הסקטור הפיננסי, כמעט כולו, עדיין מפסיד. מי שחושב שמשהו בנתונים הנוכחיים השתנה, טועה. המצב רק הולך ומחריף ומתפשט. המחיקות הן בהלוואות רגילות, משכנתאות פריים, בהלוואות מסחריות, למעשה בכל תחום, לא ראיתי ולו צל של התמתנות בקצב העליה בהפרשות לחובות ובשיעורי פשיטות הרגל. הפעם גם רואים תחילה של התדרדרות מהירה בהלוואות לגוש האירו (הבנקים האירופאים הולכים לחטוף חזק ברבעון הזה לדעתי). בכל מקרה, כל עוד שיעור האבטלה ימשיך לעלות, המחיקות ימשיכו ללוות את הסקטור. בינתיים האור היחיד אינו נמצא בדוחות הנוכחיים אלא בתקווה שהזינוק באבטלה יתחיל עוד מעט להתמתן עד לבלימתו הסופית. השוק כמובן מתמחר את בלימת ההתדרדרות בתוך כמה חודשים. לעניין זה, אני מוכרח להגיד שהיו כמה נתונים חיוביים (יחסית). הטוב ביותר היה עליה קלה ביצוא האמריקאי במאזן המסחרי האחרון.

 

למרבה המזל, התמחור של הסקטור הפיננסי הוא ברצפה. ההכנסות לפני מחיקות עדין קיימות ועדיין חזקות. אצל JPM הן מספיקות להשאיר אותו פחות או יותר באיזון, אצל סיטי, למשל, לא, אם כי לאחר המרת מניות הבכורה למניות רגילות, הוא מתקרב מאוד לאיזון. לפחות הפסדי העתק של עשרות מיליארדי הדולרים הסתיימו (אפשר להגיד את זה כמעט בוודאות). מה שאנחנו נראה בהמשך (אם נתעלם מתרחישי קיצון כגון פשיטת רגל של כל מזרח אירופה או דבר דומה) זה שהמחיקות מההלוואות הרגילות ימשיכו לחסל את כל הרווח שהבנקים הללו משיגים (ויתכן מאוד מעבר לכך). אני רואה את התהליך הזה נמשך לפחות עד סוף השנה. השאלה היחידה היא אם התזרים יספיק לכסות את המשך ההפסדים. אם כן, הכל סבבה. אם לא (ולצערי התרחיש דיי סביר) אני משער שנראה גיוסי הון מדללים נוספים. מצד שני, אם הנסיקה האנכית בשיעור האבטלה תימשך ונגיע לכיוון של 12% בסופו של תהליך (נראית הערכה מאוד מאוד פסימית), התזרים שלהם לא יהיה מספיק חזק והם יחזרו לרשום הפסדים לא קטנים. כנ"ל אם מחירי הבתים ירדו יותר מ- 40% בסה"כ.

 

דרך אגב, ל- WFC אני חד וחלק לא מאמין. לאור הדוחות של JPM ושל C. הרווחים שלהם (כמו JPM כמו C ואולי אפילו כמו GS, אני חושב שמלבד נפט גם הוא שיחק קצת עם המספרים) אינם יכולים להיות אמיתיים אלא תוצאה של הקלת כללי ה- Mark to Market, משחקים חשבונאיים אחרים או הפרשה נמוכה מידי לחובות (כאשר אני אראה את הדוחות אני אדע). בכל מקרה, וכאן סיימתי עם הפסימיות, רמות המחירים מדוכאות. שנה של איזון היא דבר דיי נפלא מבחינת הסקטור הפיננסי לדעתי (אני מחשיב את זה לצערי כתרחיש דיי אופטימי). למעט GS אשר לאחר גיוס ההון יצליח להחזיר את כספי ה- TARP, מהגדולים אני לא רואה גיבורים גדולים נוספים שיכולים לעשות את זה בשנה הקרובה (אולי BK, אבל הוא גם לא לקח הרבה). 

 

מה זה אומר לנו מבחינת מסחר? כלום, ההימור שלי מלפני יומיים שהראלי הסתיים, עדיין תקף. לא ראיתי שום דבר בדוחות הללו שיכול להצדיק את המשך העליה הדרסטית הזאת במדדים. השוק זול, כמו שכתבתי לא פעם ולא פעמיים מאז הנפילה של ליהמן אבל אין שום סיבה לצפות לתשואה דו-ספרתית גבוהה נכון לעכשיו, מי שלא כתב קולים מעל הפוזיציה שלו, הייתי עושה את זה היום.

דרך אגב, הפוסט יצא קצת פסימי (ואני דווקא לא) אבל זה יותר בגלל רוח האופטימיות האחרונה. אם זה היה לפני חודש, סביר שהייתי כותב פוסט דומה רק שהוא היה נראה מאוד אופטימי, סקטור פיננסי באיזון או כמעט איזון נראה משהו טוב רק לפני חודש חודשיים... היום כבר התחלנו לצפות לקצת יותר, אולי איזה רווח קטן, אולי קצת Recovery אולי מתחילים להחזיר כספי TARP מרווחים ואולי אפילו מישהו מעלה קצת דיבידנד... אז קיבלנו את התרחיש הסביר, סקטור פיננסי שלאחר תוכנית החילוץ והקלת כללי ה- Mark to Market נמצא באיזון כאשר כל מה שהוא מייצר משמש לכיסוי המחיקות של האמריקאים הבזבזניים שצרכו מעל ליכולתם בהלוואות זולות על בתים עם שווי מנופח. אבל עכשיו הגרעון המסחרי התכווץ, האמריקאים חוזרים לאט לאט לחסוך כך שדווקא נראה שהבסיס של הכלכלה האמריקאית אולי משתפר קלות. כל עוד הנפט לא ירים ראש (מה יהיה איתו??? המלאים מתפקעים והוא איכשהו לא צונח, ממש מעצבן אותי ואני עדיין בשורט על USO), בסה"כ נראה שתרחישי הקיצון של פשיטת רגל של ארה"ב אינם מתקיימים וסביר שהמדדים יגמרו יותר גבוה בסוף השנה מהיום, אבל מי יודע.

קטונתי מלהתחרות בניתוחים הצ'ארטיסטים, של החברים בפורום, אך תחושת הבטן שלי מצביעה על תיקון חד כלפי מטה בימים הקרובים.

גם אם אנחנו עדיין למטה, הזינוק של השבועות האחרונים, היה קצת היסטרי ומחייב תיקון.

צטט: ישראל איגרא - isig 2009-04-17 17:33:19

קטונתי מלהתחרות בניתוחים הצ'ארטיסטים, של החברים בפורום, אך תחושת הבטן שלי מצביעה על תיקון חד כלפי מטה בימים הקרובים.

גם אם אנחנו עדיין למטה, הזינוק של השבועות האחרונים, היה קצת היסטרי ומחייב תיקון.

 

 

הוא לא היה הרבה יותר היסטרי מהנפילות לאחר ליהמן והן כמובן שלא באמת תוקנו. יתכן שיהיה מימוש, אבל זה באמת הימור. מבחינת רמת המחירים השוק עדיין זול וירידה חדה מידי לדעתי תנוצל להגדל פוזיציה כך שלא הייתי בונה על תיקון עמוק וחד למטה.

היי חברים,

האם אחד מכם יוכל להאיר את עינינו לגבי הצפי של מניית סיטי בנק לאור התוצאות האחרונות ודילו המניות?

תודה,

שי

צטט: איתי פורמן 2009-04-17 17:58:29

טוב, עכשיו כבר יש דוחות מספיקים למסקנות ראשוניות

הסקטור הפיננסי, כמעט כולו, עדיין מפסיד. מי שחושב שמשהו בנתונים הנוכחיים השתנה, טועה. המצב רק הולך ומחריף ומתפשט. המחיקות הן בהלוואות רגילות, משכנתאות פריים, בהלוואות מסחריות, למעשה בכל תחום, לא ראיתי ולו צל של התמתנות בקצב העליה בהפרשות לחובות ובשיעורי פשיטות הרגל. הפעם גם רואים תחילה של התדרדרות מהירה בהלוואות לגוש האירו (הבנקים האירופאים הולכים לחטוף חזק ברבעון הזה לדעתי). בכל מקרה, כל עוד שיעור האבטלה ימשיך לעלות, המחיקות ימשיכו ללוות את הסקטור. בינתיים האור היחיד אינו נמצא בדוחות הנוכחיים אלא בתקווה שהזינוק באבטלה יתחיל עוד מעט להתמתן עד לבלימתו הסופית. השוק כמובן מתמחר את בלימת ההתדרדרות בתוך כמה חודשים. לעניין זה, אני מוכרח להגיד שהיו כמה נתונים חיוביים (יחסית). הטוב ביותר היה עליה קלה ביצוא האמריקאי במאזן המסחרי האחרון.

 

למרבה המזל, התמחור של הסקטור הפיננסי הוא ברצפה. ההכנסות לפני מחיקות עדין קיימות ועדיין חזקות. אצל JPM הן מספיקות להשאיר אותו פחות או יותר באיזון, אצל סיטי, למשל, לא, אם כי לאחר המרת מניות הבכורה למניות רגילות, הוא מתקרב מאוד לאיזון. לפחות הפסדי העתק של עשרות מיליארדי הדולרים הסתיימו (אפשר להגיד את זה כמעט בוודאות). מה שאנחנו נראה בהמשך (אם נתעלם מתרחישי קיצון כגון פשיטת רגל של כל מזרח אירופה או דבר דומה) זה שהמחיקות מההלוואות הרגילות ימשיכו לחסל את כל הרווח שהבנקים הללו משיגים (ויתכן מאוד מעבר לכך). אני רואה את התהליך הזה נמשך לפחות עד סוף השנה. השאלה היחידה היא אם התזרים יספיק לכסות את המשך ההפסדים. אם כן, הכל סבבה. אם לא (ולצערי התרחיש דיי סביר) אני משער שנראה גיוסי הון מדללים נוספים. מצד שני, אם הנסיקה האנכית בשיעור האבטלה תימשך ונגיע לכיוון של 12% בסופו של תהליך (נראית הערכה מאוד מאוד פסימית), התזרים שלהם לא יהיה מספיק חזק והם יחזרו לרשום הפסדים לא קטנים. כנ"ל אם מחירי הבתים ירדו יותר מ- 40% בסה"כ.

 

דרך אגב, ל- WFC אני חד וחלק לא מאמין. לאור הדוחות של JPM ושל C. הרווחים שלהם (כמו JPM כמו C ואולי אפילו כמו GS, אני חושב שמלבד נפט גם הוא שיחק קצת עם המספרים) אינם יכולים להיות אמיתיים אלא תוצאה של הקלת כללי ה- Mark to Market, משחקים חשבונאיים אחרים או הפרשה נמוכה מידי לחובות (כאשר אני אראה את הדוחות אני אדע). בכל מקרה, וכאן סיימתי עם הפסימיות, רמות המחירים מדוכאות. שנה של איזון היא דבר דיי נפלא מבחינת הסקטור הפיננסי לדעתי (אני מחשיב את זה לצערי כתרחיש דיי אופטימי). למעט GS אשר לאחר גיוס ההון יצליח להחזיר את כספי ה- TARP, מהגדולים אני לא רואה גיבורים גדולים נוספים שיכולים לעשות את זה בשנה הקרובה (אולי BK, אבל הוא גם לא לקח הרבה). 

 

מה זה אומר לנו מבחינת מסחר? כלום, ההימור שלי מלפני יומיים שהראלי הסתיים, עדיין תקף. לא ראיתי שום דבר בדוחות הללו שיכול להצדיק את המשך העליה הדרסטית הזאת במדדים. השוק זול, כמו שכתבתי לא פעם ולא פעמיים מאז הנפילה של ליהמן אבל אין שום סיבה לצפות לתשואה דו-ספרתית גבוהה נכון לעכשיו, מי שלא כתב קולים מעל הפוזיציה שלו, הייתי עושה את זה היום.

 ניתוח יפה איתי !

 

צטט: שי בקר 2009-04-17 17:58:29

היי חברים,

האם אחד מכם יוכל להאיר את עינינו לגבי הצפי של מניית סיטי בנק לאור התוצאות האחרונות ודילו המניות?

תודה,

שי

קשה לדעת. התוצאות של סיטי לא טובות. לאחר הדילול (בהנחה שסיטי לא יצליח להוריד את יחס ההמרה בעקבות העליות במניה - ההמרה היא לפי 3.25$ למניה, כך שסיטי ירצה לנסות לשפר תנאים מאחר והמניה כיום ב- 3.75) שווי השוק שלו יעמוד על כ- 80 מיליארד דולר, קצת מתחת להון המוחשי שלו.

 

התמחור עצמו זול למדי ואם הבנק היה מאוזן, הוא היה יופי של קניה. הבעיה שהבנק עדיין מפסיד. מה שחיובי שבינתיים לא רואים נטישה המונית של לקוחות (כמו שרואים ב- UBS למשל) ונראה שכולם מניחים שבמקרה הרע, הממשל יחלץ אותו פעם נוספת.

 

בעקרון ממה שנראה כרגע הבנק מייצר רווחים בהיקף של כ- 10 מיליארד ברבעון  (אולי קצת יותר). כלומר, כל עוד המחיקות לא עוברות את הסכום הזה, הכל בסדר. גם אם נניח שיקח לנו שנתיים לנקות את כל הרעל, עדיין הבנק שווה קניה. ללא דילול נוסף, הוא שווה לפחות כפול מערכו, יתכן יותר. הבעיה שדילול נוסף הוא תרחיש סביר לדעתי.

 

מהסתכלות שטחית, לא ראיתי כמה מחיקות כבר בוצעו על ה- 39 מיליארד הראשונים שהם היו אמורים לספוג (ואח"כ יש להם הגנה של 90% על 300B  נכסים רעילים), אבל לדעתי נשארו שם בערך 25 מיליארד ואז ההגנה נכנסת לתוקף. זה עדיין לא יעזור כי הם לא כיסו כמובן את כל הזבל שלהם.  אם מתוך 900B שנראים בעייתים יש לנו כיסוי של 300B, נשארו מחיקות על 600, אני לא סגור מה הם כיסו ומה לא, אבל לאור היקף הנכסים הבעייתים שלהם והמשך ההאצה למעלה, מחיקה של 10% על זה סבירה לצערי הרב (וכנראה גם קצת אופטימית!). זה נותן לנו 60 מיליארד דולר, שכנגדו הופרשו כבר 30 מיליארד.  נוסיף לזה נניח עוד 30B על הנכסים המכוסים ונראה כי ללא תוכנית רכישת הנכסים והקלת כללי ה- Mark-to Market, סיטי היה עלול להיזדקק לדילול נוסף.

 

ההימור שלי הוא שתוכנית הרכישה תצמצם את ההפסדים קצת והגמשת הכללים תפרוש אותם על פי שנתיים. מצד שני בוודאי פסיספתי לא מעט גורמי סיכון כמו הפסדים על האג"ח שלו עצמו אם התרחיש האופטימי יתממש, כלומר, נראה שבסה"כ הוא יצליח לשמור על איזון בשנתיים הקרובות.

 

אם נניח שהבנק מהוון ב- 20% ונניח שנקבל את התשואה הזאת בשנתיים הקרובות, זה אומר שהוא יסחר עוד שנתיים ב- 1.3 בערך על ההון המוחשי שלו, לא נורא... עד אז הוא יתכווץ הלאה, הרווח הרבעוני שלו כנראה יתכווץ אף הוא ואם נפעיל מכפיל 8 על הרווחים הצפויים לאחר מס (נניח 25 מיליארד דולר) נגיע לשווי שוק פוטנציאלי של 200 מיליארד. אם היום הוא כאמור למעשה ב- 80 מיליארד, עוד שנתיים הוא אמור להיות איפשהו ב- 110 מיליארד, וקיבלנו פוטנציאל רווח נוסף (מעל אותם 20% בשנה)  של כמעט 100% לשווי כלכלי...

 

אבל השוק לא חושב ככה. זה לא כזה מסובך להגיע לחשבון אחר כמובן. נניח שהוא לא יפרוש את זה על פני שנתיים, אלא על שנה. אז כבר יש לנו חור של 20B$, הדילול הנוסף לא יהיה נחמד מה עוד שהוא יהפוך לממשלתי שאז מגיע איזה דיסקאונט של 30% ככה בכיף. כמובן, יתכן שנחטוף דווקא 15% על אותם 600 מיליארד, ואז יש חור גדול גם אם פורשים את זה על פני שנתיים...

 

לסיכום מי יודע. אם תחזיות המאקרו שלי יתממשו, כלומר יציאה מהמיתון בסוף 2009 (לא נדבר אם השוק צודק והיציאה תהיה כבר באמצע 2009), לדעתי יהיה בסדר עם סיטי :-) אבל מי יודע. המאזן שלו בהחלט מחורבן.

צטט: ישראל איגרא - isig 2009-04-17 17:33:19

קטונתי מלהתחרות בניתוחים הצ'ארטיסטים, של החברים בפורום, אך תחושת הבטן שלי מצביעה על תיקון חד כלפי מטה בימים הקרובים.

גם אם אנחנו עדיין למטה, הזינוק של השבועות האחרונים, היה קצת היסטרי ומחייב תיקון.

 

 

שבת שלום ישראל 

בהנחה שתחושת הבטן שלך תתממש

מי לדעתך  יתן מהלך חזק יותר למטה?

אני כרגע סבור שפני השוק מעלה אבל אני פתוח לכל תרחיש

גם כשהשוק עולה תמיד יש כמה מניות שהם בתיק בשורט

אני רק מקווה שאני  איתם בכיוון הנכון 

בינתיים לחלק מהן הורידו הרבה שומנים

מה עוד לא הבנתם שזה שיא הראלי בשוק דובי?!.....למה הניתוחים?...מוכר ביום ראשון את כל הקולים,ואת אפריקה....ומתחיל ברכישת פוטים מאסיבית למאי!!!....זה ה- bear market rally ..הגדול בהיסטוריה!!!....המעוף ייחזור לסביבות 600!!!..גזרו ושימרו.

שלום וערב טוב

אני בשוק 40 שנה

 כל פעם כאשר חשבתי שהשוק טועה- טעיתי

כעת השוק עולה ואני קניתי ואקנה.

אמכור כאשר השוק יירד באמת ואני לא מדבר על -2-3% ממוש

כל הגדולים יודעים שאנו חושבים שזה ראלי בשוק דובי ושמעתי גדולים ממני שפספסו את הראלי הזה כי היו קטני אמונה

כעת הקונצרני והמניות וגם אני למעלה

נמכור כאמור לעיל

זו דעתי האישית ואני כאמור פועל בשוק ויש לי אנטרס ואני טועה הרבה אז אנא קחו דבריי בע"מ כי לא בא לי לגרום נזק בהודעה הראשונה שלי בפורום זה...

לילה טוב כבר...

צטט: bogii 2009-04-17 19:14:10

צטט: ישראל איגרא - isig 2009-04-17 17:33:19

קטונתי מלהתחרות בניתוחים הצ'ארטיסטים, של החברים בפורום, אך תחושת הבטן שלי מצביעה על תיקון חד כלפי מטה בימים הקרובים.

גם אם אנחנו עדיין למטה, הזינוק של השבועות האחרונים, היה קצת היסטרי ומחייב תיקון.

 

 

שבת שלום ישראל 

בהנחה שתחושת הבטן שלך תתממש

מי לדעתך  יתן מהלך חזק יותר למטה?

אני כרגע סבור שפני השוק מעלה אבל אני פתוח לכל תרחיש

גם כשהשוק עולה תמיד יש כמה מניות שהם בתיק בשורט

אני רק מקווה שאני  איתם בכיוון הנכון 

בינתיים לחלק מהן הורידו הרבה שומנים

 לבוגי שבוע טוב,

אם הייתי יודע לומר לך איזו מניה תעלה ואיזו תרד, זו לא היתה תחושה אלא ידיעה.

גם הניתוח שעושה איתי, אם תקרא אותו בעיון אינו מוביל בהכרח לאופטימיות.

הסקטור הפיננסי אומנם השתפר מעט, אך רחוק מאד מניקוי כללי. הבורות עדיין גדולים.

הבניה על הפנים, הריביות עוד לא התחילו לעלות ועוד ועוד.

בקיצור נראה לי שהשמחה היתה קצת מוקדמת.

אשמח להתבדות במקרה זה.