שלום לכולם,

קולגה שלי פנתה אלי  ושאלה  לדעתי על עסקאות ברטר, ואני רוצה לשתף אתכם בדילמה:

מה דעתכם על עסקת ברטר בין מאמן שמציע תהליך אימון (אישי, עסקי,או אחר-ממש לא משנה) לבין מתאמן שמציע שירות אחר?

לדוגמה:

• בניית אתר אינטרנט
• שירותי ייעוץ שיווקי ,פרסום וכו'.
• הפקות דפוס למיניהן
• שירותי ראיית חשבון או ייעוץ מס
• טיפול רפואי חד פעמי (רופא שיניים -עקירת שן)
• טיפול אלטרנטיבי לסוגיו (מסג', שיאצו, רפלקסולוגיה ,תקשור....אין סוף לאפשרויות)

אני יכולה להוסיף עוד ועוד אבל הכוונה ברורה.

האם מישהו מכם ערך אי פעם עסקת ברטר?

אם כן -איך הגדרתם אותה ומה היו הכללים?

איך ווידאתם את קיום העיסקה באופן שווה והוגן לשני הצדדים?

ומה המסקנות שלכם מעיסקה כזו?

אשמח לשמוע.

יום קריר ומלא אור,

אפרת

נ.ב.אודה מראש אם תענו לי בלי לרדת עלי ובלי להתנשא.

חוויתי כמה חוויות מאד לא נעימות כאן לאחרונה, ואני מבקשת יפה...

ראשית יש לציין שעסקאות ברטר הן לא חוקיות ומהווה עבירת מס לפי מיטב ידיעתי, כך שלדעתי גם אם מישהו עשה ועושה כאילו - הוא לא יגיד זאת.

מעבר לכך, עניינית לדבר - תלוי בסיטואציה. בהתחלה, אימנתי מספר אנשים בחינם (שזה אף פחות מחייב מבחינת המתאמן מאשר ברטר) - לא ראיתי הבדל ברצינות שלהם מאילו שמשלמים. מאידך, באיזשהו שלב אני הרגשתי שאני לא יכול לתת מעצמי בכנות ללא קבלת תמורה הולמת. 

אז נכון ש'הולמת' מבחינתי זה לאו דווקא שווה ל'כספית' - אבל כאן כבר נכנס החוק לתמונה...

כך שלדעתי אין פה אפילו שאלה פרקטית (כל זמן שרוצים להישאר בצד הנכון של החוק) - אלא תיאורטית והיפוטתית.

צטט: עופר המאמן 2009-04-22 14:31:53

ראשית יש לציין שעסקאות ברטר הן לא חוקיות ומהווה עבירת מס לפי מיטב ידיעתי, כך שלדעתי גם אם מישהו עשה ועושה כאילו - הוא לא יגיד זאת.

 

מעבר לכך, עניינית לדבר - תלוי בסיטואציה. בהתחלה, אימנתי מספר אנשים בחינם (שזה אף פחות מחייב מבחינת המתאמן מאשר ברטר) - לא ראיתי הבדל ברצינות שלהם מאילו שמשלמים. מאידך, באיזשהו שלב אני הרגשתי שאני לא יכול לתת מעצמי בכנות ללא קבלת תמורה הולמת. 

 

אז נכון ש'הולמת' מבחינתי זה לאו דווקא שווה ל'כספית' - אבל כאן כבר נכנס החוק לתמונה...

 

כך שלדעתי אין פה אפילו שאלה פרקטית (כל זמן שרוצים להישאר בצד הנכון של החוק) - אלא תיאורטית והיפוטתית.

 

 

 תודה לך עופר על שהארת את הצד החוקי. לא הייתי ערה לכך.

ניסחת מצויין את הצורך שלך לקבל תמורה הולמת על מנת שתוכל לתת מעצמך בכנות.

זה בעיניי חלק מהיושרה של להיות מאמן.

צטט: עופר המאמן 2009-04-22 14:31:53

ראשית יש לציין שעסקאות ברטר הן לא חוקיות ומהווה עבירת מס לפי מיטב ידיעתי, כך שלדעתי גם אם מישהו עשה ועושה כאילו - הוא לא יגיד זאת.

 

מעבר לכך, עניינית לדבר - תלוי בסיטואציה. בהתחלה, אימנתי מספר אנשים בחינם (שזה אף פחות מחייב מבחינת המתאמן מאשר ברטר) - לא ראיתי הבדל ברצינות שלהם מאילו שמשלמים. מאידך, באיזשהו שלב אני הרגשתי שאני לא יכול לתת מעצמי בכנות ללא קבלת תמורה הולמת. 

 

אז נכון ש'הולמת' מבחינתי זה לאו דווקא שווה ל'כספית' - אבל כאן כבר נכנס החוק לתמונה...

 

כך שלדעתי אין פה אפילו שאלה פרקטית (כל זמן שרוצים להישאר בצד הנכון של החוק) - אלא תיאורטית והיפוטתית.

 

 

 הי עופר ואפרת,

אני חושב שזה לא מדוייק מה שכתבת עופר.

נכון יותר לומר שגם עסקאות ברטר חייבות בחשבונית. ז"א שמותר בהחלט להחליט שתשלום על מוצר/שרות יהיה תמורת מוצר /שרות אחר בתנאי ששני הצדדים יוציאו חשבוניות על כך.

הצורך להוציא חשבונית פותר בעייה נוספת שציינת אפרת, בכך שהוא מחייב קביעת ערך לכל מוצר/שרות ושער חליפין לביצוע העסקה. 

אני משתשמש בכלי הזה הרבה עם הרו"ח שלי שמקבל אימון ממני תמורת שרותיו.

יש לי מעצבת גרפית שבונה לי אתר וכן בונה אתרים שמקבלים ממני אימון ואני בהחלט ממן בדרך זו הרבה מהשרותים שאני מקבל.

הברטר מאפשר לי להגיע לקהלים שלא בהכרח הייתי מגיע אליהם ומאפשר לי לקבל שרותים בדרך מימון נוחה. 

תודה - לא ידעתי שאפשר בכלל

ואיך מתבצע החישוב מס? כל אחד לפי התעריף שלו?

צטט: בנך 2009-04-22 17:27:49

צטט: עופר המאמן 2009-04-22 14:31:53

ראשית יש לציין שעסקאות ברטר הן לא חוקיות ומהווה עבירת מס לפי מיטב ידיעתי, כך שלדעתי גם אם מישהו עשה ועושה כאילו - הוא לא יגיד זאת.

 

מעבר לכך, עניינית לדבר - תלוי בסיטואציה. בהתחלה, אימנתי מספר אנשים בחינם (שזה אף פחות מחייב מבחינת המתאמן מאשר ברטר) - לא ראיתי הבדל ברצינות שלהם מאילו שמשלמים. מאידך, באיזשהו שלב אני הרגשתי שאני לא יכול לתת מעצמי בכנות ללא קבלת תמורה הולמת. 

 

אז נכון ש'הולמת' מבחינתי זה לאו דווקא שווה ל'כספית' - אבל כאן כבר נכנס החוק לתמונה...

 

כך שלדעתי אין פה אפילו שאלה פרקטית (כל זמן שרוצים להישאר בצד הנכון של החוק) - אלא תיאורטית והיפוטתית.

 

 

 

 הי עופר ואפרת,

אני חושב שזה לא מדוייק מה שכתבת עופר.

נכון יותר לומר שגם עסקאות ברטר חייבות בחשבונית. ז"א שמותר בהחלט להחליט שתשלום על מוצר/שרות יהיה תמורת מוצר /שרות אחר בתנאי ששני הצדדים יוציאו חשבוניות על כך.

הצורך להוציא חשבונית פותר בעייה נוספת שציינת אפרת, בכך שהוא מחייב קביעת ערך לכל מוצר/שרות ושער חליפין לביצוע העסקה. 

אני משתשמש בכלי הזה הרבה עם הרו"ח שלי שמקבל אימון ממני תמורת שרותיו.

יש לי מעצבת גרפית שבונה לי אתר וכן בונה אתרים שמקבלים ממני אימון ואני בהחלט ממן בדרך זו הרבה מהשרותים שאני מקבל.

הברטר מאפשר לי להגיע לקהלים שלא בהכרח הייתי מגיע אליהם ומאפשר לי לקבל שרותים בדרך מימון נוחה. 

 יהודה תאיר את עינינו (לפני זה תן שניה להירגע מהשילוב עופר ואפרת....עושה לי משהו )

איך אפשר להוציא חשבוניות בלי שיעבור תשלום מצד לצד? ואיך אתה מכמת שירות מול שירות?

אשמח מאד להבהרות (אפשר גם בסקייפי...)

כפי שציינת - גם אני רואה בעיסקת ברטר מקור מצויין לחשיפה לקהלים חדשים ולהפניות .

אם למשל אאמן מטפל אלטרנטיבי בתמורה לטיפול ממנו, והוא יהיה מרוצה -הוא בטוח ימליץ עלי לכל הלקוחות שלו .

צטט: עופר המאמן 2009-04-22 14:31:53

ראשית יש לציין שעסקאות ברטר הן לא חוקיות ומהווה עבירת מס לפי מיטב ידיעתי, כך שלדעתי גם אם מישהו עשה ועושה כאילו - הוא לא יגיד זאת.

 

מעבר לכך, עניינית לדבר - תלוי בסיטואציה. בהתחלה, אימנתי מספר אנשים בחינם (שזה אף פחות מחייב מבחינת המתאמן מאשר ברטר) - לא ראיתי הבדל ברצינות שלהם מאילו שמשלמים. מאידך, באיזשהו שלב אני הרגשתי שאני לא יכול לתת מעצמי בכנות ללא קבלת תמורה הולמת. 

 

אז נכון ש'הולמת' מבחינתי זה לאו דווקא שווה ל'כספית' - אבל כאן כבר נכנס החוק לתמונה...

 

כך שלדעתי אין פה אפילו שאלה פרקטית (כל זמן שרוצים להישאר בצד הנכון של החוק) - אלא תיאורטית והיפוטתית.

 

 

עופר, זה לא מדוייק.

עסקאות ברטר הן לגמרי חוקיות כל עוד שני הצדדים מחליפים בינהם חשבוניות באופן חוקי.

לדוגמא, אם את נותנת שירותי אימון בתמורה לשרות תכנות ואתם מעריכים כי הם שווי ערך, צריך להחליט על המחיר (שכמובן צריך לשקף את השירות שניתן) וכל אחד מהצדדים חייב מבחינה חוקית להוציא חשבונית על העסקה, כך שהמע"מ ישולם כחוק.

לגבי התשלום, אם באמת העסקאות הן שוות ערך - לא חייב לעבור שום תשלום בין הצדדים.

לגבי השאלות האחרות,

אני חושבת שכדי להימנע מחוסר נעימות וכל מיני בעיות שקשורות לברטר, הדבר החשוב ביותר שיש לעשות היא להעריך את השרות שאת נותנת מבחינה כספית, באופן שמנוטרל משאלת הברטר. כמה היית גובה על השירות לולא הברטר?

 וכן לבדוק כמה יעלה לך השירות שבעל העסק השני מעוניין לספק. כל עוד עסקת החליפין זהה פחות או יותר, אין אם זה כל בעיה.

אם את מרגישה שהעיסקה אינה פועלת לטובתך - הימנעי ממנה או בקשי את ההפרש.

אפשרות נוספת היא להרגיש נוח עם זה שאת נותנת הנחה גדולה למישהו מאיזושהי סיבה - אבל לדעתי יש חשיבות מכרעת לכך שתרגישי עם זה נוח ותיכנסי לכך במודעות רבה ומתוך תחושה של שלמות. משום שרב "הצרות" נגרמות מתוך תחושה שנתתי יותר ממה שקיבלתי.

באופן אירוני או שלא, דווקא כשעושים את הדברים באופן חוקי זה מאלץ אותנו לתת את הדעת לערך הכספי של השירות שאנו נותנים ומקבלים ולכן מונע מצבים לא נעימים.

אני מבינה שהעיסקה כשרה וחוקית כל עוד משולם עליה מע"מ,  והיא נלקחת בחשבון גם לצרכי חישוב מס הכנסה.

מסכימה ששני הצדדים אמורים להרגיש שהם נותנים ומקבלים שרות שווה ערך. אחרת עלולות לצוץ בעיות.

לא עשיתי מעולם עיסקה כזו, וגם אין בכוונתי לעשות, אך מאחר ונשאלתי היה לי חשוב לקבל עוד דעות וזוויות מבט בנוסף לזו המוגבלת שלי.

תודה!

(שירלי-מה עם הפונט נשמה? שכחת שזו אני... )

צטט: מאמנת לחשיבה חיובית 2009-04-22 22:58:49

אני מבינה שהעיסקה כשרה וחוקית כל עוד משולם עליה מע"מ,  והיא נלקחת בחשבון גם לצרכי חישוב מס הכנסה.

מסכימה ששני הצדדים אמורים להרגיש שהם נותנים ומקבלים שרות שווה ערך. אחרת עלולות לצוץ בעיות.

לא עשיתי מעולם עיסקה כזו, וגם אין בכוונתי לעשות, אך מאחר ונשאלתי היה לי חשוב לקבל עוד דעות וזוויות מבט בנוסף לזו המוגבלת שלי.

תודה!

(שירלי-מה עם הפונט נשמה? שכחת שזו אני... )

שכחתי, סורי .

צטט: עופר המאמן 2009-04-22 19:04:53

תודה - לא ידעתי שאפשר בכלל

ואיך מתבצע החישוב מס? כל אחד לפי התעריף שלו?

כן. חישוב המס מתבצע כל אחד על פי התעריף שלו.

וכאן נכנס עוד שיקול:

האם השירות שקיבלת נחשב בגדר הוצאה בעסק שלך.

אם עשית ברטר עם הרו"ח שלך הרי לא שילמת כל מס בגין העסקה בסופו של דבר משום שיש לך הוצאה בגובה ההכנסה. ההכנסה החייבת שלך לא גדלה.

גם אם באותו חודש אתה משלם מקדמות מס הכנסה גבוהות יותר - בהיבט השנתי אתה מקבל את זה חזרה. כך שהדבר הנכון ביותר הוא לא להתייחס בכלל למסים בעסקאות ברטר. גם את המע"מ וגם את מס הכנסה אתה מקבל חזרה.

אבל אם עשית ברטר עם הספר שלך ההוצאה אינה מוכרת לצורכי מס ואז אתה משלם גם את המס וגם את המע"מ ולא מקבל אותם חזרה, אז יש לקחת זאת בחשבון מראש.

אפרת היקרה וכולם

גם כאשר החלק החוקי מכוסה עדין יש סכנה לניגוד אינטרסים בהתנהלות מול ברטר.

כיצד- כאשר אחד הצדדים אינו מרוצה תוך כדי העסקה מהצד השני ואז די קשה לברר את אי שביעות הרצון שנכנסת ליחסים , וקשה לשלוט על האימון והתקדמות היחסים.

למשל אם אני לא מרוצה מהתספורת של הספר, האם אגיש לא, או לא, ואיך הוא ירגיש ם אגיד לגבי המחויבות האמיתית שלי אליו אם אני לא מרוצה, מתי נעשה את הבירורים האלה ועל חשבון הזמן של מי, ואם הוא לא מרוצה מהאימון איך זה ישפיע על היחסים ועל התספורת?

כיצד לדעתכם אפשר לקחת סיבוכים אלה בחשבון מבלי לפגוע באימון?

במקצועות הטיפוליים וביעוץ אירגוני ברטר נחשב ללא אתי.

אשמח לשמוע איך אתם חושבים להתכונן למצבים אלה, כי הרי אם כולם מרוצים אין בעיה, אך לא תמיד כולם מרוצים בכל שלב

לא מהתספורת ולא מהאימון.

סני