טוב, כאן זה מאוד ברור לעין שמטרת צהל/מערכת הביטחון/ממשלת ישראל היא לא הגנה על ביטחון ישראל

ולא סיכול פעולות טרור, אלא פשוט טיהור השטח, ע"י המאסת חיי הפלסטינים כדי שיעופו לירדן.

השם המכובס של זה הוא: "טרנספר מרצון"

פובקי, הפוסט הזה הוא אפילו לא פסיק ממה שעוברים פלסטינים בבקעה.

 

הבקעה מנותקת לגמרי משאר חלקי הגדה. כל שביל חסום. נחפרה אפילו תעלה, בתחתיה תיל, שמונעת מעבר, ודאי ברכב, ועבור רוב בני האדם גם ברגל (עניין של כישורים פיסיים. צריך לקפוץ, להקפיד לא לפול פנימה, ולרוץ כל יש מגדלי תצפית בכל מקום, וגם מזל  שיוודא שלא מסתכלים עליך באותו רגע). כל זה כדי לוודא שהמעבר יהיה רק בכבישים הראשיים, דרך המחסומים.

 

מים. ועל זה אכתוב פעם בנפרד. יש המון מי תהום בבקעה. הבארות נסתמו (כולן פרט לאחת). לכל חמולה מוקצבות שתי מכליות, והם צריכים להביא מים מידי יום. רק בחורף הם יכולים אולי לדלג על יום אחד. בקיץ המים לא מספיקים.

 

הילדים לומדים בטובאס. כניסה ויציאה לטובאס דרך שער שנפתח רק שלוש פעמים בשבוע לחצי שעה בבוקר וחצי שעה בצהריים. לא תאמין כשתראה. מדובר בזרוע ברזל חלודה באמצע שדה. הילדים נשארים לישון כי לא בכל יום הם יכולים לחזור הביתה. בגיל 7.

 

שטחי המרעה שלהם הוגדרו שטחי אש. חיילים מתאמנים במטווח לצד האהלים.

בתמונה השנייה של סאלימאן אפשר לראות ברקע את השדות המוריקים של רועי. שם יש מים.

כאן זה לא ביטחון אלא צרות עין!

צטט: ♥ניתי♥ 2009-07-15 09:32:30

כאן זה לא ביטחון אלא צרות עין!

 

צריך הרבה תום כדי לחשוב שסיפור המחסומים הוא סיפור על הגנה על ישראל. אפילו ליבני, כשהיתה שרת חוץ, הודתה שגדר ההפרדה לא תוכננה על פי צרכים בטחוניים אלא בעיקר בניסיון לספח לישראל עוד שטחים. זה אחרי שההצהרה הרשמית של ישראל, שדוקלמה שוב ושוב, היתה שמטרת הגדר היא רק בטחונית.

 

עקיבא אלדר התייחס קצת לשקר הבטחון אתמול במדור הדעות של הארץ. מאמר מוצלח מאוד.

קמתי בבוקר וגיליתי שהמזרח התיכון שוב פרץ לי ללב. אני מרגישה שאני פשוט מתביישת להיות ישראלית. ולא , לא יעזרו לי כל אלה שיספרו לי שבאפגניסטן/ ארה"ב/סעודיה יותר גרוע. זה לא מנחם אותי בכלל. כי בכל המקומות האלה לא גרים אנשים שהם האחים שלי. שגדלתי איתם. שמבחינתי הם בכל זאת בשר מבשרי וסוג של משפחה שלא בוחרים. מה יעזור אם אני אגיד שאני מתביישת? כל כך מתביישת בתמונות האלה שמתעדות התחזקות של החזק על חשבון הזולת ממנו.

כל כך כועסת שלא יכולה לנשום בשקט, כי המחנק הגיזעני לא משאיר מקום לאנשים כמוני ולאנשים בכלל להיות.

וההרגשה? שאם האנשים שלי הם שמגרשים משפחות מאדמתם , אז גם לי כבר בכלל אין מקום על פני האדמה.

איפוא הצדק? איפוא החמלה?

ולא, אין לי כוח לגיזען התורן שיבוא ויסביר לי "עובדות".

שהמשפחה הזאת הם בעצם הגורם האשם לטרגדיית הפינוי של עצמם.

בא לי להתנתק מהכל ולהכריז על עצמי כעל ערבייה ישראלית בת דת משה.

שוב, כל הכבוד על הפילות שלך בנושא!

באיזה מקום מדובד? 

צטט: שישיפוש 2009-07-15 13:39:21

בא לי להתנתק מהכל ולהכריז על עצמי כעל ערבייה ישראלית בת דת משה.

 כאמור- המוסר הערבי לא בהכרח טוב יותר ולכן לא ברור לי, למה לך להחליף גזענות אחת באחרת?

הכריזי על עצמך כחסרת דת, או שתמציאי לעצמך דת מוסרית כלשהי ותצמדי אליה.

(אלא אם זה לצרכי זיהוי טכניים ולא נפשיים, אך בשביל זה את יכולה להשאר כיהודיה או מהשלא כתוב לך שם בת.ז)

 

 

צטט: דודי111 2009-07-15 13:54:02

שוב, כל הכבוד על הפילות שלך בנושא!

באיזה מקום מדובד? 

 

תודה רבה דודי.

ככתוב בפוסט - בבקעת הירדן.

תודה לך,יערה שאת מתריעה נגד טרנספר אכזרי

וחסר הומניות משטחי הבקעה.גם הפלסטינים שם בני אדם שזכאים

לזכויות ולהגנה מפני ידם הארוכה של משרד הפנים או משרד הבטחון.

תראי, אינני יודע יודע על מה מדובר, וקצת קשה להסתמך על העובדות המוצגות דרך זוית אחת.

 

בכל מקרה וכדי לאזן, בואי ואספר לך על על מקרי התנחלות דומה בעיר לוד.

כידוע לך בעיר לוד הנמצאת במרכז הארץ, קיימות חמולות ערביות של ערבים.

במקום מסויים בעיר החלה להתפתח עיר אוהלים בשנות השישים, אחר כך צריפים ואחר כך מבני בטון.

טענתם, שהמקום שייך לחמולה שלהם מזה דורות - בדיוק כמו הטענות שהצגת בפוסט שלך.

 

להבדיל מהמקרה שלך, המשפחות הללו סוחרות בסמים מסוכנים, ואף אחד לא יכול להתקרב לשם, ללא גיבוי משטרתי גדול.

 

השאלה היא :

האם כל ערבי, פלסטיני או בדואי יכול לעשות מה שהוא רוצה במדינה שלנו, רק בגלל היותו לא יהודי?

 

דרך אגב אני לא מוצא הבדל בטיעונים של שתי החמולות, שתיהן מתבססות על מסורת הבדואית - כל שטח פנוי מותר בכיבוש והתנחלות.

אני מציע שכמו בכל מדינה מתוקנת, הטיפול בנוודים שבבקעה והטיפול בפושעים שבלוד, יהיה בידי המוסדות הממונים על כך.

אזרחי ירדן, שיעיפו חזרה לירדן, והפולשים הערבים הישראל שיגיעו לבית המשפט.

 

 

את הכוכב קיבלת כמובן בגלל חולשתי לדברים אחרים שבך.

 

צטט: אס לב אדום 2009-07-15 17:58:51

תראי, אינני יודע יודע על מה מדובר, וקצת קשה להסתמך על העובדות המוצגות דרך זוית אחת.

 

בכל מקרה וכדי לאזן, בואי ואספר לך על על מקרי התנחלות דומה בעיר לוד.

כידוע לך בעיר לוד הנמצאת במרכז הארץ, קיימות חמולות ערביות של ערבים.

במקום מסויים בעיר החלה להתפתח עיר אוהלים בשנות השישים, אחר כך צריפים ואחר כך מבני בטון.

טענתם, שהמקום שייך לחמולה שלהם מזה דורות - בדיוק כמו הטענות שהצגת בפוסט שלך.

 

להבדיל מהמקרה שלך, המשפחות הללו סוחרות בסמים מסוכנים, ואף אחד לא יכול להתקרב לשם, ללא גיבוי משטרתי גדול.

 

השאלה היא :

האם כל ערבי, פלסטיני או בדואי יכול לעשות מה שהוא רוצה במדינה שלנו, רק בגלל היותו לא יהודי?

 

דרך אגב אני לא מוצא הבדל בטיעונים של שתי החמולות, שתיהן מתבססות על מסורת הבדואית - כל שטח פנוי מותר בכיבוש והתנחלות.

אני מציע שכמו בכל מדינה מתוקנת, הטיפול בנוודים שבבקעה והטיפול בפושעים שבלוד, יהיה בידי המוסדות הממונים על כך.

אזרחי ירדן, שיעיפו חזרה לירדן, והפולשים הערבים הישראל שיגיעו לבית המשפט.

 

 

 

לצחוק או לבכות?

מעניין מה עשו תושבי האוהלים הערבים בלוד? אולי הם פליטים מאירופה שזה עתה הגיעו ובאו לקחת את מקומם של תושביה היהודים המקוריים של לוד??

 

הנה חומר קריאה:

http://www.nakbainhebrew.org/index.php?id=622

 

 

 

 

צטט: הגרה מעבר לפינה 2009-07-15 18:10:50

צטט: אס לב אדום 2009-07-15 17:58:51

תראי, אינני יודע יודע על מה מדובר, וקצת קשה להסתמך על העובדות המוצגות דרך זוית אחת.

 

בכל מקרה וכדי לאזן, בואי ואספר לך על על מקרי התנחלות דומה בעיר לוד.

כידוע לך בעיר לוד הנמצאת במרכז הארץ, קיימות חמולות ערביות של ערבים.

במקום מסויים בעיר החלה להתפתח עיר אוהלים בשנות השישים, אחר כך צריפים ואחר כך מבני בטון.

טענתם, שהמקום שייך לחמולה שלהם מזה דורות - בדיוק כמו הטענות שהצגת בפוסט שלך.

 

להבדיל מהמקרה שלך, המשפחות הללו סוחרות בסמים מסוכנים, ואף אחד לא יכול להתקרב לשם, ללא גיבוי משטרתי גדול.

 

השאלה היא :

האם כל ערבי, פלסטיני או בדואי יכול לעשות מה שהוא רוצה במדינה שלנו, רק בגלל היותו לא יהודי?

 

דרך אגב אני לא מוצא הבדל בטיעונים של שתי החמולות, שתיהן מתבססות על מסורת הבדואית - כל שטח פנוי מותר בכיבוש והתנחלות.

אני מציע שכמו בכל מדינה מתוקנת, הטיפול בנוודים שבבקעה והטיפול בפושעים שבלוד, יהיה בידי המוסדות הממונים על כך.

אזרחי ירדן, שיעיפו חזרה לירדן, והפולשים הערבים הישראל שיגיעו לבית המשפט.

 

 

 

לצחוק או לבכות?

מעניין מה עשו תושבי האוהלים הערבים בלוד? אולי הם פליטים מאירופה שזה עתה הגיעו ובאו לקחת את מקומם של תושביה היהודים המקוריים של לוד??

 

הנה חומר קריאה:

http://www.nakbainhebrew.org/index.php?id=622

 

 

 

 

 

העדות היא אמיתית. נו אז מה?

כמה אופציות עומדות בפניך :

לחיות על פי ההסטוריה שלהם - לארוז את הפקלך שלך ולתרום את רכושך להם.

 

לנסות ולחיות את ההווה - רוב יהודי במדינת חוק.

 

אני לא מצפה שתפעל על פי האופציה השלישית - אבל בכל זאת אעלה אותה - לנסות ולהבין שליהודים יש רק ארץ אחת ועליה יש להם זכות הסטורית מוסרית ובלי שום חרטה -  היה אשר היה, יהיה אשר יהיה.

אני לא יכול לבוא חשבון עם מקימי המדינה - לדעתי היה צריך לסלק את כל הערבים משטחי 67, כדי לא לאפשר ישות ערבית בתוך המדינה המוקמת - מה שתגרום לכרסום חברתי מתמשך.

כל מה שהפלסטינאים האומללים רואים זה מחסומים והתנחלויות מנקרות עיניים

<ללא מילים>

          

<כי מה עוד יש לומר...>

         

צטט: אנה הו 2009-07-15 19:03:58

כל מה שהפלסטינאים האומללים רואים זה מחסומים והתנחלויות מנקרות עיניים

נכון. את בארות המים סתמו להם עכשיו הם מביאים מים מכפרים מרוחקים בגדה במכליות. הקצבה של שתי מכליות למשפחה, מה שאומר שעליהם לנסוע להביא מים מידי יום. ומול עינייהם מגדלים ברועי צמחי תבלין וכרמים בחממות.

 

צטט: א י ל ה 2009-07-15 21:27:51

<ללא מילים>

          

<כי מה עוד יש לומר...>

         

לאחרונה את דוממת הרבה. לא שדממה איננה צורה של התבטאות ובכל זאת, כותבת הבלוג חיבבה מילותיך.

(נכון יפות תמונות הידיים והרגליים הקטנטנות עטופות באלו המבוגרות?)

 

צטט: אס לב אדום 2009-07-15 17:59:52

את הכוכב קיבלת כמובן בגלל חולשתי לדברים אחרים שבך.

 

מרשה לי לא להגיב לדברים שכתבת פה? כתבת על טיהור אתני, כתבת שחבל שלא גורשו כל הערבים מכאן ב 67. במשפחה שגדלתי בה, הצרימה חזקה מידי באזניי.

 

לרוזן אני מתגעגעת מאוד. סיפורי הרוזן היו ההכרות הראשונה שלי עם הקפה. הייתי חדשה כאן, אצלך הכרתי סוג חדש של דיאלוג ודיאלקט לא מוכר של השפה. יהיה מעניין לפגוש את הרוזן שוב (כשאני גדולה ומנוסה).

עצוב.
הרגליים הקטנות האלה די שברו אותי.

הרגליים הקטנות, והעריסה בפתח האוהל, והמלים הקשות בתגובות -

זה הפרצוף שלנו.

ולא נעים לי להסתכל עליו. בכלל לא.

צטט: יערת דבש 2009-07-15 22:04:59

צטט: אס לב אדום 2009-07-15 17:59:52

את הכוכב קיבלת כמובן בגלל חולשתי לדברים אחרים שבך.

 

מרשה לי לא להגיב לדברים שכתבת פה? כתבת על טיהור אתני, כתבת שחבל שלא גורשו כל הערבים מכאן ב 67. במשפחה שגדלתי בה, הצרימה חזקה מידי באזניי.

 

לרוזן אני מתגעגעת מאוד. סיפורי הרוזן היו ההכרות הראשונה שלי עם הקפה. הייתי חדשה כאן, אצלך הכרתי סוג חדש של דיאלוג ודיאלקט לא מוכר של השפה. יהיה מעניין לפגוש את הרוזן שוב (כשאני גדולה ומנוסה).

 

מבלי להיכנס לויכוח ( פעם אמרתי לך שאני לא סובל ויכוחים פוליטים ) 

בכל מקרה, ישנו הבדל בין עשיית צדק, לבין דיבורים על צדק.

ובמילים פשוטות :  על כל צדיקה כמוך החותרת לתקן את העולם ישנם עשרת אלפים ערבים היושבים ומנסים לפרום את המדינה.

טיהור אתני אירע כל הדורות לעם היהודי מאז טוהר מארץ זאת לפני 2000 שנה.

אם הייתי יכול לחיות באמונתי, בארצי עם הערבים, היתי מקבל את דבריך.

מאחר ואני לא יכול לשנות את המצב הנוכחי, אני מעדיף שלא לחיות איתם מאחר ויותר מאה שנה הם עוסקים בניסיון לסלק אותי מכאן ( משפחתי עוד מעט 100 שנה בארץ ).... רק אוסיף, שמאחר ואני שומר חוק, ואולי גם צדקן כמוך במובנים מסויימים - אינני פועל לסילוקם. אבל היה טוב לנו ולהם אם היינו חיים בנפרד.

הסבל שנגרם לאזרחים הפשוטים שם, והאזרחים הפשוטים כאן הוא רב מהערבוב בין שתי אמיתות הסטוריות.

הינה תגובה של שחרזאדמו, צעירה איראנית משכילה ושמרנית בדיעותיה.

שתומכת באחמדינג'אד כי הוא הנשיר הנבחר והיא בחורה שומרת חוק וסדר.

וראיתי שהיא מאוד סקרנית לגבי מה שקורה בעולם וגם סקרנית למה שקורה כאן.

ומאחר והיא פינקה אותי בלינק על הסופר המנוח מהדי יאזדי שכתב את סיפורי אלף לילה

בעיבוד פופולרי מאוד לילדים. אין מה לעשות אני פשוט  מאוד מחבבת את הבחור הזאת

ורציתי להביא אותה שישמעו אותה גם כאן:

הינה התגובה שלה לבלוגך יערה:

 

sorry for late reply.That blog is really good. I like what they're doing toward peace.Thanks so much for the good links

צטט: שישיפוש 2009-07-16 01:57:43

הינה תגובה של שחרזאדמו, צעירה איראנית משכילה ושמרנית בדיעותיה.

שתומכת באחמדינג'אד כי הוא הנשיר הנבחר והיא בחורה שומרת חוק וסדר.

וראיתי שהיא מאוד סקרנית לגבי מה שקורה בעולם וגם סקרנית למה שקורה כאן.

ומאחר והיא פינקה אותי בלינק על הסופר המנוח מהדי יאזדי שכתב את סיפורי אלף לילה

בעיבוד פופולרי מאוד לילדים. אין מה לעשות אני פשוט  מאוד מחבבת את הבחור הזאת

ורציתי להביא אותה שישמעו אותה גם כאן:

הינה התגובה שלה לבלוגך יערה:

 

sorry for late reply.That blog is really good. I like what they're doing toward peace.Thanks so much for the good links

שמעי,

דברים כאלו מרגשים אותי. מסרי לה תודות רבות רבות מעומק הלב.

אני מניחה שהיא קראה את הבלוג באנגלית. יש שם אפשרות להשאיר הודעות ויש גם כתובת מייל. מסרי לה שלכבוד יהיה לי.

ותודה לך על ששלחת לה לינק לכאן.

 

צטט: שיקשקשוק 2009-07-15 22:39:54

עצוב.
הרגליים הקטנות האלה די שברו אותי.

גם.

ניסיתי בתמונות להבהיר מי מגורש. משפחות, ילדים קטנים. תינוקת בת שלושה חודשים ותינוק בן שלושה חודשים.

 

צטט: עדית... 2009-07-15 23:02:28

הרגליים הקטנות, והעריסה בפתח האוהל, והמלים הקשות בתגובות -

זה הפרצוף שלנו.

ולא נעים לי להסתכל עליו. בכלל לא.

דפנה כתבה לי לפני כשבוע שבאל חדידיה מתגעגים ל"דוקטורה, שהיא חברת נפש שלנו". הכוונה אלי. לא הייתי שם מפסח. בנתיים התקבל צו ההריסה לאהל שלהם. כמה כל זה עלוב.

 

התמונות נשלחו לכמה עיתונאים. את מעט הרעש שאני יכולה לעשות - עשיתי.

 

לאן נוליך את הבושה?

וילדי העובדים הזרים, אלה שיישארו ללא הוריהם, אולי שיקימו אהלים במדבר צין?

אולי נודה על האמת? הם קיבלו צו פינוי מפני שמדובר בשטחי אש. אף חייל בצה"ל לא רוצה לפגוע בהם ובילדיהם. השטחים האלה שטחי אש שנים.

(איפה צה"ל אמור להתאמן? על פלזמות?)

אני לא אומרת את הדברים האלה סתם, אני שירתתי בבקעה לפני כעשרים שנה, הייתי בקשר חברי עם הגששים הבדואים ביחידה שלי. הם לקחו אותי בשבתות לטייל בסביבה ונכנסו גם למאהלים של בדואים שנוטים את אהליהם באיזור ומגיעים מדרום הארץ ו/או מצפון הארץ. לא מדובר על בית קבע משום שהם נודדים יחד עם עדריהם לפי המקום שבו הם יכולים לרעות אותם והיכן שמזג האויר סביר. אני זוכרת שהבאנו לאימהות חומר נגד יתושים כדי שימרחו על הילדים. (זה מה שהן ביקשו). בפירוש לא מדובר בעם הפלסטיני המגורש כרגע מאדמתו. ישנם אילוצים, אף אחד לא רוצה פגיעות בנפש. ותצלום הילדים, נו באמת, זה הופך את כל הדיון להצגה תעמולתית.

צטט: תמר הלוחמת בדרכים 2009-07-16 14:59:58

אולי נודה על האמת? הם קיבלו צו פינוי מפני שמדובר בשטחי אש. אף חייל בצה"ל לא רוצה לפגוע בהם ובילדיהם. השטחים האלה שטחי אש שנים.

(איפה צה"ל אמור להתאמן? על פלזמות?)

אני לא אומרת את הדברים האלה סתם, אני שירתתי בבקעה לפני כעשרים שנה, הייתי בקשר חברי עם הגששים הבדואים ביחידה שלי. הם לקחו אותי בשבתות לטייל בסביבה ונכנסו גם למאהלים של בדואים שנוטים את אהליהם באיזור ומגיעים מדרום הארץ ו/או מצפון הארץ. לא מדובר על בית קבע משום שהם נודדים יחד עם עדריהם לפי המקום שבו הם יכולים לרעות אותם והיכן שמזג האויר סביר. אני זוכרת שהבאנו לאימהות חומר נגד יתושים כדי שימרחו על הילדים. (זה מה שהן ביקשו). בפירוש לא מדובר בעם הפלסטיני המגורש כרגע מאדמתו. ישנם אילוצים, אף אחד לא רוצה פגיעות בנפש. ותצלום הילדים, נו באמת, זה הופך את כל הדיון להצגה תעמולתית.

האם העובדה שנתת להם חומר נגד יתושים אמור לפצות אותם על בארות המים שלהם שנסתמו בידי המנהל האזרחי? עכשיו צריכים הרועים בבקעה לנסוע לעין אל ביתא או לעין אל שיבלי בשביל מים. לכל חמולה מוקצבות רק שתי מכליות, כמות שמספיקה בקושי ליום אחד. לכן עליהם לנסוע מידי יום.

האם זה אמור לפצות אותם על הניתוק המוחלט משאר חלקי הגדה? כל הכבישים נסגרו בערימות עפר. התנועה רק דרך המחסומים (חמרה ואפריים). האם זה צריך לפצות ילד בן 6 שלא יכול לחזור מידי יום לבית הוריו ולכן הוא ישן אצל קרובי משפחה מפני שהשער בגוחיה, בין טובאס, שם נמצא בית הספר, לבין בית משפחתו, נפתח רק שלוש פעמין בשבוע?

 

בואי נניח לרגע, תמר, שאת גרה בפתח תקווה. שנים שאת גרה בפתח תקווה. מחר מכריז הצבא על פתח תקווה כעל שטח אש. מה אומרת?

 

צטט: תמר הלוחמת בדרכים 2009-07-16 14:59:58

אולי נודה על האמת? הם קיבלו צו פינוי מפני שמדובר בשטחי אש. אף חייל בצה"ל לא רוצה לפגוע בהם ובילדיהם. השטחים האלה שטחי אש שנים. (וכו')

 

תמר, אולי תודי את על האמת? הם קיבלו צו פינוי כי הם לא יהודים וההנהגה הינודית רוצה לטהר את השטח מהעם הזה שתקוע לה כמו עצם בגרון.

אף חייל בצהל לא רוצה לפגוע בהם, אבל כיוון שהם לא מגרשים את עצמם בעצמם לירדן/לחו"ל, אז נאלצים לפגוע בהם כדי שיבינו את הרמז ויתחפפו

 

כשביקרתי במאהל שם, פעם, לא יכולתי להרגיע את הזעם שהתעורר בי, למראה ההתנחלות המוריקה אל מול, כשבני שבט אלחדדיה נאבקים על קיומם, נאלצים להוביל מים במיכלים מהגדה (250 ש"ח למיכל). עם המיכלים הם נאלצים לעבור שלושה, או יותר מחסומים.

מדי פעם מחרימים להם את המיכלים... כמובן שמסיבות מופרכות.

אל מול הצמא, ניצב ברז של מקורות, משם שואבים מים להתנחלות מלאת הירוק, שממוקמת מול השבט.

מים ששייכים לשבט שנמצא שם לפחות כמה מאות שנים....

 

כשזורמים המים בברזי הבית שלי, אני חושבת על הצמא של בני אלחדדיה...

 

מרעיבים, מצמיאים, מגרשים... גוזלים את אדמותיהם, רומסים בדחפורים את הדלות שנותרה להם. פיסה אחר פיסה...

 

וכשלצבא לא די בהתנכלות למבוגרים, הוא פוגע בילדים. ישראל לא בוחלת באף אמצעי על מנת למרר את חייהם של הפלסטינים.

בשם המדינה היהודית.

 

האם המטרה כל כך שווה לקדש למענה את כל האמצעים? וכי איזו מן יהדות נותרה לנו, לאחר עוולות שכאלה?

 

 

בקיצור, כל מקום שבו בדוואי/פלסטיני/ערבי נוטה את אוהלו (לא ממש ראיתי בתמונות מבני קבע), הופך מיד למקום השיך לו ולחוקי כמובן רק מעצם היותו, ערבי/בדואי/פלסטיני.

אם לדעתכם מותר ל"התנחל" היכן שאדם יחפוץ, גיזרו גזרה שווה גם עבור יהודים.

תודה שאת חוזרת ומביאה את התמונות .

ובלי להיכנס יותר מדי לויכוחים פוליטיים על חוקיות או אי חוקיות ההתיישבות של הבדווים באותו מקום

נראה לכם שלמתנחלים יהודים לא חוקיים היו סוגרים את המים?

צטט: yochi2323 2009-07-18 08:49:37

תודה שאת חוזרת ומביאה את התמונות .

ובלי להיכנס יותר מדי לויכוחים פוליטיים על חוקיות או אי חוקיות ההתיישבות של הבדווים באותו מקום

נראה לכם שלמתנחלים יהודים לא חוקיים היו סוגרים את המים?

 

 

אבל זהו בדיוק- אי אפשר שלא להיות פוליטיים כשמדברים על ישראל-פלשתין והתושבים שביניהן 

השאלה שהצגת ככותרת "לאן נלך ? " היא השאלה שאני שואלת את עצמי בכל פעם שאני נכנסת לעמוד שלך קוראת את המשפטים התמצתיים,נזיריים,מקולפים משיפוטים שלך, בשילוב עם התמונות העוצמתיות דווקא בבטחון שהן היו אמורות להשרות בקונטקסט אחר, כמו שילוב האצבעות בין מבוגר לילד, או שתי הרגלים הקטנטנות שנחות כמו במתערסלות בכף יד (התמונה הזאת היא משהו אחר. כוכבת)

והשאלה שאני שואלת את עצמי לאן אני הולכת ? אני גאה בך שהפכת לפיד השבט, ואת לא נותנת לזמן לעבור בלי להנציח את העוול שקורה ON LINE במקוון. אבל אני,, לאן אני הולכת ?

כמה טוב לכתוב פה שוב.

כרגיל , בשורות טובות בפי , בשנת 2008 נפתח בית ספר חדיש ומודרני בכפר ברדלה מרחק 20 ק"מ בלבד ממקום הפלישה הנכחי של חמולת אל חדידיה , ונחשו מה? יותר קרוב מטובאס ומה עוד? אין שום מחסום בדרך.

 

כמובן , יש בעיה אחת, בית הספר נמצא בשליטת הרש"פ וזו עשויה להחליט שחשוב יותר לנגח את המנהל האזרחי מאשר לספק חינוך לילדי אל חדידיה אבל אין מה לדאוג. אני בטוח שידידי אל חדידיה מ"מחסום ווטש" ישכנעו את נציגי הרש"פ שלילדי אל חדידיה דרוש חינוך הולם , כך אולי יוכלו ללמד את הוריהם מה הם "אדמות מדימה" , "זכויות מים" , "דמי חכירה" ו"מיסים מקומיים".

 

אכן פעילות ברוכה וחשובה מצפה בנושא לפעילות "מחסום ווטש".  

צטט: pov 2009-07-17 18:05:31

 הם קיבלו צו פינוי כי הם לא יהודים

 

כן כמו תושבי קטיף ,

 

אה ,הם כן היו יהודים.

 

טוב, אולי כדי להיות שמאלני וצודק לא ממש צריך להכיר את העובדות.

בית הספר החדש הוא פרויקט של כמה ארגונים והוא הצלחה גדולה. התלמידים קיבלו את הציונים הגבוהים ביותר ברשות.

 

עניין אחר, דרול - אין לי סבלנות להחלפת הערות עוקצניות בנוסח הודעתך השניה בעניין גוש קטיף. אין לי זמן לזה, יש לי עבודה. זה גם לא מעניין אותי. יש כאן בלוגים שכותביהם שמחים לעשות זאת. לך לשם.

צטט: drall 2009-07-19 22:06:57

צטט: pov 2009-07-17 18:05:31

 הם קיבלו צו פינוי כי הם לא יהודים

 כן כמו תושבי קטיף ,

 אה ,הם כן היו יהודים.

 טוב, אולי כדי להיות שמאלני וצודק לא ממש צריך להכיר את העובדות.

העובדה שפינו גם יהודים לא תצליח להסתיר את האפליה המובהקת שקיימת כלפי הפלסטינים

כפי שהעובדה שמנצלים גם עובדים ישראלים, לא סותרת את העובדה שניצול העובדים הזרים מובהק פי אלף 

(ובמילים אחרות: אם אתה יהודי* הסיכוי שינצלו או יפנו אותך נמוכים משמעותית מאשר אם היית לא יהודי)

 

 *יהודי בישראל כמובן, כיון שאם אתה יהודי בחו"ל אתה כבר לא בעמדת הרוב החזק, אלא המיעוט החלש- החשוף יותר לניצול, בידיוק כמו הלא יהודים בישראל.

(ונקנח בפתגם יהודי עתיק: מה ששנוא עליך- אל תעשה לחברך)

צטט: יערת דבש 2009-07-19 23:01:19

בית הספר החדש הוא פרויקט של כמה ארגונים והוא הצלחה גדולה. התלמידים קיבלו את הציונים הגבוהים ביותר ברשות.

זה משמח אותי מאוד .

שוב אני מציין , שהמאהל של חמולת what ever קרוב יותר לבית הספר בברדלה מאשר לטובאס ובין המאהל לבין בית הספר בברדלה אין מחסומים , לפחות לא משהו קבוע, כך שמבחינה טכנית ילדי המאהל היו יכולים ללמוד בברדלה ולא בטובאס.

עניין אחר, דרול - אין לי סבלנות להחלפת הערות עוקצניות בנוסח הודעתך השניה בעניין גוש קטיף. אין לי זמן לזה, יש לי עבודה.

גם לי יש.

מאוד חשובה.

אני עוסק בהפרדה בין העובדות מצד אחד לבין סיסמאות ,משאלות , פירושים ומעשיות מצד שני.

אני בטוח שזה צריך מאוד לעניין אותך , העניין הזה של העובדות.

 

 

צטט: pov 2009-07-19 23:02:58

 

העובדה שפינו גם יהודים לא תצליח להסתיר את האפליה המובהקת שקיימת כלפי הפלסטינים

 

עד כאן אתה צודק. לא יותר מזה, אבל זה נכון.

שנינו לא יכולים לדעת את התשובה כיוון שגם אני וגם אתה, לא היינו בפורום החווה ולא היינו באותו מקום ממנו פורום החווה מקבל פקודות.

 

אנחנו לא יכולים לדעת בוודאות מה אומרת העובדה שפינו יהודים וד"א , לא רק בגוש קטיף.

עם כל זה, אני הייתי מעז להפריח ניחוש פראי והניחוש שלי הוא שהעובדה שפינו יהודים דווקא יש לה קשר עם האפלייה המובהקת שקיימת כלפי הערבים.

העובדה שפינו יהודים עשויה להעיד על כך שהאפליה כלפי הערבים , היא כלי , לא מטרה בפני עצמה.

 

הניחוש הזה , אם הוא נכון ,

יגרום למתרחש באזור להראות באור אחר לגמרי , מול המצלמות וללא המצלמות.

צטט: אליענה.י 2009-07-19 19:28:45

השאלה שהצגת ככותרת "לאן נלך ? " היא השאלה שאני שואלת את עצמי בכל פעם שאני נכנסת לעמוד שלך קוראת את המשפטים התמצתיים,נזיריים,מקולפים משיפוטים שלך, בשילוב עם התמונות העוצמתיות דווקא בבטחון שהן היו אמורות להשרות בקונטקסט אחר, כמו שילוב האצבעות בין מבוגר לילד, או שתי הרגלים הקטנטנות שנחות כמו במתערסלות בכף יד (התמונה הזאת היא משהו אחר. כוכבת)

והשאלה שאני שואלת את עצמי לאן אני הולכת ? אני גאה בך שהפכת לפיד השבט, ואת לא נותנת לזמן לעבור בלי להנציח את העוול שקורה ON LINE במקוון. אבל אני,, לאן אני הולכת ?

 

תודה אליענה.

הסגנון הזה, שקראת לו "נזירי" (תואר שמצא חן בעיני) איננו מקרי. כך אני מאמינה צריכה להיות כתובה עדות. זו גם הסיבה שבחלוף הזמן הפך הבלוג הזה לבלוג מצולם. המילים רק מאיירות את התמונות.

צטט: drall 2009-07-19 23:19:49

 גם לי יש.מאוד חשובה.אני עוסק בהפרדה בין העובדות מצד אחד לבין סיסמאות ,משאלות , פירושים ומעשיות מצד שני.אני בטוח שזה צריך מאוד לעניין אותך , העניין הזה של העובדות.

פה הטעות שלך. ליערה אין שום עניין בעובדות שסותרות את דעתה, או בניהול דיון לגבי מדיניות ישראל בשטחים. אין לה ספק קל שבקלים לגבי צדקת דרכה, והיא רוצה לזעוק, לא לדון.המטרה של הבלוג הזה היא לגייס תומכים, בפרט אקטיביים, לאג'נדה הפוליטית שלה (שגם היא מודה פה ושם שקשורה לא פחות ללאומיות פלסטינית מאשר לזכויות אדם)

 

כשאתה מביא עובדות שסותרות את דעתה, היא נוהגת להתעלם, כשאחרים מבאי הבלוג מאשימים אותך בהיותך אדם רע בצורה זו או אחרת, שוב בלי להתייחס לעובדות. אל תצפה ליחס אחר.

חבל סארד. אתה עוקב אחרי הבלוג הזה כבר שנה ויודע היטב שעשיתי ניסיון אמיתי וכנה לנהל כאן דיון על המצב בגדה. לצערי גיליתי שזה בלתי אפשרי. עברתי לבלוג שכולל רק דיווחים ועדויות, בלית ברירה. אתה יודע זאת היטב והאמירה הזו שלך לא הוגנת.

צטט: יערת דבש 2009-07-20 17:45:06

חבל סארד. אתה עוקב אחרי הבלוג הזה כבר שנה ויודע היטב שעשיתי ניסיון אמיתי וכנה לנהל כאן דיון על המצב בגדה. לצערי גיליתי שזה בלתי אפשרי. עברתי לבלוג שכולל רק דיווחים ועדויות, בלית ברירה. אתה יודע זאת היטב והאמירה הזו שלך לא הוגנת.

 

 

יערה, רק רוצה לבקש שלא תקשיבי לאנשים האלה ותמשיכי. מה שאת עושה כל כך חשוב.

חשוב לטובת האינטרסים של כולנו... אם רק היו לי מילים להסביר...

ג'וש ואני קוראים לזה "זוהאניזם"- החזות האומני-צודקת ומוצדקת והפרו- מיליטנטית שנשמעת כמעט בתור טון אחד כלפי העולם.

כל כך חשוב לשמוע ולהשמיע קולות אחרים, שידעו שלא כולנו  תומכי ליברמן. אני מרגישה שאני מכה על קירות אטומים, והבלוג הזה הוא כמו לגימה של מיים רעננים וחיים, משיבי נפש.

ואם יורשה לי לצטט את ג'וש- עורך העלון הירוק, שבימים כתיקונם עויין את החמאס, החיזבאללה ואת האיסלאם הפונדמנטילסטי, וגם מקבל איומים על חייו :

נדמה לי שהאיום הקיומי על מדינת ישראל  הוא לא החמאס והחיזבאללה אלא הציונות המיליטנטית.

עכשיו ימי בין המצרים, שלושת השבועות, זמן להיזכר קצת בהיסטוריה של העם היהודי,

 בביטוי "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו.

מי שרף את אסמי התבואה שהיו אמורים לשמש את  תושבי ירושליים  בזמן המצור?

הבריונים הקנאים.

צטט: יערת דבש 2009-07-20 17:45:06

חבל סארד. אתה עוקב אחרי הבלוג הזה כבר שנה ויודע היטב שעשיתי ניסיון אמיתי וכנה לנהל כאן דיון על המצב בגדה. לצערי גיליתי שזה בלתי אפשרי. עברתי לבלוג שכולל רק דיווחים ועדויות, בלית ברירה. אתה יודע זאת היטב והאמירה הזו שלך לא הוגנת.

אני אשאל אחרת: למה את משקיעה זמן ומאמץ בבלוג הזה? מה את מנסה להשיג - בשביל עצמך, בשביל הקוראים, בשביל העולם?

למיטב הבנתי, יש לך מסר לעולם ואת רוצה שכולם ישמעו אותו. יש לך ארגון שאת רוצה לגייס אליו תומכים ומשתתפים. והצרכים האלה תופסים עדיפות, אולי מוחלטת, על פני הצורך להרהר ולשאול את עצמך האם את אכן בצד הצודק.

 

זה, אגב, לגיטימי לחלוטין. אף אחד לא קבע שמי שמנהל בלוג צריך להסביר את עצמו לאנשים שהסיכוי שישכנע אותם, או הם אותו, לא גבוה. מצד שני, בעיני לפחות, אקטיביזם מהסוג שאת משתתפת בו מחייב בחינה עצמית מתמדת. אף אחד לא רוצה למצוא את עצמו בעמדת פציפיזם מהסוג שאיפשר את מלחמת העולם השניה, באותה מידה שאף אחד לא רוצה למצוא את עצמו בעמדת פאשיזם דומה.

 

לכן אני לא מבין למה את מתכוונת במשפט " עברתי לבלוג שכולל רק דיווחים ועדויות, בלית ברירה".אם בחינה כזו חשובה לך, יש לך את הבמה וההזדמנות. אם לא, ולו משיקולי זמן וקשב, אז אין שום בעיה פשוט להגיד את  זה.

 

 

צטט: שישיפוש 2009-07-20 17:57:46

 

 

יערה, רק רוצה לבקש שלא תקשיבי לאנשים האלה ותמשיכי. מה שאת עושה כל כך חשוב.

חשוב לטובת האינטרסים של כולנו... אם רק היו לי מילים להסביר...

ג'וש ואני קוראים לזה "זוהאניזם"- החזות האומני-צודקת ומוצדקת והפרו- מיליטנטית שנשמעת כמעט בתור טון אחד כלפי העולם.

כל כך חשוב לשמוע ולהשמיע קולות אחרים, שידעו שלא כולנו  תומכי ליברמן. אני מרגישה שאני מכה על קירות אטומים, והבלוג הזה הוא כמו לגימה של מיים רעננים וחיים, משיבי נפש.

 

בעיני, הדרך לאמת עוברת דרך הקשבה, לא דרך אי הקשבה.אם מישהו חושב הפוך ממני, מאוד חשוב לי לשמוע אותו ולהבין למה. לסתום את האוזניים ולהקשיב רק למי שחושב כמוך זו דרך מאוד נוחה ונעימה, שמובילה בסוף לאסונות אידיאולוגיים דוגמת הקומוניזם, הפאשיזם והפאציפיזם.

 

 

צטט: שישיפוש 2009-07-20 18:01:18

ואם יורשה לי לצטט את ג'וש- עורך העלון הירוק, שבימים כתיקונם עויין את החמאס, החיזבאללה ואת האיסלאם הפונדמנטילסטי, וגם מקבל איומים על חייו :

נדמה לי שהאיום הקיומי על מדינת ישראל  הוא לא החמאס והחיזבאללה אלא הציונות המיליטנטית.

עכשיו ימי בין המצרים, שלושת השבועות, זמן להיזכר קצת בהיסטוריה של העם היהודי,

 בביטוי "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו.

מי שרף את אסמי התבואה שהיו אמורים לשמש את  תושבי ירושליים  בזמן המצור?

הבריונים הקנאים.

 

 בעיני אין איום קיומי על מדינת ישראל. אבל מה שג'וש (ואולי גם את) תכנו "ציונות מיליטנטית", ואני אכנה "הימין הקיצוני" או "הימין הלאומני" הוא בעיה קשה שצריכה להפתר. אין קשר בין האנשים האלה לבין ציונות.

ספציפית ליברמן, אגב, תומך בפתרון שתי המדינות ובחילופי שטחים. זה שהוא ממוצא רוסי ומדבר קשוח לא הופך אותו לפאשיסט.

צטט: sard 2009-07-20 18:41:40

צטט: יערת דבש 2009-07-20 17:45:06

חבל סארד. אתה עוקב אחרי הבלוג הזה כבר שנה ויודע היטב שעשיתי ניסיון אמיתי וכנה לנהל כאן דיון על המצב בגדה. לצערי גיליתי שזה בלתי אפשרי. עברתי לבלוג שכולל רק דיווחים ועדויות, בלית ברירה. אתה יודע זאת היטב והאמירה הזו שלך לא הוגנת.

אני אשאל אחרת: למה את משקיעה זמן ומאמץ בבלוג הזה? מה את מנסה להשיג - בשביל עצמך, בשביל הקוראים, בשביל העולם?

למיטב הבנתי, יש לך מסר לעולם ואת רוצה שכולם ישמעו אותו. יש לך ארגון שאת רוצה לגייס אליו תומכים ומשתתפים. והצרכים האלה תופסים עדיפות, אולי מוחלטת, על פני הצורך להרהר ולשאול את עצמך האם את אכן בצד הצודק.

 

זה, אגב, לגיטימי לחלוטין. אף אחד לא קבע שמי שמנהל בלוג צריך להסביר את עצמו לאנשים שהסיכוי שישכנע אותם, או הם אותו, לא גבוה. מצד שני, בעיני לפחות, אקטיביזם מהסוג שאת משתתפת בו מחייב בחינה עצמית מתמדת. אף אחד לא רוצה למצוא את עצמו בעמדת פציפיזם מהסוג שאיפשר את מלחמת העולם השניה, באותה מידה שאף אחד לא רוצה למצוא את עצמו בעמדת פאשיזם דומה.

 

לכן אני לא מבין למה את מתכוונת במשפט " עברתי לבלוג שכולל רק דיווחים ועדויות, בלית ברירה".אם בחינה כזו חשובה לך, יש לך את הבמה וההזדמנות. אם לא, ולו משיקולי זמן וקשב, אז אין שום בעיה פשוט להגיד את  זה.

 

 

אין לי מסר לעולם. אני רחוקה מלהחזיק מעצמי אחת שיש לה מסרים לע-ו-ל-ם. אני גם לא מנסה לגייס תומכים. רחוק מזה. הבלוג הזה הוא בלוג של אישה שרואה דברים ומדווחת עליהם. בלוג עדויות.

 

התחלתי אחרת. לא הכרתי את המדיום הזה. אני חושבת שרוב הקוראים כאן, שמכירים אותי בתור 'בלוגרית' יופתעו לגלות כמה מעט ידעתי על המדיה הזו בהתחלה. הייתי מאוד תמימה. באמת שרציתי לקיים כאן דיון. לך לאחור, אם אינך זוכר, תראה שעד לפני כמה חודשים ישבתי כאן (בלילות, על חשבון זמן פרטי, הסתכל בשעות) ועניתי לכל אחד. לא עניתי מייד, היה לי חשוב לחשוב לפני שאני עונה. לא תאמין מה הגיע לתיבת הדואר הפרטית. חלק מהאשפה תוכל לקרוא בתגובות. בשלב מסוים נמאס לי. זה חסר טעם.

 

נפגשתי עם רוב הקוראים הקבועים. גם ימנים ואנשי "מרכז". קיימתי בשיחה פנים אל פנים את מה שאי אפשר לעשות כאן. עם חלק גדול הקשר נמשך, גם כאן, גם בחיים הלא ווירטואלים. לצערי דיון בבלוג יופרע מייד בידי אנשים משועממים ובידי פסיכופאטים למינהם. הבנתי שהבלוג שלי לא מיועד לכל אחד. 

 

הגילוי הגדול של הבלוג - ישקבוצה גדולה מאוד של ישראלים שהבלוג הזה חשוב לה מאוד. היו המון פעמים שרציתי לעזוב. האמן לי שהיו לי כל הסיבות. מעטים מדרי הקפה נחשפו לאשפה בכמות לה נחשפתי אני. תמיד היה מי שהתחנן שאמשיך. יש קבוצה גדולה מאוד של ישראלים שתפיסת העולם שאתה מייצג - בטחון, התנחלות כהגשמת היהדות - כבר לא אמינה בעיניה.   

צטט: sard 2009-07-20 18:46:00

צטט: שישיפוש 2009-07-20 17:57:46

 

 

יערה, רק רוצה לבקש שלא תקשיבי לאנשים האלה ותמשיכי. מה שאת עושה כל כך חשוב.

חשוב לטובת האינטרסים של כולנו... אם רק היו לי מילים להסביר...

ג'וש ואני קוראים לזה "זוהאניזם"- החזות האומני-צודקת ומוצדקת והפרו- מיליטנטית שנשמעת כמעט בתור טון אחד כלפי העולם.

כל כך חשוב לשמוע ולהשמיע קולות אחרים, שידעו שלא כולנו  תומכי ליברמן. אני מרגישה שאני מכה על קירות אטומים, והבלוג הזה הוא כמו לגימה של מיים רעננים וחיים, משיבי נפש.

 

בעיני, הדרך לאמת עוברת דרך הקשבה, לא דרך אי הקשבה.אם מישהו חושב הפוך ממני, מאוד חשוב לי לשמוע אותו ולהבין למה. לסתום את האוזניים ולהקשיב רק למי שחושב כמוך זו דרך מאוד נוחה ונעימה, שמובילה בסוף לאסונות אידיאולוגיים דוגמת הקומוניזם, הפאשיזם והפאציפיזם.

 

 

 

תראה- אני חוזרת בשאלה. אני באה "משם" מחיק הציונות הדתית. כמו שבלאק סמארה כתבה כאן, הרבה פעמים התבקשתי לכבד בלי שכיבדו אותי, התבקשתי להקשיב מבלי שהקשיבו לי, זה ניסיון חיי- מה שחוויתי על בשרי, אין חכם כבעל ניסיון .

אני מדברת ממקום שהוא מאוד כואב ופגוע.

אני יכולה לספר לך שבשבתות סמינר של בני עקיבא  תמיד מעודדים אותך לשאול שאלות ולהטיל ספק- בתנאי כמובן שאתה מקבל מרוב כאקסיומה שהמדריך/הרב/המרצה יודע את התשובות לה-כ-ל.

 

יחד עם זה, אני קוראת באופן קבוע את העיתונים הצופה ומקום ראשון ואם תעקוב אחרי הבלוג שלי תראה שיש שם מקום להרבה דיעות. יחד עם זה- אני לא מוכנה שיקללו אותי, יחרפו אותי ויגדפו אותי ואני אנקוט בגישה של "וידום אהרון" (ציטוט מספר ויקרא).

 

סורי. יש מקום להכל כל עוד נשמרת סוג מסויים של תרבות ביטוי. ואני  ממליצה  בחום על שירת הטרול

של חנה בית הלחמי בתור סימוכין לדברי.

 

 

צטט: יערת דבש 2009-07-20 18:56:39

אין לי מסר לעולם. אני רחוקה מלהחזיק מעצמי אחת שיש לה מסרים לע-ו-ל-ם. אני גם לא מנסה לגייס תומכים. רחוק מזה. הבלוג הזה הוא בלוג של אישה שרואה דברים ומדווחת עליהם. בלוג עדויות.

 

התחלתי אחרת. לא הכרתי את המדיום הזה. אני חושבת שרוב הקוראים כאן, שמכירים אותי בתור 'בלוגרית' יופתעו לגלות כמה מעט ידעתי על המדיה הזו בהתחלה. הייתי מאוד תמימה. באמת שרציתי לקיים כאן דיון. לך לאחור, אם אינך זוכר, תראה שעד לפני כמה חודשים ישבתי כאן (בלילות, על חשבון זמן פרטי, הסתכל בשעות) ועניתי לכל אחד. לא עניתי מייד, היה לי חשוב לחשוב לפני שאני עונה. לא תאמין מה הגיע לתיבת הדואר הפרטית. חלק מהאשפה תוכל לקרוא בתגובות. בשלב מסוים נמאס לי. זה חסר טעם.

 

נפגשתי עם רוב הקוראים הקבועים. גם ימנים ואנשי "מרכז". קיימתי בשיחה פנים אל פנים את מה שאי אפשר לעשות כאן. עם חלק גדול הקשר נמשך, גם כאן, גם בחיים הלא ווירטואלים. לצערי דיון בבלוג יופרע מייד בידי אנשים משועממים ובידי פסיכופאטים למינהם. הבנתי שהבלוג שלי לא מיועד לכל אחד. 

 

הגילוי הגדול של הבלוג - ישקבוצה גדולה מאוד של ישראלים שהבלוג הזה חשוב לה מאוד. היו המון פעמים שרציתי לעזוב. האמן לי שהיו לי כל הסיבות. מעטים מדרי הקפה נחשפו לאשפה בכמות לה נחשפתי אני. תמיד היה מי שהתחנן שאמשיך. יש קבוצה גדולה מאוד של ישראלים שתפיסת העולם שאתה מייצג - בטחון, התנחלות כהגשמת היהדות - כבר לא אמינה בעיניה.   

 

נראה לי שאת בעיית הפסיכופאטים די פתרת ברגע שהפכת את הבלוג ל-"חברים בלבד". היום הדיונים שכן מתקיימים פה הם מנומסים בדרך כלל, גם אם בוטים.

בכל מקרה, עדיין לא ענית על השאלה המקורית שלי - למה את בוחרת להשקיע זמן ומאמץ בבלוג? ולתרגם אותו לאנגלית?

 

אגב, מעולם לא כתבתי ולא חשבתי שהתנחלות היא הגשמת היהדות. יש משהו מעצבן בלהיות משויך לקבוצת "הם" חסרת פנים, שחושבת כנראה אותו הדבר.

 

 

צטט: שישיפוש 2009-07-20 18:59:28

 

יחד עם זה, אני קוראת באופן קבוע את העיתונים הצופה ומקום ראשון ואם תעקוב אחרי הבלוג שלי תראה שיש שם מקום להרבה דיעות. יחד עם זה- אני לא מוכנה שיקללו אותי, יחרפו אותי ויגדפו אותי ואני אנקוט בגישה של "וידום אהרון" (ציטוט מספר ויקרא).

 

סורי. יש מקום להכל כל עוד נשמרת סוג מסויים של תרבות ביטוי. ואני  ממליצה  בחום על שירת הטרול

של חנה בית הלחמי בתור סימוכין לדברי.

 

 

 

 מסכים איתך לחלוטין. ועדיין תראי את התגובות, גם שלך, כשהערתי הערה עובדתית לפוסט הקודם של יערה. אף אחד לא התייחס בכלל למה שאמרתי, רק למי שאני.

צטט: sard 2009-07-20 19:23:13

צטט: שישיפוש 2009-07-20 18:59:28

 

יחד עם זה, אני קוראת באופן קבוע את העיתונים הצופה ומקום ראשון ואם תעקוב אחרי הבלוג שלי תראה שיש שם מקום להרבה דיעות. יחד עם זה- אני לא מוכנה שיקללו אותי, יחרפו אותי ויגדפו אותי ואני אנקוט בגישה של "וידום אהרון" (ציטוט מספר ויקרא).

 

סורי. יש מקום להכל כל עוד נשמרת סוג מסויים של תרבות ביטוי. ואני  ממליצה  בחום על שירת הטרול

של חנה בית הלחמי בתור סימוכין לדברי.

 

 

 

 מסכים איתך לחלוטין. ועדיין תראי את התגובות, גם שלך, כשהערתי הערה עובדתית לפוסט הקודם של יערה. אף אחד לא התייחס בכלל למה שאמרתי, רק למי שאני.

 

תשמע, אם פגעתי בך אני מצטערת, כי לא התכוונתי לפגוע.

אני אדם פרטי  (=פולנייה היסטרית גנרית (:) ו ולא גוף ציבורי וכמו שכתבתי כאן לא פעם-

התגובות שלי באות  בדרך כלל מזווית אישית (וגם מנבירות וחפירות וקריאה).

ושוב, אני מצטערת אם פגעתי כי זאת לא המטרה, ולא נעים לי בכלל לתפוס את עצמי מסתכלת על מישהו בתור "הם".

זאת צורת חשיבה שבאופן כללי אני משתדלת להימנע ממנה. המצב שאני שואפת אליו זה להקשיב, קודם כל בצורה שיפוטית ולשפוט

רק אם יש צורך, וכורח- זה לא פשוט להגשים את זה, בהיותי פולנייה היסטרית גנרית ושותתת היסטוריה פרטית ולאומית כאחד.

צטט: sard 2009-07-20 19:18:48

נראה לי שאת בעיית הפסיכופאטים די פתרת ברגע שהפכת את הבלוג ל-"חברים בלבד". היום הדיונים שכן מתקיימים פה הם מנומסים בדרך כלל, גם אם בוטים.

בכל מקרה, עדיין לא ענית על השאלה המקורית שלי - למה את בוחרת להשקיע זמן ומאמץ בבלוג? ולתרגם אותו לאנגלית?

 

אגב, מעולם לא כתבתי ולא חשבתי שהתנחלות היא הגשמת היהדות. יש משהו מעצבן בלהיות משויך לקבוצת "הם" חסרת פנים, שחושבת כנראה אותו הדבר.

 

עם החלק השני של הודעתך - אני מסכימה מאוד.

מטרת הבלוג - פרסום עדויות על הנעשה בגדה במטרה להקטין את הדיסאינפורמציה בתחום, או לפחות להבהיר שקיימת דיסאינפורמציה בסיקור המקובל. לא תוכלו להגיד לא ידענו.

 

וזהו סארד, אני לא טוחנת מים יותר. הדיון הזה נגמר.

צטט: sard 2009-07-20 17:17:11

פה הטעות שלך. ליערה אין שום עניין בעובדות שסותרות את דעתה, או בניהול דיון לגבי מדיניות ישראל בשטחים. אין לה ספק קל שבקלים לגבי צדקת דרכה, והיא רוצה לזעוק, לא לדון.המטרה של הבלוג הזה היא לגייס תומכים, בפרט אקטיביים, לאג'נדה הפוליטית שלה (שגם היא מודה פה ושם שקשורה לא פחות ללאומיות פלסטינית מאשר לזכויות אדם)

 

כשאתה מביא עובדות שסותרות את דעתה, היא נוהגת להתעלם, כשאחרים מבאי הבלוג מאשימים אותך בהיותך אדם רע בצורה זו או אחרת, שוב בלי להתייחס לעובדות. אל תצפה ליחס אחר.

 

אתה לגמריי צודק.

לא מזמן אני הערתי ליערה על אותו סיפור שסיפרה על הערבים עם האישורים שמרוויחים 30 - 40 ש"ח ליום , בעוד העובדות הן שעל פי חוק שנאכף כמעט באכזריות , חברה שמקבלת אישורי עבודה לא יכולה לשלם לפועלים מאושרים פחות מ154 ש"ח ליום עבודה ברוטו .

 

זה סיפור אחד מני רבים וחשוב לציין את העובדות הללו, כדי למנוע את המצב בו רסיסי מידע וצילומים חסרי הקשר מהווים בסיס למציאות וירטואלית חסרת שחר שדוחפת אג'נדה פוליטית קיצונית ,אך מעוצבת בקפידה.

 

כל טוב באמת.

צטט: יערת דבש 2009-07-20 19:50:37

 

עם החלק השני של הודעתך - אני מסכימה מאוד.

מטרת הבלוג - פרסום עדויות על הנעשה בגדה במטרה להקטין את הדיסאינפורמציה בתחום, או לפחות להבהיר שקיימת דיסאינפורמציה בסיקור המקובל. לא תוכלו להגיד לא ידענו.

 

וזהו סארד, אני לא טוחנת מים יותר. הדיון הזה נגמר.

 

רצונך - כבודך.

 

צטט: שישיפוש 2009-07-20 19:32:19

 

תשמע, אם פגעתי בך אני מצטערת, כי לא התכוונתי לפגוע.

אני אדם פרטי  (=פולנייה היסטרית גנרית (:) ו ולא גוף ציבורי וכמו שכתבתי כאן לא פעם-

התגובות שלי באות  בדרך כלל מזווית אישית (וגם מנבירות וחפירות וקריאה).

ושוב, אני מצטערת אם פגעתי כי זאת לא המטרה, ולא נעים לי בכלל לתפוס את עצמי מסתכלת על מישהו בתור "הם".

זאת צורת חשיבה שבאופן כללי אני משתדלת להימנע ממנה. המצב שאני שואפת אליו זה להקשיב, קודם כל בצורה שיפוטית ולשפוט

רק אם יש צורך, וכורח- זה לא פשוט להגשים את זה, בהיותי פולנייה היסטרית גנרית ושותתת היסטוריה פרטית ולאומית כאחד.

 

 הדאגה שלך נוגעת ללב. באמת, לא בציניות. אבל אין מה לדאוג.

אני מסתובב בחלקים הפוליטיים של האינטרנט כבר כמה שנים, כולל הדלוחים ביותר ביניהם (ולא, קפה דמרקר לא ברשימה הזו). כבר מזמן למדתי לא להתרגש מדעתן של ישויות וירטואליות עלי כאדם..במקומות מסוימים אני ימני פאשיסט, באחרים סמולני מניאק (באמת!), ככה זה :).

 

צטט: drall 2009-07-20 20:03:31

זה סיפור אחד מני רבים וחשוב לציין את העובדות הללו, כדי למנוע את המצב בו רסיסי מידע וצילומים חסרי הקשר מהווים בסיס למציאות וירטואלית חסרת שחר שדוחפת אג'נדה פוליטית קיצונית ,אך מעוצבת בקפידה.

 

כל טוב באמת.

 

 זו בדיוק הנקודה. הייתי מצפה שתהייה התייחסות לעובדות האלה - אולי אתה טועה, אולי זה לא משנה, אולי זה בכלל מוכיח את ההיפך ממה שאתה חושב, משהו שמאפשר דיון. לצערי זה לא המצב.