כותרות TheMarker >>

    ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café

    כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.

    ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.

    אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתיים, ואפילו להיחשף למעסיקים פוטנציאליים.

    זה המקום לכתוב ולהשתתף בעשרות קהילות בנושאי כלכלה, אקטואליה, עסקים, תרבות ופנאי.

    ההרשמה לאתר לוקחת דקות בודדות, אם ברצונך להירשם לחץ כאן.

    בלוג

    יכול להיות שזה נגמר

    מאת מינק

    יכול להיות שזה נגמר

    הבלוג הזה התחיל כבלוג על משבר האנרגיה. המיתון שינה לי את התוכניות

    תחביב גידול העזים של ממשלות ישראל

    0

    אקטואליה  הסכסוך הישראלי פלסטיני

    2 תגובות יום שלישי, 3/11/09, 02:46

    יואל מרקוס הבוקר קורא לדרישה הפלסטינית להקפאה מוחלטת של ההתנחלויות "תנאים מן הגורן ומן היקב. איזה משא ומתן מתחיל בכך שהוויתורים ניתנים מראש?" מרקוס אינו מצטיין בחשיבה אנליטית אבל אני חושב שהוא כאן (ובדרך כלל) מבטא היטב את דעת המיינסטרים הישראלי. לא היו הפגנות המוניות להקפאת ההתנחלויות, כי נדמה לי שכולם מתייחסים לזה כמו איזה עז או תייש, קלף מיקוח. מה עושים מבנייה בהתנחלויות עניין? מה זה חשוב? יקפיאו קצת או פחות, בסוף ממילא זה לא ישנה את מפת ההסדר. 

     

    העניין הוא שנניח הייתם נכנסים למו"מ עסקי (על שטיח בבאזאר, או על מכירת חברת ענק, זה לא משנה). אתם יושבים זה מול זה, כשלפתע הצד השני שולף את הארנק שלכם, ומתחיל להוציא ממנו שטרות, ומעביר לארנק שלו. "בואנה בואנה" אתם אומרים, "אפילו לא סיכמנו על מחיר ואתה לוקח לי כבר כסף מהכיס". "מה אתה דואג, נודניק" אומר בן שיחתכם, "בסוף נתקזז כבר". נשמע לכם דרך לנהל מו"מ? להפסיד לגנוב מהצד השני זה "ויתור"?

     

    אחרי מאה שנה הפלסטינים כבר הבינו את השטיק של דונם אחר דונם. והבדיחה על העז לא מצחיקה אותם. עז או שתיים עוד אפשר להוציא, אבל אחרי ארבעים שנות התנחלות, הגדה המערבית נראית כמו חוות צאן מהגדולות בתולדות המין האנושי.

     

    אז אם יהיה מו"מ, או לא, ממש לא נראה לי חשוב. כי תוצאות לא יהיו לו. שתי מדינות לשני עמים כבר לא יהיו בארץ ישראל, ולו רק בגלל משק העזים המשגשג. 

     

    addthis
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ

    תגובות

    SammyShlomo
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    SammyShlomo ‏3/11/09 05:10:

    אתה חי בסרט.

    אין הפגנות נגד ההתנחלויות, כיון שבניגוד אליך - רובו של הציבור היהודי חושב שזו ארצו. כולה שלו. אני לא אומר שזו מסקנתו הפוליטית-ריאלית-תוכנית פעולה של הרוב הזה, אלא זו נקודת המוצא הבסיסית שלו. כן... כן... בדיוק כמו הערבי 

     

    אין הפגנות כיון שהפגנה בעד דרישות האויב שלך בזמן מו"מ משולה בעיני הרוב של הציבור הישראלי לפגיעה באינטרסים שלך (בגידה זו הקצנה של הפגיעה הזו, וגם לזו לצערי הגענו מספר פעמים) - כמו בדוגמא עם השטיח והמו"מ בבזאר. אם אתה במו"מ - לא היית רוצה שאחד העובדים שלך ייתן חתיכות מהשטיח לקונה, ישכנע אותו שהשטיח שלו ויפגין מחוץ לחנות על זה שהמחיר מופקע... 

     

    אז איך זה שיש סקרים שמראים רוב בציבור הישראלי (והרבה פחות בצבור היהודי, אבל נניח שגם שם יש רוב מסוים) התומך בהסדר של שטחים-שלום?

    עייפות, הדוניזם, הזדהות עם האויב, "שלום שווה הכל " או "זה שלנו- אבל אני מוכן בשביל שלום...", וכו וכו' וכו' וכאלה וכהנה תהליכים שעברו על החברה הישראלית (בעיקר החילונית) ובכלל זאת גם חלק מסוים שממש מקבל את זה שאין לנו זכות על הארץ הזו כלל ועיקר (כי במלוא הכנות, ממש אין הבדל בין 48 ל67... )ורבים אחרים - באמת הדיוטות, וכמו בכל נושא אחר, פוליטי או לא - דעתם הלא מבוססת נובעת מדעת הסביבה הקרובה שלהם, מאופנה כזו או אחרת, או סתם חסרי דיעה לכאן או לכאן (כל עוני ה"לא יודע/אין דיעה בסקרים)

     

    לא רק פה יש עזים ,  po-es

     

     

    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏5/11/09 01:36:

    צטט: SammyShlomo 2009-11-03 05:10:59

    אתה חי בסרט.

    אין הפגנות נגד ההתנחלויות, כיון שבניגוד אליך - רובו של הציבור היהודי חושב שזו ארצו. כולה שלו. אני לא אומר שזו מסקנתו הפוליטית-ריאלית-תוכנית פעולה של הרוב הזה, אלא זו נקודת המוצא הבסיסית שלו. כן... כן... בדיוק כמו הערבי 

     

    אין הפגנות כיון שהפגנה בעד דרישות האויב שלך בזמן מו"מ משולה בעיני הרוב של הציבור הישראלי לפגיעה באינטרסים שלך (בגידה זו הקצנה של הפגיעה הזו, וגם לזו לצערי הגענו מספר פעמים) - כמו בדוגמא עם השטיח והמו"מ בבזאר. אם אתה במו"מ - לא היית רוצה שאחד העובדים שלך ייתן חתיכות מהשטיח לקונה, ישכנע אותו שהשטיח שלו ויפגין מחוץ לחנות על זה שהמחיר מופקע... 

     

    אז איך זה שיש סקרים שמראים רוב בציבור הישראלי (והרבה פחות בצבור היהודי, אבל נניח שגם שם יש רוב מסוים) התומך בהסדר של שטחים-שלום?

    עייפות, הדוניזם, הזדהות עם האויב, "שלום שווה הכל " או "זה שלנו- אבל אני מוכן בשביל שלום...", וכו וכו' וכו' וכאלה וכהנה תהליכים שעברו על החברה הישראלית (בעיקר החילונית) ובכלל זאת גם חלק מסוים שממש מקבל את זה שאין לנו זכות על הארץ הזו כלל ועיקר (כי במלוא הכנות, ממש אין הבדל בין 48 ל67... )ורבים אחרים - באמת הדיוטות, וכמו בכל נושא אחר, פוליטי או לא - דעתם הלא מבוססת נובעת מדעת הסביבה הקרובה שלהם, מאופנה כזו או אחרת, או סתם חסרי דיעה לכאן או לכאן (כל עוני ה"לא יודע/אין דיעה בסקרים)

     

    לא רק פה יש עזים ,  po-es

     

     

     

    תראה אני לא חושב שאתה ממש חולק על דעתי. אתה (בניגוד לרוב הציבור הישראלי) לא מעוניין בפתרון של שתי מדינות, לכן אין לך בעיה עם התנחלויות. מי שכן מעוניין, צריכה להיות לו בעיה, כי כל מ"ר שנבנה בהתנחלות הופך את הסיכוי של הפתרון הזה (שממילא אפסי לדעתי) לשלילי. האם חוסר ההתנגדות נובע מחוסר רצון "לעזור" לצד השני? ייתכן. אבל נראה לי יותר שהוא נובע ממחשבה ש"קביעת עובדות בשטח" תעזור לקבל גבול נוח יותר. וכאן באמת האשליה. קביעת עובדות בשטח תעזור לזה שלא יהיה גבול. ולא יהיה גבול. אני אכתוב על זה יותר בפוסט הבא.

     

    מה שאתה  לא מביא בחשבון זה חוסר האהדה למתנחלים, לא רק בקרב ה"סמול".  אפשר היה לראות את זה בטיפול של המשטרה בפינוי בעמונה. והמשטרה זה לא בדיוק הקהל של מרץ ודב חנין. אין פה סימפטיה יתרה. 

     

    אני חושב שאתה טועה בכך שאתה אומר "עייפות, הדוניזם". זה לא לכבודך. אני יכול להגיד על ימנים "רפיון שכלי", וזה אולי ירגיש טוב לכמה שניות, אבל זה חנטריש. לאנשים יש עמדות, שנובעות מהשקפת עולם והמיקום שלהם בעולם. ראוי לכבד את זה. לגבי "הזדהות עם האויב" למרבה הצער אני חושב שזה בדיוק ההפך. הרי כל הרעיון של פתרון שתי המדינות (עבור 99 אחוז מתומכיו) " זה "אנחנו כאן והם שם". זה לא נשמע לי בדיוק כמו עודף הזדהות. 

    פרופיל

    poes

    poes

    אנליסט. מחטט בפחים. ד"ר להיסטוריה תרבותית.

    רסיסי מידע

    תכנים שיתווספו לעמוד זה יופיעו ישירות כהודעות דואר, בעמוד האישי שלך או בקורא RSS חיצוני, על פי בחירתך.
    RSS בלוגRSS תגובות