לפני שנה בדיוק כתבתי כאן בקהילה על נושא כאוב זה מתוך ההבנה כי אותו יחס שהחולה מבקש קובע לא במעט את התגברותו על המחלה, רופא היודע תכונתית להיות אנושי ולהבין

כי לפניו אדם מפוחד, חש ברע, ואינו מבין דבר וחצי דבר במה שקורה לו, הרופא חייב ראשית להרגיע, לשבת מול החולה בגובה העינים ולשוחח על המחלה ודרך הריפוי הנדרש, הטפיחה

על הכתף, החיוך יעודדו כל חולה וגם את הקשים שבהם.

בתגובות למאמרי מלפני שנה כותבים  לי רופאים כי מוקצה היום לרופא המשפחה לא יותר מעשר דקות לכל חולה וזה בקושי מספיק לאבחנה וקביעת הטיפול, אני טוען שהרופאים הם האשמים בפגישה הקצרה בינם לבין החולה, כשרופא עובד למעשה חצי משרה בקופה בה הוא

משרת אז גם עשר דקות לחולה זה יותר מדי, במידה ויפסיקו עם השר"פ (שרות רפואי פרטי)

יספיק הזמן לרופאים לשוחח עם כל חולה, לאחרונה העלו לרופאים את משכורתם בכ-25%

ולדעתי אפשר וצריך לבטל את השר"פ אז פתאום יהיה זמן ויקוצרו התורים לטיפולים וניתוחים.

אבל היום כשאין שר בריאות בממשלת "השלום" הנושא לא יפתר וחבל.

בברכה - ירמיק 

האם הכל קשור רק לזמן שנתון לרופא המשפחה או גם לגישה

אני עוסקת ברפואה טבעית ולימים גם התנדבתי בעבודה זו בבית חולים

ופגשתי הרבה רופאים ותמיד נאמר לי אותו דבר , לא למדתי  את מה שאת אומרת

למדתי לטפל במחלות אבל לא באנשים

ולימים גם אני חליתי וכל הרופאים שנפגשתי איתם אמרו לי, אין לנו מה להציע לך, תעשי כל שאת יכולה דרך רפואה משלימה

והיה עלי לחפש  דרכים ושיטות וכמובן להשקיע הרבה כסף כדי להרפא

נראה לי שמשהו מאד בסיסי בגישה של איך לטפל בחולים צריך להשתנות ברפואה הקונבנציונלית

אולי הרופאים הקונבנציונלים ילמדו קצת מהשיטות המזרחיות ואילו הרפואה המשלימה מה שנקרא תלמד מהרפואה הקונבנציונלית, כלומר שילוב בין מזרח ומערב

לא רק מחקרים ושיטות מחקר גם דברים נוספים

בברכה, עדנה

מה הקשר בין הזמן שהרופא מקצה לחולה,

לבין השר"פ אלו שני דברים שונים,

לא הבנתי ? 

צטט: אבי יריב 2009-04-19 20:53:38

מה הקשר בין הזמן שהרופא מקצה לחולה,

לבין השר"פ אלו שני דברים שונים,

לא הבנתי ? 

אבי

כל רופא בזמן שהוא עוסק בשר"פ הוא לא עוסק בטיפול בחולי הקופה אליה הוא שייך, עקב היות השר"פ עובדים הרופאים

רק חלק מזמנם עם אותם חולים, זה נהחלט אינו דבר שונה, אם הוא לא יעסוק בשר"פ זמנו יתפנה לאותם חולים, עקב כך התורים יתקצרו וניתוחים יתקיימו במועדם, האם אתה זקוק להסברים נוספים? הרופאים קיבלו עתה תוספת של עוד רבע ממשכורתם לכן מגיע לחולים מכל השכבות טיפול הולם ויעיל.

בברכה - ירמיק

תגיד ירמיק היקר והנכבד - מה כל כך מפריע לך? מה עשו לך הרופאים?

בסך הכול הם למדו כל כך הרבה ועובדים כל כך קשה בשביל לעזור לי ולך. איני מבינה גדולה ברפואה אבל בניהול רפואי ומערכות בריאות אני דווקא כן מבינה - די ברור שהשכר של הרופאים עדיין נמוך למרות עלית השכר הפיקטיבית.

וחוץ מזה שההסבר שלך לקשר בין השר"פ לבין הזמן המוקצה לבדיקת חולה לוקה בחסר ובקלות ניתן לראות שכל הדיון שהעלת מוסט לגמרי מסיבה זו או אחרת.

בכל מקרה, הבנה בסיסית של מנגנוני השכר, ויחסי השר"פ בין הממשלה וקופות החולים אינה ברורה לך בכלל ואני מצרה על כך.

השר"פ הינו "המצאה" יעילה ביותר ובסך הכול מאפשרת לכל המערכת להמריא:

1. הרופאים עובדים שעות נוספות (השר"פ מתנהל מעבר לשעות העבודה הרגילות) ומקבלים שכר על כך (כמו בכל עבודה אחרת בה עובד מקבל שכר על שעות נוספות).

2. החולים בעלי ביטוחים מטופלים במסגרת השר"פ.

3. החולים ללא הביטוחים מרוויחים בגדול מכך מכיוון שהתורים מתקצרים וזה בגלל שנטל החולים עם הביטוחים יורד מרשימת המכולת הארוכה של כלל החולים.

4. הכנסת בית החולים (ממשלה) עולה.

זהו מצב של win-win כולם שמחים ומרוויחים.

אף אחד לא מפסיק פרט לאלה שעינם צרה.

בכבוד רב,

ד"ר זבובית ירוש

ד"ר למנהל מערכות בריאות וניהול עסקים.

צטט: zvuvit 2009-04-21 15:43:24

תגיד ירמיק היקר והנכבד - מה כל כך מפריע לך? מה עשו לך הרופאים?

בסך הכול הם למדו כל כך הרבה ועובדים כל כך קשה בשביל לעזור לי ולך. איני מבינה גדולה ברפואה אבל בניהול רפואי ומערכות בריאות אני דווקא כן מבינה - די ברור שהשכר של הרופאים עדיין נמוך למרות עלית השכר הפיקטיבית.

וחוץ מזה שההסבר שלך לקשר בין השר"פ לבין הזמן המוקצה לבדיקת חולה לוקה בחסר ובקלות ניתן לראות שכל הדיון שהעלת מוסט לגמרי מסיבה זו או אחרת.

בכל מקרה, הבנה בסיסית של מנגנוני השכר, ויחסי השר"פ בין הממשלה וקופות החולים אינה ברורה לך בכלל ואני מצרה על כך.

השר"פ הינו "המצאה" יעילה ביותר ובסך הכול מאפשרת לכל המערכת להמריא:

1. הרופאים עובדים שעות נוספות (השר"פ מתנהל מעבר לשעות העבודה הרגילות) ומקבלים שכר על כך (כמו בכל עבודה אחרת בה עובד מקבל שכר על שעות נוספות).

2. החולים בעלי ביטוחים מטופלים במסגרת השר"פ.

3. החולים ללא הביטוחים מרוויחים בגדול מכך מכיוון שהתורים מתקצרים וזה בגלל שנטל החולים עם הביטוחים יורד מרשימת המכולת הארוכה של כלל החולים.

4. הכנסת בית החולים (ממשלה) עולה.

זהו מצב של win-win כולם שמחים ומרוויחים.

אף אחד לא מפסיק פרט לאלה שעינם צרה.

בכבוד רב,

ד"ר זבובית ירוש

ד"ר למנהל מערכות בריאות וניהול עסקים.

זבובית קשמ העורף

את אינך מכירה אותי כלל ומפטפטת, אני משרת כתריסר שנים באחד מבתי החולים בארץ ומכיר את המערכת לא פחות ממך אז אל תפצי את פיך על "האינטרס" שמאחוריו אני עומד, זה שאת הורדת לי כוכב מצביע על העומק בו פגעתי בנקודה כאובה זו, נכון שהרופאים לא עובדים קל אבל התוספת שהם קבלו עתה היא כן משמעותית אך התאבון הוא רב ועולה על הערך המקודש של טיפול בחולים, התורים הארוכים בכל מקום במוסדות הרפואה מצביעים כי הרופאים "קיצרו" את שעות העבודה בקופות ומעבירים זאת לשר"פ ושם רק חולי השכבות הגבוהות מקבלים טיפולים וללא תורים, את הרופאים היום מעניין הכסף ולא החולה בקופה, התוספת הזו שהם מקבלים היא מענה משמעותי לביטול השר"פ.

אולי תשימי לב למה שאת כותבת - חולים בעלי ביטוחים מקבלים החזר - ומי הם חולים אלה, מי יכול להרשות לעצמו לעשות ביטוחים, כמו כן את כותבת כי עקב השר"פ התקצרו התורים, אולי תספרי לי היכן את עובדת? התורים ארוכים בדיוק כפי שהיו לפני השר"פ,

אני אגיד לך מה עשו לי הרופאים - אותם היום מעניין הכסף בלבד, החולים "החלשים" שיחכו, גם לקבל תוספת של 25% על משכורתם וגם לעבוד בשר"פ זו חוצפה שלא קיימת באף סקטור, את פשוט אינך מבינה מה הולך במרפאות ובמחלקות בתי החולים, תאמיני לי שלא רק הם למדו המון ועובדים קשה הרי זה ברור כאשר עובדים בכמה מקומות בו זמנית.

לירמיק-

האם קוצר הזמן הוא האלמנט הבלבדי הגורם להעדר יחס טיפולי - אנושי?

לא יכול להיות שפועלים פה מנגנוני הגנה פסיכולוגיים שחוסמים מפני התקשרות לפצייטים שתמיד מביאים בעיות?

האם לא יתכן שבחירת המועמדים ללמוד רפואה כבר מוטה כולה לכוון ההצטיינות האינטלקטואלית- על חשבון היכולות והמוכנות הרגשית?

האם גורם הזמן הוא האקויולנט לסימון דלתות הרופאים כמו סימון בתי העברים בערב יציאת מצרים- למען תפסח עליו רוח האדישות והניכור הישראלית בת זמננו?

צטט: pbhba 2009-04-22 11:02:03

לירמיק-

 

האם קוצר הזמן הוא האלמנט הבלבדי הגורם להעדר יחס טיפולי - אנושי?

 

לא יכול להיות שפועלים פה מנגנוני הגנה פסיכולוגיים שחוסמים מפני התקשרות לפצייטים שתמיד מביאים בעיות?

האם לא יתכן שבחירת המועמדים ללמוד רפואה כבר מוטה כולה לכוון ההצטיינות האינטלקטואלית- על חשבון היכולות והמוכנות הרגשית?

האם גורם הזמן הוא האקויולנט לסימון דלתות הרופאים כמו סימון בתי העברים בערב יציאת מצרים- למען תפסח עליו רוח האדישות והניכור הישראלית בת זמננו?

ידידי

אין כאן עניין של יחס אנושי זה או אחר - לא יתכן שבעשר הדקות המוקצות לרופא הוא גם יבדוק יסודית, גם יאתר את הרישום במחשב, גם ירשום מסקנות והוראות טיפולים, גם ירשום מירשמי תרופות וגם יסביר לחולה בשפתו על המתרחש בגופו, נכון הוא שעד לפני מה חודשים משכורת הרופא הייתה יחסית נמוכה והשר"פ איפשר השלמה, אך השר"פ יצר בציבור בחולים קושי בל יתואר, למעלה מ80% מהחולים לא הצליחו להגיע ולקבל טיפול דרך השר"פ מחוסר מימון, הרופאים - כל אחד בתחומו מקצרים את יום העבודה בקופה בה הם עובדים ורצים אל הקליניקה בשר"פ או משתמשים המיכשור או חדרי הניתוחים של בית החולים בו הם עובדים ואז אתה עשוי לראות חולה שלקה במחלה לפני יום יומיים ונזקק לניתוח-מועלה מיד

אל שולחן הניתוחים כאשר עמיתו דל האמצעים שנזקק לאותו ניתוח באותה דחיפות לפחות - עשוי לחכות חודשים, היום לדעתי עם קבלת התוספת המשמעותית אין כל צורך ואסור להעדיף חולה זה אן אחר כי הוא שילם תוספת כסף מעל ההגיון האנושי, נכון"הסבירה" אחת שמבינה - כולם מרוויחים הרופאים, בית החולים בו מתנצע הניתוח והקופה הנוגעת - זה חייב להיפסק.

בברכה - ירמיק

צטט: ירמיק 2009-04-22 16:25:45

צטט: pbhba 2009-04-22 11:02:03

לירמיק-

 

האם קוצר הזמן הוא האלמנט הבלבדי הגורם להעדר יחס טיפולי - אנושי?

 

לא יכול להיות שפועלים פה מנגנוני הגנה פסיכולוגיים שחוסמים מפני התקשרות לפצייטים שתמיד מביאים בעיות?

האם לא יתכן שבחירת המועמדים ללמוד רפואה כבר מוטה כולה לכוון ההצטיינות האינטלקטואלית- על חשבון היכולות והמוכנות הרגשית?

האם גורם הזמן הוא האקויולנט לסימון דלתות הרופאים כמו סימון בתי העברים בערב יציאת מצרים- למען תפסח עליו רוח האדישות והניכור הישראלית בת זמננו?

ידידי

אין כאן עניין של יחס אנושי זה או אחר - לא יתכן שבעשר הדקות המוקצות לרופא הוא גם יבדוק יסודית, גם יאתר את הרישום במחשב, גם ירשום מסקנות והוראות טיפולים, גם ירשום מירשמי תרופות וגם יסביר לחולה בשפתו על המתרחש בגופו, נכון הוא שעד לפני מה חודשים משכורת הרופא הייתה יחסית נמוכה והשר"פ איפשר השלמה, אך השר"פ יצר בציבור בחולים קושי בל יתואר, למעלה מ80% מהחולים לא הצליחו להגיע ולקבל טיפול דרך השר"פ מחוסר מימון, הרופאים - כל אחד בתחומו מקצרים את יום העבודה בקופה בה הם עובדים ורצים אל הקליניקה בשר"פ או משתמשים המיכשור או חדרי הניתוחים של בית החולים בו הם עובדים ואז אתה עשוי לראות חולה שלקה במחלה לפני יום יומיים ונזקק לניתוח-מועלה מיד

אל שולחן הניתוחים כאשר עמיתו דל האמצעים שנזקק לאותו ניתוח באותה דחיפות לפחות - עשוי לחכות חודשים, היום לדעתי עם קבלת התוספת המשמעותית אין כל צורך ואסור להעדיף חולה זה אן אחר כי הוא שילם תוספת כסף מעל ההגיון האנושי, נכון"הסבירה" אחת שמבינה - כולם מרוויחים הרופאים, בית החולים בו מתנצע הניתוח והקופה הנוגעת - זה חייב להיפסק.

בברכה - ירמיק

 

מבלי לכפור בבעית הזמן, ובבעיה שמוכרחה להווצר אפליה בין חולה משלם ללא משלם- אני מבקשת להפנות א תתשומת לבך גם להיבטים האישיותיים של המיונים לקבלה ללימודים, והשפעתם על התוצר המוגמר.

[זה שהכסף הפך לאלהים והשר"פ הוא הדרך להשגתו- אלה האמצעים הלוגיסטיים לביצוע. צריך גם אישיות מתאימה כדי להתעלם מסבל של אחר הנתון לטיפולך - וראה האחות שכתבה לעיל, שאינה יכולה להתעלם כאמור].

צטט: pbhba 2009-04-22 21:10:11

צטט: ירמיק 2009-04-22 16:25:45

צטט: pbhba 2009-04-22 11:02:03

לירמיק-

 

האם קוצר הזמן הוא האלמנט הבלבדי הגורם להעדר יחס טיפולי - אנושי?

 

לא יכול להיות שפועלים פה מנגנוני הגנה פסיכולוגיים שחוסמים מפני התקשרות לפצייטים שתמיד מביאים בעיות?

האם לא יתכן שבחירת המועמדים ללמוד רפואה כבר מוטה כולה לכוון ההצטיינות האינטלקטואלית- על חשבון היכולות והמוכנות הרגשית?

האם גורם הזמן הוא האקויולנט לסימון דלתות הרופאים כמו סימון בתי העברים בערב יציאת מצרים- למען תפסח עליו רוח האדישות והניכור הישראלית בת זמננו?

ידידי

אין כאן עניין של יחס אנושי זה או אחר - לא יתכן שבעשר הדקות המוקצות לרופא הוא גם יבדוק יסודית, גם יאתר את הרישום במחשב, גם ירשום מסקנות והוראות טיפולים, גם ירשום מירשמי תרופות וגם יסביר לחולה בשפתו על המתרחש בגופו, נכון הוא שעד לפני מה חודשים משכורת הרופא הייתה יחסית נמוכה והשר"פ איפשר השלמה, אך השר"פ יצר בציבור בחולים קושי בל יתואר, למעלה מ80% מהחולים לא הצליחו להגיע ולקבל טיפול דרך השר"פ מחוסר מימון, הרופאים - כל אחד בתחומו מקצרים את יום העבודה בקופה בה הם עובדים ורצים אל הקליניקה בשר"פ או משתמשים המיכשור או חדרי הניתוחים של בית החולים בו הם עובדים ואז אתה עשוי לראות חולה שלקה במחלה לפני יום יומיים ונזקק לניתוח-מועלה מיד

אל שולחן הניתוחים כאשר עמיתו דל האמצעים שנזקק לאותו ניתוח באותה דחיפות לפחות - עשוי לחכות חודשים, היום לדעתי עם קבלת התוספת המשמעותית אין כל צורך ואסור להעדיף חולה זה אן אחר כי הוא שילם תוספת כסף מעל ההגיון האנושי, נכון"הסבירה" אחת שמבינה - כולם מרוויחים הרופאים, בית החולים בו מתנצע הניתוח והקופה הנוגעת - זה חייב להיפסק.

בברכה - ירמיק

 

 

 

מבלי לכפור בבעית הזמן, ובבעיה שמוכרחה להווצר אפליה בין חולה משלם ללא משלם- אני מבקשת להפנות א תתשומת לבך גם להיבטים האישיותיים של המיונים לקבלה ללימודים, והשפעתם על התוצר המוגמר.

[זה שהכסף הפך לאלהים והשר"פ הוא הדרך להשגתו- אלה האמצעים הלוגיסטיים לביצוע. צריך גם אישיות מתאימה כדי להתעלם מסבל של אחר הנתון לטיפולך - וראה האחות שכתבה לעיל, שאינה יכולה להתעלם כאמור].

טוב שקיימת הסכמה על אותה אפליה פוגעת, אני גם מסכים שהמימון לשר"פ הוא אמצעי לוגיסטי להשגתו אך לא על חשבון החולה, לא על חשבון זמני ההמתנה ולא על חשבון הטיפולים ,לגבי בעית התור שנוצר - האם נתקלת פעם בחולה שהצהיר

שהקדימו לו את התור עקב ביצוע השר"פ - מגוחך.

ירמיק

מצטערת אם פגעתי בך באופן אישי אך זאת לא הייתה הכוונה. הכוכב האדום יועד לתוכן שכתבת ולא נועד לפגוע בך.

הנושא שהעלת חשוב ביותר אך שוב, מצטערת, הטיעונים שהעלת מגוחכים. הדברים שלך נכתבו מה"בטן" ולא על סמך ידע או על בסיס עובדתי-סטטיסטי. 

מסיבה שאינה ברורה לי (ולשאר החברים) יש לך מטען שלילי עז כנגד הרופאים. מריפרוף קל בהיסטורית "הפרסומים" שלך ניתן לראות את המגמה הזאת בברור.

בכל מקרה, אשמח לשמוע איזה רעיון יש לך איך לפתור את העובדה ש 16 מתוך 24 שעות חדרי ניתוח יקרים מפז עומדים ריקים ללא פעילות. אולי תציע שהרופאים וצוות חדר ניתוח והאחיות יעבדו בחינם עוד 5 שעות ביום בגלל שהם קיבלו העלאה מגוכחת של 25% משכר שגם ככה נושק למינימום?