשימוש בייתי חוזרים לשימוש חקלאי כמי קולחין ואילו המים המשמשים להשקיית גינות אינם חוזרים כקולחין ולכן החסכון בהם כפול.  
    19/4/09 15:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-19 15:05:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    החקלאים דווקא מקבלים תמריץ לחסוך.

    על כל קוב מים שהחקלאי חוסך הוא מקבל שקל. לא?

    זה יוצא אולי 10000 שקל לחקלאי.

    ואם הם היו משלמים מחיר ריאלי עבור המים, למשל 3 שקלים, אז התמריץ היה גדול עוד יותר.


    --
    חן ארצי
    19/4/09 20:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-04-19 20:53:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: תומר ברקול 2009-04-19 11:11:56


     החסכון במושב עזריאל הוא מבורך אבל הוא נעשה לא מתוך אמונה דתית אלא מפני שהוא חוסך כסף לחקלאי מאחר ומחיר המים לחקלאות עלה לאחרונה בצורה תלולה (גם בישראל שילמו השנה כסף לחקלאים על כל מ"ק נחסך ובסכומים גבוהים בהרבה מאלה שבקליפורניה). אגב, שיטה זו מיושמת בארץ גם על ידי חקלאים אחרים.השקייה ברשויות המקומיות - עיקר ההשקייה אינה בנתיבי ההפרדה בין הכבישים אלא בגנים הציבוריים. הכותב שוכח להזכיר או שאינו מודע לכך ששני שלישים מהמים בשימוש בייתי חוזרים לשימוש חקלאי כמי קולחין ואילו המים המשמשים להשקיית גינות אינם חוזרים כקולחין ולכן החסכון בהם כפול.  

     

     קליפורניה עדיין מבורכת במים יותר מישראל ומחירי המים בהתאם. קליפורניה התברכה בשלג ויש גם מפעלי מיים עצומים שמביאים מים מהמזרח. מחיר המיים המוחזר צריך להיות קרוב למחיר המים השולי עבור המדינה. 



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אצל שוורצנגר הדשא ירוק יותר"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה