כותרות TheMarker >>

    ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café

    כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.

    ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.

    אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתיים, ואפילו להיחשף למעסיקים פוטנציאליים.

    זה המקום לכתוב ולהשתתף בעשרות קהילות בנושאי כלכלה, אקטואליה, עסקים, תרבות ופנאי.

    ההרשמה לאתר לוקחת דקות בודדות, אם ברצונך להירשם לחץ כאן.

    שלי יחימוביץ' והמועדון לבהירים בלבד

    19

    שיווק פרסום ומדיה  מועדון   סלקטור   צבע

    35 תגובות יום שבת, 10/10/09, 23:04

    בנובמבר 2000 עלה ח"כ אלי בן מנחם מן המפלגה שנקראה אז "ישראל אחת" אל דוכן הנואמים בכנסת וקידם הצעת חוק שנועדה למנוע השפלה מאנשים ונשים שחומי עור ברגע של גזענות בפתח מועדון. הרגע שבו הסלקטור מכניס בהירים פנימה ומותיר אותם בחוץ. 

    חלפו תשע שנים ואני קורא על הפגנות בפתח מועדון גלינה בתל אביב ועל מאמץ של ח"כ שלי יחימוביץ' (עבודה) לחקיקה נוספת. 

    אם צריך מאמץ חקיקה נוסף משמע שהחגיגה נמשכת במועדון הצחוק מהחוק, הגזענות מצפצפת- וישראל עדיין איננה אחת.

    הם היו אז שניים, בן מנחם יליד מומבאי ואופיר פינס יליד ראשון לציון, שיצאו יחד לעשות סיבוב שטח במועדונים של תל-אביב. הם ראו – בלשונו של בן מנחם, "חבר'ה שגרים בצפון, במעלות ובשלומי, צנחנים מסיירת מטכ"ל, שהדם שלהם טוב ואדום מספיק כדי להישפך בלבנון או במקום אחר, אבל הדם שלהם לא טוב מספיק בשביל להיכנס למועדון או לדיסקוטק במדינת ישראל".

    בתמיכת משרד המשפטים ובסיוע פעיל מאד של האגודה לזכויות האזרח – הכניסו השניים לספר החוקים של מדינת ישראל חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, התשס"א-2000. לשון החוק ברורה:

    "מי שעיסוקו בהספקת מוצר או שירות ציבורי או בהפעלת מקום ציבורי, לא יפלה בהספקת המוצר או השירות הציבורי, במתן הכניסה למקום הציבורי או במתן שירות במקום הציבורי, מחמת גזע, דת או קבוצה דתית, לאום, ארץ מוצא, מין, נטיה מינית, השקפה, השתייכות מפלגתית, מעמד אישי או הורות."

    נקבעו בחוק גם סעיפים מסייגים: אין רואים הפליה כאשר הדבר מתחייב מאופיו או ממהותו של המוצר, השירות הציבורי או המקום הציבורי.  או - כאשר הדבר נעשה על ידי ארגון או מועדון, שאינו למטרת רווח, ונעשה לשם קידום צרכים מיוחדים של הקבוצה שאליה משתייכים החברים במועדון או בארגון, ובלבד שצרכים מיוחדים כאמור אינם נוגדים את מטרת החוק.

    העובר על הוראות החוק חייב בפיצוי נזקיו של מי שהופלה, וכן עשוי לחוב בפיצויים ללא הוכחת נזק בגובה של עד 61,000 ש"ח.

    המחוקק עשה צעד נוסף לטובת מי שעוכב עד בוש בפתח המועדון – בעוד שאחרים שאינם שונים ממנו אלא במראם/מוצאם - זורמים פנימה. נטל הראיה שלא היתה הפליה – הועבר לבעלי המועדון "למוזמנים בלבד".

    כך למשל בפסק הדין בפרשת יצחק מזרחי נגד קיבוץ רמות מנשה: "משהוכח כי הותרה כניסתם של אנשים בעלי עור בהיר למועדון ללא כל דרישה ו/או תנאים מוקדמים, בעוד שנמנעה כניסתם של התובע וחברו שהינם שחומי עור ללא כל סיבה מוצדקת, אז יש להחיל את החזקה הקבועה בחוק ולהעביר את נטל ההוכחה על שכם הנתבעים להוכיח שלא היה בהתנהגותם משום מעשה הפליה. הדבר נכון במיוחד לאור העובדה שהגנת הנתבעים שהתבססה על קיום נוהלי כניסה מיוחדים למועדון, לא הוכחה".

    הכל נאמר מפורשות בפרשה הזאת מ-2006  – ובפסקי דין אחרים. "צבע עורו" של אדם, אינו יכול להיחשב בשום מקרה נתון מתחייב לגבי כניסתו של אדם למועדון לצורך בילוי".  

    אלא שהחקיקה אינה מספקת. והפסיקה גם היא אין בה די. במציאות – הסלקטורים ממשיכים למיין כפי שעשה זאת הסלקטור בפרשת מזרחי נגד רמות מנשה: "על פי העין". כלומר – גם על פי הצבע.

    הצעת החוק של ח"כ יחימוביץ' מנסה לסגור פרצות בחוק ולפרוץ דלתות בפתח המועדון. היא מחזקת את המגמה להעביר את נטל ההוכחה כי לא היתה הפליה – אל בעל מקום הבילוי. היא אוסרת על יצירת "תנאים" לכניסה שאינם אלא הסוואה להפליה. היא אוסרת על שימוש  בתרגיל המשפיל של עיכוב המופלה  בפתח- עד שיעזוב.

    יעזור?

    כן – אם המופלים יתגברו על רתיעה מחשיפה תקשורתית ומיציאה לעימות משפטי.  אם עורכי דין יסייעו להם בכך. אם שיטת הסלקטורים – כשהיא פוגעת בכבוד האדם – תעלה ממון רב למפעיליה - בקנסות ענישה. 

    שאם לא כן – תחלופנה תשע שנים נוספות שבהן גם ספר החוקים ימשיך להישאר מחוץ למועדון.

     

    למעלה: טינה טרנר בהופעה 1990. בנובמבר השנה – טינה בת 70. האם היא עוברת סלקטור?

     

     


    addthis
    דרג את התוכן:
    19
    מומלץלא מומלץ

    תגובות

    ננטטעע
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    ננטטעע ‏10/10/09 23:09:
    ברור שלא היתה עוברת... (טינה)
    מיא
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיא ‏10/10/09 23:16:
    אחי היה סלקטור בכמה מועדונים נחשבים בת"א, וממה שאני יודעת, מנסים למיין לא לפי הצבע, אלא לזהות פוטנציאל של התפרעות במועדון - זתומרת ערסים ששים אלי קרב שבאים בחבורה של בנים בלבד כשהם כבר מתודלקים בסמים/אלכוהול עוד לפני הכניסה למועדון ומחפשים עילה להתפרע. אותם מנסים להשאיר בחוץ. אני לא אומרת שגזענות לא קיימת, אבל מועדונים רוצים להרוויח, וממה שאני יודעת מחיי הלילה - ובזכותו אני יודעת - הנושא העדתי כבר לא עולה. הפחד הוא מהתפרעויות בתוך המועדון. כל 'בעל חזות מזרחית' כזה שיבוא עם בת זוג, למשל - ייכנס. 
    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏10/10/09 23:16:

    צטט: ננטטעע 2009-10-10 23:09:51

    ברור שלא היתה עוברת... (טינה) נכון. כי זה ערב סגור והכניסה למוזמנים בלבד.... 

     

     

    דניאל זיסקינד
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דניאל זיסקינד ‏10/10/09 23:17:
    האם אין מספיקה הצהרת העצמאות  המתייחסת לכך שמדינת ישראל תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין. מה לא ברור כאן ומחייב חוקים נוספים?
    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏10/10/09 23:22:

    צטט: מיא 2009-10-10 23:16:08

    אחי היה סלקטור בכמה מועדונים נחשבים בת"א, וממה שאני יודעת, מנסים למיין לא לפי הצבע. רק מובן כי חובתו ולא רק זכותו של בעל מועדון להשאיר בחוץ אלימים/מסוממים. אלא שהדיווחים של בני העדה האתיופית על מועדון גלינה -- ולא רק שם - מעידים כי הזיהוי על פי צבע נמשך. 

     

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏10/10/09 23:24:

    צטט: דניאל זיסקינד 2009-10-10 23:17:11

    האם אין מספיקה הצהרת העצמאות  המתייחסת לכך שמדינת ישראל תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין. מה לא ברור כאן ומחייב חוקים נוספים? החקיקה נועדה להקל על אזרחים צעירים החוששים מאד ממסלול של עימות משפטי להגיש תביעה ולזכות בה מבחינת הרמת נטל הראיות.  

     

     


    רות.מ
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רות.מ ‏10/10/09 23:28:

    העניין הוא

    שרוב אלו שיוצאים לבלות אינם מעוניינים לבלות זמן נוסף באולמות בתי המשפט

     

    אלא שיכן והצדק יגיע ממקום אחר

     עורכי דין צעירים רעבים לפרסום יריצו תביעות ייצוגיות

    ואז אולי יתחיל התיקון

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏10/10/09 23:33:

    צטט: רות.מ 2009-10-10 23:28:00

    העניין הוא

    שרוב אלו שיוצאים לבלות אינם מעוניינים לבלות זמן נוסף באולמות בתי המשפט

     

    אלא שיכן והצדק יגיע ממקום אחר

     עורכי דין צעירים רעבים לפרסום יריצו תביעות ייצוגיות

     ואז אולי יתחיל התיקון בדיוק כך - עם קצת עזרה מן המחוקק.   

     

     

    מיא
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיא ‏11/10/09 00:02:

    צטט: life3 2009-10-10 23:22:31

    צטט: מיא 2009-10-10 23:16:08

    אחי היה סלקטור בכמה מועדונים נחשבים בת"א, וממה שאני יודעת, מנסים למיין לא לפי הצבע. רק מובן כי חובתו ולא רק זכותו של בעל מועדון להשאיר בחוץ אלימים/מסוממים. אלא שהדיווחים של בני העדה האתיופית על מועדון גלינה -- ולא רק שם - מעידים כי הזיהוי על פי צבע נמשך. 

     

     זו שערורייה כמובן. בלתי נסבל.

     

    רחל נפרסטק
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רחל נפרסטק ‏11/10/09 05:58:


    את השיר "כושי כלב קט, נשאר אתה לבד" שמעת?

     

    הנה השיר בסרט וידאו לילדים:

     

    http://www.hop.co.il/ItemDetails.aspx?id=371

     

    אולי יש להתחיל את הטיפול מגן הילדים?

     

     

    בת יוסף
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    בת יוסף ‏11/10/09 06:20:


    אני שומעת מבני וחבריו על הסלקציה הנמשכת ולצבע העור בהחלט יש השפעה.

    אני ספקטית לגבי החוק החדש. ימצאו דרכים יצירתיות אחרות כדי למנוע כניסה.

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏11/10/09 07:13:

    צטט: רחל נפרסטק 2009-10-11 05:58:15

     

     

     אולי יש להתחיל את הטיפול מגן הילדים? בהחלט. זה המפתח. בקר טוב רחל:)))

     

     

     

     

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏11/10/09 07:14:

    צטט: בת יוסף 2009-10-11 06:20:57


    אני שומעת מבני וחבריו על הסלקציה הנמשכת ולצבע העור בהחלט יש השפעה.

     אני ספקטית לגבי החוק החדש. ימצאו דרכים יצירתיות אחרות כדי למנוע כניסה. לא אם המחיר בקנסות יפגע בריווחיות.  

     

     

    שושי פולטין
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שושי פולטין ‏11/10/09 07:31:


    בעיה סבוכה.

    כאמא לבוגרים, אשר יוצאים לבלות, אני מאוד שמחה שעומדים בכניסה שומרים אשר מונעים מחבר'ה מתודלקים, אלימים וכו' להכנס.

    במקביל, אני בהחלט נגד אפליה על רקע עדתי (חבריהם של ילדי הם 'בהירים' ו'כהים' ללא אפליה!). האם השומר בשער מספיק אובייקטיבי ומספיק מיומן להבדיל מי אלים ומי לא? זו הבעיה, כאן הקושי.

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏11/10/09 07:42:

    צטט: שושי פולטין 2009-10-11 07:31:43


      זו הבעיה, כאן הקושי. במקרה הקלאסי מגיעה קבוצת חברים. נאמר, חיילים בחופשה או סטודנטים. לסלקטור נאמר במפורש ש"הם ביחד". על פני הדברים אין חשש לאלימות מתודלקת. חלקם מוכנס. אחרים מושארים בחוץ בהמתנה לאישור. בתרחיש כזה אין בעיית זיהוי סבוכה אלא בעיית מיון צבעונית. הסלקטור מפלה. 

     

     

    guitarwoman
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    guitarwoman ‏11/10/09 15:37:

    הסוגיה מקוממת וכולי תקווה שהיוזמה תעלה יפה - (עם סיועם של עורכי דין צעירים ורעבים כמו שכתבה רות מ.)...
    רביב נאוה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רביב נאוה ‏11/10/09 16:14:

    השאלה היא אם אייק טרנר לא היה עובר סלקטור?

     

    יש הרבה צביעות בכל סוגיית הסלקציה במועדונים, והצביעות היא לא רק נחלתו של צד אחד.

    קראתי לפני כמה ימים כי שתי אושיות בחי הלילה של תל-אביב, בעלי מועדונים בעצמם לא הורשו להיכנס למועדון. צדק פואטי, אבל נדמה לי שגם מחוקקי החוקים לא מצאו פתרון טוב יותר לאבטחה במועדונים מסלקטור בכניסה. זיהוי של אנשים "עם פוטנציאל לעשות בעיות" יהיה תמיד לפי מראה חיצוני או מוצא, שאף אחד לא יספר לכם אחרת. בעניין הזה אין הבדל בין סלקטור במועדון לסלקטור בנמל תעופה והסלקטורים, כידוע, לא ממש עוברים קורס שמכשיר אותם לדקויות שבתפקיד. מדובר בצעירים שהם חלק מ"החבר'ה של המועדון" או בשכירים של חברת שמירה. צריך גם להזכיר שבעלי המועדונים בד"כ משיגים את המטרה, מבחינתם: רוב אירועי האלימות שאנו שומעים וקוראים עליהם מתרחשים מחוץ למועדונים ולא בתוכם.

     

     אחת השאלות שצריך לשאול היא מדוע בעיית הסלקציה קיימת במועדונים ולא נמצאת במקומות אחרים שאותם נוהגים לפקוד אנשים צעירים, מלאי הורמונים ולעתים מתודלקים כמו פאבים ומסעדות, פסטיבלים המוניים ואירועי ספורט. 

    חלק מהמקומות האלה משלמים אגרת שיטור ומקבלים אבטחה גם מהמשטרה, אולי זה צריך להיות הכיוון גם כאן.

     

    בכל מקרה, את הגזענות המוטמעת בתרבות המועדונים לא ניתן לפתור באמצעות חוק כזה או אחר. מי שרוצה להיות חלק מהתרבות הזאת, צריך לדעת את זה. 

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏11/10/09 16:52:

    צטט: guitarwoman 2009-10-11 15:37:06


     הסוגיה מקוממת וכולי תקווה שהיוזמה תעלה יפה - (עם סיועם של עורכי דין צעירים ורעבים כמו שכתבה רות מ.)...רעבים מאד... 

     

     

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏11/10/09 16:57:

    צטט: רביב נאוה 2009-10-11 16:14:12

    השאלה היא אם אייק טרנר לא היה עובר סלקטור?

     

    יש הרבה צביעות בכל סוגיית הסלקציה במועדונים, והצביעות היא לא רק נחלתו של צד אחד.

    . זיהוי של אנשים "עם פוטנציאל לעשות בעיות" יהיה תמיד לפי מראה חיצוני או מוצא, שאף אחד לא יספר לכם אחרת. בכל הכבוד - לא מקבל את הדטרמיניזם  הזאולוגי הזה. מראה חיצוני - כן אם הכוונה לרצח בעיניים אדומות ומעיל עמוס סכינים. מוצא - לעולם לא אקבל זאת כרעה חולה שיש להשלים עימה ושאף אחד לא יספר לי אחרת. מי שרוצה להעסיק סלקטורים הממיינים לפי העין - כלומר הצבע - שישלם את מה שבית המשפט יטיל עליו ויעשה להם אחר כך תדריך.  

     

     

    נ.י.ל.י
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    נ.י.ל.י ‏11/10/09 20:10:

    זה לא רק במועדונים

    אישי שחום עור ממוצא עירקי

    ואני ברוב עוונותי בהירה

    כשהוא הולך לבד-עוצרים אותו לביקורת

    כשאנחנו ביחד טרם נעצר .

    כך זה כששוטרים מביטים לתוך מכוניתנו

    ובכניסה לכל מוסד וכו'

    אפילו בשדה התעופה זה חוזר על עצמו.

    אכן יש לגוון העור מה לאמר......

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏11/10/09 20:15:

    צטט: נ.י.ל.י 2009-10-11 20:10:16

    זה לא רק במועדונים

    אישי שחום עור ממוצא עירקי

    ואני ברוב עוונותי בהירה

    כשהוא הולך לבד-עוצרים אותו לביקורת

    כשאנחנו ביחד טרם נעצר .

    כך זה כששוטרים מביטים לתוך מכוניתנו

    ובכניסה לכל מוסד וכו'

    אפילו בשדה התעופה זה חוזר על עצמו.

     אכן יש לגוון העור מה לאמר......מזלו הטוב שהוא לצידך יקירתי...רגוע  

     

     

    רביב נאוה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רביב נאוה ‏11/10/09 21:26:

    צטט: life3 2009-10-11 16:57:08

    צטט: רביב נאוה 2009-10-11 16:14:12

    השאלה היא אם אייק טרנר לא היה עובר סלקטור?

     

    יש הרבה צביעות בכל סוגיית הסלקציה במועדונים, והצביעות היא לא רק נחלתו של צד אחד.

    . זיהוי של אנשים "עם פוטנציאל לעשות בעיות" יהיה תמיד לפי מראה חיצוני או מוצא, שאף אחד לא יספר לכם אחרת. בכל הכבוד - לא מקבל את הדטרמיניזם  הזאולוגי הזה. מראה חיצוני - כן אם הכוונה לרצח בעיניים אדומות ומעיל עמוס סכינים. מוצא - לעולם לא אקבל זאת כרעה חולה שיש להשלים עימה ושאף אחד לא יספר לי אחרת. מי שרוצה להעסיק סלקטורים הממיינים לפי העין - כלומר הצבע - שישלם את מה שבית המשפט יטיל עליו ויעשה להם אחר כך תדריך.  

     

     

     

    זה בדיוק מה שקורה.

    מדי פעם ביהמ"ש אומר משהו למועדון אחד (בד"כ באיחור אופנתי של כמה שנים, ולפעמים אחרי שהמועדון כבר נסגר או החליף בעלות) ואז משלמים וממשיכים הלאה, עד שהבא בתור יתלונן.

    חשבתי שזה מה שאנחנו רוצים לשנות.

    אפרת Jeki
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אפרת Jeki ‏11/10/09 22:17:


    פוסט חשוב

    גם אם יחוקק חוק

    עדיין אלה שלא ירצו ימצאו דרך לערוך סלקציה

      

    זוכרת כשבני גידל שפם וזקן  הדמות שלו עוררה

    אנטי  ותהיות..

     עד שנאלץ להכנע להורדת הסממנים שיצרו

    דעות קדומות

     

     

    אפרת

    אזלו מאירי

    אך הפוסט מאיר בזכות המחאה והענין שהוא מעורר

     

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏11/10/09 22:35:

    צטט: אפרת Jeki 2009-10-11 22:17:46


      

    אך הפוסט מאיר בזכות המחאה והענין שהוא מעורר

     תודה אפרת יקרה

     

     

    קנולר
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    קנולר ‏12/10/09 15:36:

    בארץ יש עודף חקיקה ודי פסיקה והבעיה היא האכיפה. אבל שלב לפני האכיפה יש גם חינוך. האלימות במועדונים ומחוצה להם דורשת נוכחות מתוגברת של משטרה  ברחובות, אז גם סלקטורים יהיו זהירים יותר מלעבור על חוקי האפליה שכן המשטרה יכולה לפעול גם ככתובת לאזרחים מופלים.

     

    כפי שהתרגלנו שאין משקיעים מספיק בחינוך, אנחנו מקבלים גם את הפגיעה בבטחון האישי שלנו. לכן לחוקק חוק במקרה הזה כמוהו כחיפוש המטבע מתחת לפנס. או יותר נכון זריקת מטבע מתחת לפנס.

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏12/10/09 16:20:

    צטט: קנולר 2009-10-12 15:36:12

     לכן לחוקק חוק במקרה הזה כמוהו כחיפוש המטבע מתחת לפנס. או יותר נכון זריקת מטבע מתחת לפנס. צודקת מאד בסעיף האכיפה והחינוך. בעניין החקיקה - כל כלי שיקל על מסלול תביעה - הוא כלי נחוץ. 

     

     

    אפרת Jeki
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אפרת Jeki ‏12/10/09 17:24:


    חזרתי

    אפרת*

    יהודית  מליק-שירן
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יהודית מליק-שירן ‏12/10/09 18:09:
    אז איךהיית מסביר חבר יקר שלי, את התופעה הנהוגה בקווי אגד ודן במרכז הארץ לא להעלות לאוטובוסים נשים וגברים אתיופיים. כושים כן אתיופים לא. למה? הרי הצבע  שלהם  כמעט זהה, למה האפלייה הזאת, בהירים כן כהים לא?אנשים  בורים יש בכל מקום בעולם, אצלנו יש את השיא. מחוקקים חוקים ולא מאמינים ולא מיישמים אותם, עצוב שכך. וטינה טרנר המופלאה אצלנו לא היתה עוברת כניסה למועדון.*על האיכפתיות הבוערת.
    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏12/10/09 19:48:

    צטט: יהודית מליק-שירן 2009-10-12 18:09:17

     מחוקקים חוקים ולא מאמינים ולא מיישמים אותם. תודה יהודית. ניתן לגבות מחירים ציבוריים וכספיים ממועדון הצחוק מהחוק. ניתן לקנוס - אם איכפת. בתקווה שיהיה איכפת לכולנו.  

     

     

    מיכאל בלק
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיכאל בלק ‏13/10/09 21:51:
    יש לי חבר, בן מחזור בגולני שמרוב ייאוש אומר לשוטרים שמבקשים ניירות: אנא מין השטחים.
    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏13/10/09 22:54:

    צטט: מיכאל בלק 2009-10-13 21:51:27

    יש לי חבר, בן מחזור בגולני שמרוב ייאוש אומר לשוטרים שמבקשים ניירות: אנא מין השטחים. וואלה התייאש הבן אדם....

     

     

    sherry refael
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    sherry refael ‏14/10/09 23:37:


    מופלאה .

    ולא היתה עוברת..

     *לכתוב ולטינה

    life3
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    life3 ‏15/10/09 00:19:

    צטט: sherry refael 2009-10-14 23:37:22


    מופלאה .

    ולא היתה עוברת..

      *לכתוב ולטינה אכן. תודה שרי 

     

     

    *עדינה*
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    *עדינה* ‏15/10/09 00:23:

     

    שחור זה יפה.

    מתי כולם יבינו שהם מיוחדים?

     

    נעמית
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    נעמית ‏15/10/09 22:29:

    הסלקציה היא לא דבר קבוע בכל מועדון, יש כאלה שלא יכניסו כאלה מעל גיל 25 כי הם לא רוצים מבוגרים

    יש שלא מכניסים כאלה שנראים טראבל מיקר, ולעתים נוהגים לשייך בין חזות עדתית להתנהלות.

    זה לא הקטע המזרחי, אני חושבת, כי בסך הכל אם תבדוק את רוב בעלי המועדונים בת"א נדמה לי שיש רוב

    מוחלט ביניהם למזרחים, מדובר אולי בהתנהלות, קודי לבוש, צפונים מול חוב"תים  וכו'.

     

    פרופיל

    life3

    life3

    שתי אהבות מקצועיות - עיתונות ומשפטים. הרבה אהבות אחרות - ובראשן - החיים.