כותרות TheMarker >>

    ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café

    כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.

    ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.

    אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתיים, ואפילו להיחשף למעסיקים פוטנציאליים.

    זה המקום לכתוב ולהשתתף בעשרות קהילות בנושאי כלכלה, אקטואליה, עסקים, תרבות ופנאי.

    ההרשמה לאתר לוקחת דקות בודדות, אם ברצונך להירשם לחץ כאן.

    החזרת רמת הגולן או טילים על תל אביב

    5

    Café  

    45 תגובות יום רביעי, 4/11/09, 01:35

    אנחנו הישראלים לעולם לא נודה בכך, אבל הידיעות מהסוג שסיפק אתמול ראש אמ"ן אלוף עמוס ידלין ליד שולחן הממשלה מעוררות אותנו לחיים. הן מחזירות לנו את הסומק ללחיים.  פעם זה יהיה דיווח על נשק, רצוי חדשני, נניח מל"טים,  שיינתן לחיזבאללה בלבנון. ופעם יהיה זה טיל בעל טווח חדש שיסופק לחמאס בעזה. רצוי בעל טווח כזה שיגיע לתל אביב. הרי חיכינו לזה. ידענו שזה יקרה. זה הרי היה עניין של זמן.  וואו איזה כיף. הנה הוכחה ששונאים אותנו. שרוצים לכלותנו. 

         איך התמכרנו לדיווחים האלה? זה כבר אצלנו בדם. הנה עוד הוכחה למי שהיה זקוק לכך ששונאים אותנו. שאנחנו מכותרים באויבים צמאי דם. אנחנו מתחברים לידיעות האלה בתאווה ובשקיקה כמו שנרקומן נזקק לסמים. אנחנו מסניפים אותן. לא יכולים בלעדיהן.

         איך אני יודע שאנחנו לא יכולים בלעדיהן? הנה התשובה.

      הנשק וכל אמצעי הלחימה, שאיראן מציידת בו את החיזבאללה מגיעים דרך גבולה עם סוריה. סביר גם להניח שלנמל לטקיה שבסוריה מגיעות  ספינות הנושאות אמצעי לחימה שהיעד שלהן הוא החמאס בעזה. מכאן, סוריה היא מדינת מפתח. זאת אומרת שכדי למנוע מנשק איראני להגיע לידי החיזבאללה והחמאס,  על ישראל להידבר עם סוריה. הידברות עם סוריה פירושה הסדרי שלום.  ושלום עם הסורים משמעותו החזרת רמת הגולן לידי הסורים. זה התשלום. אין אחר. אלה הם שני חלקי המשוואה. ישראל תחזיר את רמת הגולן. סוריה, במסגרת הסדרי השלום עם ישראל (ויהיו רבים אחרים)  תעשה סדר בלבנון ותביא לסילוק החיזבאללה.  

            אבל תחשבו רגע. מה היינו עושים אלמלא  התחמשות החיזבאללה והחמאס?

     יש לנו שלום עם מצרים ועם ירדן. ולא לשכוח את תורכיה. בעשור האחרון היתה תורכיה לבת הברית האיסטרטגית הכי חשובה של ישראל. סוף סוף אפשר היה לראות התחלה של אופק חדש . סוף סוף היתה תקוה שאפשר יהיה להתחיל לנשום. לצאת למרחב. כל מה שנדרש , זה לכונן שלום גם עם סוריה. שלום עם סוריה יביא  שלום גם עם לבנון . וזה כל מה שצריך כדי לסיים את מעגל האיבה עם ארבע מדינות ערב שלהן גבול עם מדינת ישראל.  ובל נשכח. שלום עם סוריה היה מרחיק מהגבול הצפוני של ישראל גם את איראן. 

         מחיר השלום עם סוריה ברור כמו שנראה בוקר מרמת הגולן ביום  צח ובהיר אחרי הגשם. שלום עם מצרים חייב את מנחם בגין להחזיר לא רק את חצי האי סיני עד גרגר החול האחרון. מנהיג הליכוד, מייסד תנועת החירות, מפקד אצ"ל ששר מרבית חייו הבוגרים את המנון שתי גדות לירדן , הוא זה שחתם על הסכם האוטונומיה לפלשתינים והכיר בקיומו של עם פלשתיני על זכויותיו הלגיטימיות. חשוב לזכור שהסכם אוסלו עליו חתום יצחק רבין, והימין על כל רבדיו, מגנה כל כך, לא היה יכול להגיע לעולם אלמלא שבירת הטאבו של בגין וההכרה בקיומו של עם פלשתיני.

        וכך , גם שלום עם סוריה  מחייב להכיר בזכות הלגיטימית של סוריה על רמת הגולן. זה בדיוק אותו הלינקג' המפורסם  שחיבר בין שלום עם מצרים לבין הסכם האוטונומיה לפלשתינים. אבל העם הזה, היושב בציון, לא מסוגל להשלים עם המחיר. עד היום חשבתי  שהסיבה היא שהישראלים מאוהבים ברמת הגולן. היום אני מבין שטעיתי. לא מדובר באהבת רמת הגולן. העם הזה , שעל הנייר כתוב שזכה בעצמאות מדינית לפני 61 שנה ,  העם הזה מאוהב בתחושת הגטו. הוא לא יכול להשתחרר ממנה.

           תחושת הגטו היא חלק מדמנו כבר 2000 שנה. אנחנו לא יכולים לחיות בלעדי התחושה הזו. אחרת איך נצדיק את הגלותיות? הרי היא חלק בלתי נפרד של המנטליות שלנו. לציונות ההיסטורית של הרצל היו שני תפקידים:  להוציא את היהודים מהגולה ולעקור את הגלותיות מהמנטליות של היהודים. אבל בואו נודה על האמת. ההצלחה היא חלקית. אם כי יהיו כאלה שיגידו שמדובר בכישלון חרוץ. 

         הציונות השאירה את מרבית היהודים מנוכרים או אדישים. העולם היהודי אורתודוכסי שנא את הציונות. הרוב החילוני בקרב היהודים, שהיה באפשרותו לעזוב את אירופה בעוד מועד, העדיף את סיר הבשר של צפון ודרום אמריקה על פני הביצות והחמסין של ארץ ישראל.. רק שואה שבה נטבחו 6 מיליון יהודים, פקחה את העינים. ויהודים מבועתים ומבוהלים הגיעו לכאן באפס כל.

         אבל גם עכשיו, למרות האסונות שניחתו עליו, ההיגיון הקר לא מדבר אל העם היהודי. ועכשיו אני מדבר על אלה  שחיים במדינת ישראל. רובם ככולם מנותקים מהמציאות. שבויים בסיסמאות שאבד עליהם הכלח.

    תחשבו, בעצם תפנטזו,  לרגע על התמונה הבאה.

        יום חמישי בצהרים או אחרי הצהרים. לפניך סוף שבוע ארוך (ביקשת מהבוס לחזור לעבודה ביום שני). השמים כחולים, השמש צוחקת. אתה מעיר את בני משפחתך ואומר להם: "יאללה, כולם תוך שעה במכונית". אתה מתיישב מול ההגה, תוחב את המפתח לסוויץ' ולדרך. פניך צפונה.  חולף על פני חיפה. בראש הנקרה אתה חוצה במעבר הגבול והנך בלבנון.  צור, צידון, ביירות. המכונית דוהרת צפונה. מלבנון  לסוריה . הנסיעה נמשכת  לאורך חופי סוריה. מפעם לפעם אתה יורד לשולי הדרך. נפעם מהנופים. ריחות הים עולים באפך. הגעת למפרץ איסכנדרון. מגיע בכביש החוף  (ואם עדיין אין, אז עד שהחלום הזה יתממש כבר יהיה) לתורכיה. חלפו בסך הכל 6-7 שעות ואתה כבר נהנה מחופה הדרומי של תורכיה בואכה אנטליה ומשם לאיזמיר בדרך לאיסטנבול.

            החלום הזה היה יכול להתממש כבר לפני שנים. כינון  שלום עם סוריה, במקביל לכינון השלום עם מצרים , והחזרת רמת הגולן, במקביל להחזרת חצי האי סיני, היה מונע הן את הקמת הפתח-לנד ובדרום לבנון והן את הקמת החיזבאללה. השלום עם סוריה שהיה מביא גם לשלום עם לבנון, היה מונע את מבצע ליטני, את מלחמת לבנון הראשונה ואת מלחמת לבנון השניה. תארו לעצמכם כמה צער וכאב היה נחסך?

         אבל מול חזון השלום הזה, ניצבת נצחיותה של הגלותיות. כי אם היינו חיים בשלום עם כל שכנינו: מדינות ערב והפלשתינים , היה עלינו להשתחרר גם מתפילות הקינה, הנהי והאבל. יכול להיות שהיה עלינו אולי לעדכן  את ספרי התפילה שלנו. אולי לוותר גם על כמה צומות . אבל אז, איך היינו יכולים להזדעק כלפי העולם ובוראו ולמי שעוד זקוק להוכחה שרוצים ברעתנו, שרוצים להשמידנו?  ואיך היתה היהדות האורתודוכסית ממשיכה להתקיים? איך היתה מצדיקה את קיומה האנכרוניסטי. 

        אז הנה, שיתוף הפעולה, המודע והלא מודע של מפקדיו החילוניים של צה"ל  עם האורתודוכסיה היהודית/דתית.  טפטוף שיטתי של דיווחים על נשק יום הדין שנמצא בידי החיזבאללה/חמאס הוא הדלק שמזין את תפיסת הגלותיות במדינת ישראל. זו הדרך שנועדה, לא רק  להצדיק את: הבכיינות, ההתקרבנות, המסכנות, האומללות היהודית, אלא גם להנציח אותה. זו הדרך המיוחדת שלנו, מדורי דורות, לשכנע את עצמנו, להוכיח לעצמנו שזו המציאות. שאין אחרת. שכל העולם נגדנו. ובדרך זו גם להעמיק בקרב האזרחים כולם, את תחושת הפחד, היאוש, את תחושת האין מוצא . זה הנתיב  שמוליד לא רק את השנאה, אלא גם מוביל לדרך ללא מוצא.  לדרך שאין עימה סיכוי. זה החיבור בין פנאטיות יהודית , דתית וחילונית לבין הצבא. כדי להבין טוב יותר ההווה כדאי ללמוד את ההיסטוריה. כדי להבין את ההתנהגות של היהודים במדינתם, רצוי לחזור וללמוד את ההיסטוריה של העם היהודי. פעמיים איבד העם הזה את חירותו. הכתובת היא על הקיר. 

         

    addthis
    דרג את התוכן:
    5
    מומלץלא מומלץ

    תגובות

    איריס יוטבת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איריס יוטבת ‏4/11/09 08:50:

    אמנון יקירי,  כל כך נכון!  הסימפטומים שאתה מתאר הם מדויקים, וגם התרופה.  בדיוק הבוקר בים אמרתי לעצמי שהגיע הזמן שנבין ששלום יכול לבוא רק מאומץ לב, ולא מפחד.  אנחנו צריכים להצהיר על "שלום של אמיצים" כי  "אמיץ - מי שמפסיק להרביץ"! . 

     

    באהבה, איריס.

    Shahar Ilan
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Shahar Ilan ‏4/11/09 10:29:

    אני עוד לא בטוח שאתה צודק.

    אבל אני בטוח שזה מאמר מאד מעורר למחשבה, דווקא בגלל שהוא בא כשהנושא לא על סדר היום.

    עדנה כהן קדוש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    עדנה כהן קדוש ‏4/11/09 11:13:


    כולנו בעד שלום עם סוריה

    ושתהיה בכלל אווירה של שנטי, וודסטוק ויאללה איש איש תחת גפנו ותאנתו בסבבה,

    אבל

    האויב שלנו שרוצה משא ומתן - הוא לא שפוי וחי תחת הנהגה קיצונית, אלימה, בורה.

    וכן, אנחנו ישראל מדינה מתוקנת, למרות תחלואיה- מדינה דמוקרטית, נאורה. תסכים איתי שיש לנו מדינה נפלאה ומדהימה!

    אם אויבנו יורידו מכס השלטון את המטורפים ההזויים האלה- החמאס, אחמדינג'אד

    אז יאללה בכיף, סלאם עלינו ועל כל העולם!!

    אבל אתה אומר- אסד מושך בחוטים! הוא מחמש, הוא מגבה, אם יפלו טילים על תל אביב- זה באחריותו,

    ועם ההכרזות וההיסטוריה של האיש הזה, אתה רוצה לנהל משא ומתן מכור מראש?

    ישראל תוותר על הגולן? בכיף- בוא נלך עם זה למשאל עם, למה אתם בשמאל כואבים את הגירוש של העובדים הזרים ולא של תושבי רמת הגולן??

    אחר כך תגיד- חברים, בואו נודה, גם יפו זה שטח כבוש!! גם חיפה !!

    גם הקפה פה זה שטח כבוש !!

    יאללה די להתרפס בפני משטרים, שבכוח האלימות שלהם משיגים כל שאיפה ומטרה!

    לידיעתך, רמת הגולן נכבשה במלחמה שנכפתה עלינו- מלחמת ששת הימים. הם פרצו במלחמה והובסו! בצורה לגיטימית ביותר כבשנו שטח. אם לא רצו שרמת הגולן תהיה בידינו- לא היו פותחים במלחמה הזאת!

    אסד דיבר רק על משא ומתן- ובהחלט צריכה שתהיה הידברות, אבל הוא לא חוזר בו עדיין ממצב של פירוק נשק ותמיכה בחמאס, תמיכה באיראן. זה ההבדל הגדול!

    השמאל התרסק בגלל החיים בתוך בועה- שום קשר למציאות. זה סבבה לדבר במושגים של שנטי. יותר מכך- אני מוכנה להגר מישראל ולהחזיר את כל שטחי ישראל אם נחיה באווירה של שנטי, וודסטוק וג'ון לנון.

    מוכנה!

    אבל מדינה מנהלים בתחבולות, כדי שלנכדים שלנו פעם תשאר עוד מדינה לחיות בה...

    amnonb10
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    amnonb10 ‏4/11/09 11:27:

       שחר יקירי שלום

     

         תודה . אני מעביר כאן תשובה שכתבתי במייל לחבר שבשנת תרפפ"ו עשינו יחד את הטירונות, הכנה לקורס מ"כים וקורס מ"כים  בבסיס שבטה.   אולי תמצא בזה גם כן עניין.

     

    מיכאל יקירי
         הטיול שפינטזתי  נועד לעניין אחד בלבד. להדגיש את מנטליות המצור והגטו של
    היהודים. ואנחנו שנולדנו כאן, הרחק מהגולה, כביכול חופשיים, כביכול בעלי רוח
    אחרת, אנחנו מחוברים למנטליות הגטו הזו. היא בגנים שלנו.  גדלנו עליה. היא
    בדמנו. זה חלק מהערכים שלנו. אנחנו מתכחשים לה. אצל חלקנו, ההתכחשות מופיעה
    בהתפרצויות של התנהגות אלימה ותוקפנית. אצל חלק זה בולט במהלך השירות הצבאי. בעיקר אצל מפקדים בכירים. אצל אחרים זה בולט , או תוקף בהיותם פוליטיקאים ברמות הכי בכירות. וכל זה בא, כאילו להראות את השוני. הנה תראו את ההבדל. בגולה היינו רכרוכיים.
    פחדנים. מובסים. עלובי חיים. ואילו כאן, אנחנו בעלי הבית, כאן נראה לכל האחרים
    מאיפה משתין הדג. כאן  נוכיח לעולם, וקודם כל לעצמנו שאנחנו , זה לא היהודונים
    של הגולה. ואנשים לא מבינים שהמקור להתנהגות אלימה ותוקפנית, הוא אותו מקור של
    הרכרוכיות, העליבות המסכנות והאומללות: וזהו הפחד. הפחד הוא המקור הבלעדי, העיקרי לשנאה. לחוסר האימון
     בעצמך ובאחר. הפחד, זהו היפוכה של האהבה לעצמך ולאחר.
       אני יודע שכל  מה שאכתוב, יפול על אוזנים ערלות. כל רעיון, כל הצעה שאעלה
    , מהתחומים שהעליתי : ללכת על שלום, ללכת על ויתורים ברמת הגולן, לראות את החלק
    הבהיר, להסתכל על החצי המלא של הכוס. להאמין באחר. להאמין בטוב שבאחרץ בעצם להאמין בחיים. על כל אלה יהיה תמיד מי שיגיד: הם לא
    רוצים, הם לא רצינים, הם נגדנו, הם לא אוהבים אותנו. אין על מי לסמוך. הם
    מבינים רק כוח. אין סיכוי. למה? כי אתה יודע, ילחשו לי בסוד באוזן, הם ערבים. ובסוף, בסוף נגיע לאלוהים. הלא הוא יהיה בעזרנו. אלהים . 
    גדול. אבל אנחנו כבר יודעים מההיסטוריה. האלהים עוזר רק לאלו שעוזרים לעצמם.
    ואנחנו , רובנו שחיים כאן, הם או נביאי שקר, או שמים את מבטחם בנביאי שקר. בין
     אם אלו נביאים חילוניים או נביאים דתיים.
          מיכאל, הדבר המעניין בכל הסיפור הזה, שגם אם תתנגד לכל מה שאכתוב ואומר.
    הרי מבלי שאמרת  ברור לי שאתה מסכים לשורה התחתונה של רשימתי. הכתובת על הקיר.
    וכולם הולכים עם הראש בקיר.

     

    שלך

     

    אמנון


     שלום אמנון,
        קראתי את הבלוג וכמעט השתכנעתי. הנסיעה למפרץ איסכנדאון, מקופ פטירתו של סבי, 

    ממש שבתה את ליבי. אגב, סוריה, שהשטח נלקח ממנה במלחמה ע"י תורכיה, הסכימה
    לפני כשנה לוותר על דרישת ההחזר לאור עמדתה הנחרצת של תורכיה ואיסכנדרון הפכה
    רשמית לחלק מתורכיה. נחזור לטיול שתארת וכמו רוב הישראלים, טיולים כאלה
    "מדליקים" אותי. נזכרתי בטיולים שערכתי עם רכבי הפרטי דרך שבטה, בה בילינו
    יחד כמה חודשים לפני כ - 45 שנים (!!!!), דרך סיני, סואץ והופ - לפירמידות.
    משם לאסואן עד בואך הגבול עם סודן. תדלקתי את הרכב ליד הסכר הגדול והמשכתי
    לגבול הלובי. כשחזרתי לאילת חציתי עם רכבי את הגבול לירדן ונסעתי עד הגבול עם
    עירק. חזרתי לאורך הגבול הסורי ולאורך הירמוך נסעתי עד מעבר הגבול ליד בית
    שאן וחזרה לת"א. כאן התעוררתי מהחלום. טיולים ו WISHFUL THINKING זה לא
    מספיק. חתימה על הסכם שלום לא מביאה שלום (לא חסרות דוגמאות בעולמנו הקרוב
    והרחוק). הצדדים צרכים לרצות אותו. לי אין ספק שאנו רוצים לחיות בשלום ואין
    לנו מחשבות קולוניאליות כדי שארצנו תהיה יותר גדולה או כדי שנחסל את כל
    הערבים. איני בטוח שלשכנינו יש את אותו הרצון ושאיפה.
    לא כתבתי את תגובתי בבלוג אבל אם אתה מעונין להכניסה, אשמח אם היא תופיעה.
     מיכאל

    RatedR
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    RatedR ‏4/11/09 11:31:

    לפני שאתה ממשיך בדברי החכמה שלך, הייתי ממליץ לך ולכולם לקרוא את המאמר הבא.

    מהאתר של ד"ר גיא בכור.

     

    http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1068

     

    אולי תחכים קצת..

    פודמניצקי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    פודמניצקי ‏4/11/09 12:02:


    לסגת מהגולן רק כדי שתוכל לנסוע במכונית לתורכיה?

     

    מה קרה, החומוס בדמשק כבר לא מספיק אטרקטיבי?

    דרוגל
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דרוגל ‏4/11/09 12:38:

    אמנון,  נסחפת ללא שליטה. ואני לא מתייחס לניתוח הפסיכולוגי של העם הזה, קטונתי... אני כן מתייחס לחיבור ההזוי שאתה עושה בין שלום עם סוריה ובין התנהגות החמאס. מאיפה המצאת את זה? מה ענין מחט לתחת כמו שאומרים הילדים? החמאס רוצה מה שכתוב בשריעה - להשמיד את מדינת ישראל. נקודה. רמת הגולן מענינת אותו כקליפת השום. ואולי אף ההיפך - כי אולי אם נוותר עליו הם יחשבו שנוותר גם להם על כל מה שירצו... ומאיפה הבאת את אירן למשוואה הזאת בכלל? שהדי במרומים אם אני מבין. אתה חושב שאירן רוצה שאנחנו נעשה שלום עם סוריה?  או שאולי אתה חושב שאחרי שנחזיר את רמת הגולן האירנים יהפכו להיות חברים שלנו??

    אני לא חושב ככה.  אז מה אני כן?

    אני בעד שלום עם סוריה יחד עם השמדת החמאס (זה בטח יהיה בעידוד הסורים), וזה כולל החזרת הגולן או החכרתו או כל מה שיצליחו להשיג,

    אני בעד שנהיה חזקים מאד על מנת לקיים מאזן אימה עם האירנים, כי אין ברירה. אולי פעם ישתנה שם המשטר, כמו שקרה ברוסיה ואז יהיה גלסנוס גם פה. עד אז - צריך להיות ריאליים (וחזקים).

     

    ושבת שלום.    דן רוגל

    השם שמור במערכת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    השם שמור במערכת ‏4/11/09 13:12:

    ברשותך ,

    וללא כוונה מתנשאת כלשהיא.

     

    הרשה לי לחלוק עליך לגבי הניתוח המנטלי שלך של עמנו היקר.

     

    זה לא שהעם הזה "מכור לחדשות ולכותרות" ולתחושת הרדיפה הגלותית.

     

    מישהו (ועדת העורכים בישראל למשל) החליט למכר את העם הזה לאדרנלין השופע הנובע מכותרות יום הדין .

     

    זה לא מזג האויר שעליו אין לנו שליטה - זהו מהלך מכוון, מתוכנן, מתוחכם , וממותג.

     

    הניתוח הגיאופוליטי של הישראלי הסבירהממוצע מתבסס כמעט תמיד על מה שנכתב בעיתונים - כלומר על אורבא פרח .

    על קשקוש אחד גדול מאד . על סיפורי פיות וגמדים .

     

     

    לדוגמא :

     

    הידעת שהחמאס -זה בעל פסקי ההשמדה - הוקם בעידוד פעיל של מדינת ישראל כדי להוות איום לפת"ח?

    (לא המצאתי - תבדוק ארכיונים).

     

    אין טיל אחד - אחד -שמדינת ישראל לא יודעת על קיומו - למה אינה עושה דבר בנידון ?

    יכול להיות שמישהו נורא מרוויח מן האיומים האסטרטגיים עלינו ?

     

    מספיק להיות נאיביים ,בבקשה . 

     

    השם שמור במערכת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    השם שמור במערכת ‏4/11/09 13:16:

    אגב ,

     

    מחקרים רבים  מראים כי האדם - ברגע שתנתן לו הלגיטמציה להרג , ולאילמות מתמכר לה בדומה

    לקוקאין או לסקס .

     

    במחקר שנעשה על ותיקי מלחמת ויטנאם - אזרחים למופת- ללא רקע פסיכיאטרי - תיארו החיילים לשעבר את תחושת ההקלה - העוררות המינית - והשלווה שנפלה עליהם לאחר הרג של אזרחים וחיילים צפון ויטנאמים .

     

    רובם העידו כי  לאחר שהיו רגילים לרמות האדרנלין שלו היו מכורים בזמן כה רב, אין להם שום אפשרות להשתלב בחיים נורמליים.  

     

     תהליך דומה הועברה החברה בישראל .

    Mosheshy
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Mosheshy ‏4/11/09 14:29:
    משום מה שכחת את הגורם הכלכלי.מערכת הביטחון מפרנסת רבים ומגלגלת סכומים גבוהים ביותר.
    מירי-ב
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מירי-ב ‏4/11/09 14:29:

    זהו פוסט שמעלה נקודות טובות למחשבה, ובוודאי שונות מהקונצנזוס הישראלי.  עם זאת, לצערי אתה לוקח את זה למקומות "קיצוניים" מדי מבחינת הפשטנות שלהם.  המצב היום בינינו לבין שכנינו, בוראשם הפלסטינים מורכב ומסובך מאי-פעם.  ישראל וודאי תרמה ל"תסבוכת", אך גם הפלסטינים לא טמנו (ועודם אינם טומנים) ידם בצלחת.  לכן, אם רוצים סיכוי לצאת מהסטטוס קוו המחריד שאליו נקלענו ואף בחלקו תרמנו להיקלעות והיכלאות אלה, ראוי היה לקיים שיח ציבורי בין "ימין" ל"שמאל" (או לפחות בין החלקים ה"שפויים" שבכל מחנה), על האופן שניתן (אולי) להגיע להסדר מדיני, הסיכונים והסיכויים שכרוכים בו, והאופן שבו ניתן להתמודד עם הסיכונים הללו.  כל עוד ה"ימין" וה"מרכז-ימין" שהפכו לדעת הקונצנזוס כאן, מדירים את ה"שמאל" מהדיון הציבורי (ולמה ללכת רחוק, גם הפוסט הזה זכה לכוכב אדום אחד לפחות לפרק זמן כלשהו), מחד, ומאידך, ה"שמאל" (ואני נמנית עליו, אם כי בצידו הציוני) מתעקש לנהל "דיונים עם עצמו", ואגב כך להתעלם מהקשיים שקיימים ולא לנסות אפילו לתת להם מענה קונסטרוקטיבי משכנע - אנו נמשיך "לשקוע".  האבסורד הוא כמובן, שזו אינה "מכת גורל" או "עונש משמים", אלא מעשה ידינו שלנו, שניתן, עקרונית, בכל רגע נתון להפסיקו ולעלות ל"פסים קונסטרוקטיבים יותר".  אלו שמצויים בין "אין עם מי לדבר" לבין "ישראל אשמה בכל"... כתבתי על כך קצת, לפני כחודש בבלוג שלי

    מכל מקום, כיכבתי את הפוסט הזה (בירוק, כמובן) כי "סתימת פיות" איננה מקובלת עלי באופן כללי, ויש בה נזק רב ביותר, כאמור, במצב הקיים - באופן ספציפי.

    רונן מאיר
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רונן מאיר ‏4/11/09 14:34:

    אני פשוט המום. איך לא ראינו את זה קודם, איך לא חשבנו על זה?
    אתה ראוי לפרס פוסטליצר.
    אבנרג
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אבנרג ‏4/11/09 14:37:

    מעניין ומעורר מחשבה.

    צריך גם לקחת בחשבון את השנאה האיסלאמית ליהודים באשר הם שאינה קשורה לכיבוש כלשהו.

     מקורותיה בטבח חי'יבאר שביצע מוחמד ביהודים, המשך בעוינות ליהודים בארצות ערב, וגם בפלשתינא של 1929 (חברון), ימי המאורעות, ההתנגדות הערבית לתכנית החלוקה, תקופת המסתננים והמרדפים של שנות ה50...

    אחת הבעיות העיקריות שלנו במזרח התיכון היא העובדה שהמנהיגות הערבית משתמשת בסכסוך איתנו כתירוץ לכל הבעיות החברתיות,כלכליות וקיומיות של מדינותיהם.

    בראייה הזו, כדי שיהיה שלום עם סוריה לא תספיק רמת הגולן, הדרישות הסוריות תהיינה גבוהות עד כדי שלא יהיה מנהיג ישראלי שיוכל לקבלן.

    זכות שיבה, פיצויים, נורמליזציה חלקית, התפרקות מנשק גרעיני,העמדת "פושעי מלחמה" לדין.....

    עד שלא ייענו כל אלו אין סוף סכסוך כי אחרי הכל, הסכסוך הוא מטרה בפני עצמה.

    day trader
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    day trader ‏4/11/09 15:05:

     

    העם עם הגולן !

     

    yigalbat
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    yigalbat ‏4/11/09 16:08:


    המאמר המעט הזוי שלך לטעמי רחוק מרחק רב מהמציאות , וזה לצערי הרב.

     

    את אשלית רמת הגולן והחזרתה אשר תביא לשלום כבר מזמן נטשתי , סוריה מחוברת בטבורה לאיראן הקיצונית, ולצערי גם טורקיה ברשות ארדואן נגררת גם היא לקצוניות חסרת פשרות.

     

    האיסלם הקיצוני שם לו מטרה להשמיד את ישראל חד וחלק, שלום עם סוריה לא ישנה זאת.

    בעז שדמות
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    בעז שדמות ‏4/11/09 17:31:

    צטט: השם שמור במערכת 2009-11-04 13:16:08

    אגב ,

     

    מחקרים רבים  מראים כי האדם - ברגע שתנתן לו הלגיטמציה להרג , ולאילמות מתמכר לה בדומה

    לקוקאין או לסקס .

     

    במחקר שנעשה על ותיקי מלחמת ויטנאם - אזרחים למופת- ללא רקע פסיכיאטרי - תיארו החיילים לשעבר את תחושת ההקלה - העוררות המינית - והשלווה שנפלה עליהם לאחר הרג של אזרחים וחיילים צפון ויטנאמים .

     

    רובם העידו כי  לאחר שהיו רגילים לרמות האדרנלין שלו היו מכורים בזמן כה רב, אין להם שום אפשרות להשתלב בחיים נורמליים.  

     

     תהליך דומה הועברה החברה בישראל .

     התואיל לשתף את הקוראים בקישוריות אל המחקרים המאלפים הללו?

     

    עדנה כהן קדוש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    עדנה כהן קדוש ‏4/11/09 18:05:

    צטט: בעז שדמות 2009-11-04 17:31:01

    צטט: השם שמור במערכת 2009-11-04 13:16:08

    אגב ,

     

    מחקרים רבים  מראים כי האדם - ברגע שתנתן לו הלגיטמציה להרג , ולאילמות מתמכר לה בדומה

    לקוקאין או לסקס .

     

    במחקר שנעשה על ותיקי מלחמת ויטנאם - אזרחים למופת- ללא רקע פסיכיאטרי - תיארו החיילים לשעבר את תחושת ההקלה - העוררות המינית - והשלווה שנפלה עליהם לאחר הרג של אזרחים וחיילים צפון ויטנאמים .

     

    רובם העידו כי  לאחר שהיו רגילים לרמות האדרנלין שלו היו מכורים בזמן כה רב, אין להם שום אפשרות להשתלב בחיים נורמליים.  

     

     תהליך דומה הועברה החברה בישראל .

     התואיל לשתף את הקוראים בקישוריות אל המחקרים המאלפים הללו?

     

     

     

    לדעתי לא היה ולא נברא דבר כזה. זה לא אנטוני הופקינס ושתיקת הכבשים...

    מחקרים מוכיחים שאפשר לעשות שטיפת מוח לבן אדם, כמו שזה נעשה ב"הנחשול" - מורה שהוכיח לתלמידים שלו איך גם הם יהפכו לנאצים...

    אבל ברמה של ההרגשה האישית- אין דבר כזה להרגיש טוב ולהתמכר לזה. גם בתוך שומרי ראשו האישיים של היטלר היו כאלה שחשבו שהאיש מטורף, וצריך להשמידו. גם הנאצים עצמם הרגישו רע כאשר ירו ביהודים, לכן כמה שזה נשמע מזוויע המציאו את תאי הגזים, כדי כמה ש"פחות" להתקל בקורבנות...

    רוצחים בבתי כלא- שלב מאד טבעי ומייסר שהם עוברים זה החרטה!

    זה תקף גם לכל אחד ואחד מאיתנו- כשאנחנו עושים מעשה רע כלשהו, לא משנה כמה הוא היה מוצדק, אנחנו מרגישים רע ונורא. מתחרטים! כולל אנשים שנמצאים בתביעות משפטיות- שני הצדדים מרגישים תמיד רע עם מה שקורה.

    זה נכון שהתקשורת יותר מדי מעמיסה עלינו. אז מה!

    האם לדווח על משלוחי נשק- הנה מסוריה "אהובת נפשנו" - יד אחת שלה מושטת לשלום, השניה- לטרור,

    האם זה שטיפת מוח??!

    לא !!

    אנחנו לא יכולים למנוע מ20 ערוצי המדיה ועתונים למלא את שעות השידור שלהם ואת הדפים הארוכים...

    יש לנו אפשרות בחירה ותבונה- לא לקרוא עיתונים, לסנן תכנים ולהשתמש בכפתור הכיבוי!

    התקשורת היא כלי משחית, אבל הנה היום היא עושה את עבודתה נאמנה!

     

    day trader
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    day trader ‏4/11/09 19:06:

     

    שלום עם ערבים ? ? ? בדיחה טובה לבזוקה :)

    הנה השלום שלנו - טורקיה , מצרים...שלום של שנאה שמחכה לצאת לה לדרכה בבוא העת...
    (ברגעים אלה ממש שגריר מצרים משמיץ אותנו באו"ם)

    נא להכין מקלטים ולצאת מהסרט . שלום לא יהיה כאן !
    על חרבנו נחיה לעד וננצח בכל מלחמה עם קצת פחות שמאלנים וקצת יותר אמונה בבורא עולם .

    פלבסקי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    פלבסקי ‏4/11/09 19:09:


    אמנון ידידי,

    אתה עדיין לא מבין את הפרינציפ. רוב הציבור לא מתעניין כלל בנושאים האלו ולמיעוט, ימין או שמאל, יש דעות מגובשות שלא משתנת בגלל המציאות. קשה לדבר על הסכמי שלום כי "המנהיגים" שלנו מגיעים לעמדות מפתח לתקופות קצרות,עסוקים בהשרדות פוליטית או בהתגוננות מפני חקירות פליליות והערבים נשארו וישארו ערבים. הסכסוך מועיל לכולם והתרגלנו לחיות איתו. למה לטלטל את הסירה? למה לתקן משהו שעובד טוב? בכל זאת זכותך להביע את דעתך ואני רואה שקיבלת כמה תגובות אבל אם מספור את התגובות לפרשת מוני פנאן או לביקורת מסעדות ב"עכבר העיר" תבין מה מעניין את הישראלי הנאור.

    נישאר חברים, נכון?

    מאיר פלבסקי.

    השם שמור במערכת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    השם שמור במערכת ‏4/11/09 19:38:

    צטט: בעז שדמות 2009-11-04 17:31:01

    צטט: השם שמור במערכת 2009-11-04 13:16:08

    אגב ,

     

    מחקרים רבים  מראים כי האדם - ברגע שתנתן לו הלגיטמציה להרג , ולאילמות מתמכר לה בדומה

    לקוקאין או לסקס .

     

    במחקר שנעשה על ותיקי מלחמת ויטנאם - אזרחים למופת- ללא רקע פסיכיאטרי - תיארו החיילים לשעבר את תחושת ההקלה - העוררות המינית - והשלווה שנפלה עליהם לאחר הרג של אזרחים וחיילים צפון ויטנאמים .

     

    רובם העידו כי  לאחר שהיו רגילים לרמות האדרנלין שלו היו מכורים בזמן כה רב, אין להם שום אפשרות להשתלב בחיים נורמליים.  

     

     תהליך דומה הועברה החברה בישראל .

     התואיל לשתף את הקוראים בקישוריות אל המחקרים המאלפים הללו?

     

     בעז היקר ,

    יש לי תחושת בטן שהשאילתה שלך נאמרה בטון קצת קנטרני הבא לפקפק בקיומם של מחקרים כאלה .

     

    אם תואיל לעשות חיפושון קליל בגוגל תגיע אליהם בנקל .

     

     אם תרצה להתרשם מעדויות של הלוחמים עצמם אתה מוזמן להיכנס לקישור הבא :

     

    http://www.youtube.com/watch?v=7VyR5BUhVt8&feature=related 

     

    השם שמור במערכת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    השם שמור במערכת ‏4/11/09 19:46:

    צטט: עדנה כהן קדוש 2009-11-04 18:05:27

    צטט: בעז שדמות 2009-11-04 17:31:01

    צטט: השם שמור במערכת 2009-11-04 13:16:08

    אגב ,

     

    מחקרים רבים  מראים כי האדם - ברגע שתנתן לו הלגיטמציה להרג , ולאילמות מתמכר לה בדומה

    לקוקאין או לסקס .

     

    במחקר שנעשה על ותיקי מלחמת ויטנאם - אזרחים למופת- ללא רקע פסיכיאטרי - תיארו החיילים לשעבר את תחושת ההקלה - העוררות המינית - והשלווה שנפלה עליהם לאחר הרג של אזרחים וחיילים צפון ויטנאמים .

     

    רובם העידו כי  לאחר שהיו רגילים לרמות האדרנלין שלו היו מכורים בזמן כה רב, אין להם שום אפשרות להשתלב בחיים נורמליים.  

     

     תהליך דומה הועברה החברה בישראל .

     התואיל לשתף את הקוראים בקישוריות אל המחקרים המאלפים הללו?

     

     

     

    לדעתי לא היה ולא נברא דבר כזה. זה לא אנטוני הופקינס ושתיקת הכבשים...

    מחקרים מוכיחים שאפשר לעשות שטיפת מוח לבן אדם, כמו שזה נעשה ב"הנחשול" - מורה שהוכיח לתלמידים שלו איך גם הם יהפכו לנאצים...

    אבל ברמה של ההרגשה האישית- אין דבר כזה להרגיש טוב ולהתמכר לזה. גם בתוך שומרי ראשו האישיים של היטלר היו כאלה שחשבו שהאיש מטורף, וצריך להשמידו. גם הנאצים עצמם הרגישו רע כאשר ירו ביהודים, לכן כמה שזה נשמע מזוויע המציאו את תאי הגזים, כדי כמה ש"פחות" להתקל בקורבנות...

    רוצחים בבתי כלא- שלב מאד טבעי ומייסר שהם עוברים זה החרטה!

    זה תקף גם לכל אחד ואחד מאיתנו- כשאנחנו עושים מעשה רע כלשהו, לא משנה כמה הוא היה מוצדק, אנחנו מרגישים רע ונורא. מתחרטים! כולל אנשים שנמצאים בתביעות משפטיות- שני הצדדים מרגישים תמיד רע עם מה שקורה.

    זה נכון שהתקשורת יותר מדי מעמיסה עלינו. אז מה!

    האם לדווח על משלוחי נשק- הנה מסוריה "אהובת נפשנו" - יד אחת שלה מושטת לשלום, השניה- לטרור,

    האם זה שטיפת מוח??!

    לא !!

    אנחנו לא יכולים למנוע מ20 ערוצי המדיה ועתונים למלא את שעות השידור שלהם ואת הדפים הארוכים...

    יש לנו אפשרות בחירה ותבונה- לא לקרוא עיתונים, לסנן תכנים ולהשתמש בכפתור הכיבוי!

    התקשורת היא כלי משחית, אבל הנה היום היא עושה את עבודתה נאמנה!

     

     

     

    גם את עדנה היקרה יותר ממוזמנת לצפות (עד תום!) בדוקמנטרי הבא :

     

    http://www.youtube.com/watch?v=7VyR5BUhVt8&feature=related

     

    בו חיילים מתארים בדיוק את מה שתיארתי אני .

     

    בנוסף:

     

     תעשי חיפוש על התניה להרג - הקרויה באנגלית :

    Conditioning To Kill

      

     או אז תביני שמבחינה פסיכולוגית - אין הבדל ממשי בין ציד כזה או אחר . יש המכורים לדיג או לציד צבאים - הרג הוא הרג . 

     

    דבר אחרון :

     

     ניחוח המוות המטפטף מבעד לכותרות העיתונים , מפעיל תדירות את בלוטת האדרנל .

     

    המוח לא יודע שזה רק "בכאילו" ...

     

    כתוצאה מכך כל המכורים לחדשות הם ברמת עוררות מוגברת - ברמת פיקוס - ברמת היפנוזה מסוימת.

     

    וגם מעוררים מינית ברמה מסוימת.

     

     

    לא מאמינה ?

     

    תעשי חיפוש על מין והקשר שלו למוות .

     

    בייחוד על העוררות המינית שגילו נשים בבונקרים של ברלין שנת 45 .

     

     

     

    אורי....
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אורי.... ‏4/11/09 20:04:


    כתבה יותר ממה שהיא מעניינת היא נכונה.

    אולם את השלום עם סוריה דחקו לפינה אלו שעשו שלום קדם עם הפלסטינים.

    לא רק שלשלום זה לא הייתה תקומה מלכתחילה, העושים ידעו שהוא ירחק את הסדרי השלום עם הסורים.

    כשלונו הגדול של השלום עם הפלסטינים, הוא זה שהשאיר את ההתמקרות הבליתי פוסקת בביטחון היום יומי

    אשר יאסר ערפאת ויתר מריעיו שקדו במרץ רב.

    חץ עין נץ
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    חץ עין נץ ‏4/11/09 20:28:
    תאוריה יפה. רק מה? חסרת בסיס . כי את כל מה שכתבת כאן אתה יכול לכתוב גם על סוריה רק בלהפך. מה בעצם מפריע לסוריה לעשות שלום מבלי להחזיר את רמת הגולן? הם ויתרו על סוריה הגדולה? ויתרו על החיכוך הקטן שלהם עם הטורקים? למה אתה חושב שהם לא מסוגלים לוותר על רמת הגולן? דווקא ממש לא כל כך איכפת להם. מה שכן הם קוראים אנשים כמוך וחושבים שאולי הם ילחצו עוד קצת ויקבלו גם את רמת הגולן. עזוב סיפורים תסביר לי בבקשה למה כל האלמנטים הנפלאים של השלום שתארת אינם אמורים להיות אטרקטיביים כל כך לסורים? 
    תו רון
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    תו רון ‏4/11/09 21:39:

    צטט: חץ עין נץ 2009-11-04 20:28:58

    תאוריה יפה. רק מה? חסרת בסיס . כי את כל מה שכתבת כאן אתה יכול לכתוב גם על סוריה רק בלהפך. מה בעצם מפריע לסוריה לעשות שלום מבלי להחזיר את רמת הגולן? הם ויתרו על סוריה הגדולה? ויתרו על החיכוך הקטן שלהם עם הטורקים? למה אתה חושב שהם לא מסוגלים לוותר על רמת הגולן? דווקא ממש לא כל כך איכפת להם. מה שכן הם קוראים אנשים כמוך וחושבים שאולי הם ילחצו עוד קצת ויקבלו גם את רמת הגולן. עזוב סיפורים תסביר לי בבקשה למה כל האלמנטים הנפלאים של השלום שתארת אינם אמורים להיות אטרקטיביים כל כך לסורים? 

     

     מאד קרוב לאמת,

    הבעיה  היא לא בדיוק רמת הגולן, האינטרס הדומיננטי במדיניות שני הצדדים אינו האויבים מחוץ אלה האויבים מבית. אם אסד היה יכול לקבל את רמת הגולן ולהראות כלפי פנים כמנצח ושליט טוב וחזק ובאותו זמן גם ביבי היה מסוגל לתת את הגולן ולהצטייר כמנהיג חזק שהביא שלום בלי לפגוע בהרתעה הקדושה אז היתה לנו עיסקה וכולם היו מנגבים מזמן.

    אבל הבעיה שזה לא כל כך פשוט לכל אחד מהם יש אופוזיציה משמאל ומימין מעליו ומתחתיו ואם זה לא מספיק אז גם אגו מנופח.

    חץ עין נץ
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    חץ עין נץ ‏4/11/09 21:48:

    צטט: תו רון 2009-11-04 21:39:30

    צטט: חץ עין נץ 2009-11-04 20:28:58

    תאוריה יפה. רק מה? חסרת בסיס . כי את כל מה שכתבת כאן אתה יכול לכתוב גם על סוריה רק בלהפך. מה בעצם מפריע לסוריה לעשות שלום מבלי להחזיר את רמת הגולן? הם ויתרו על סוריה הגדולה? ויתרו על החיכוך הקטן שלהם עם הטורקים? למה אתה חושב שהם לא מסוגלים לוותר על רמת הגולן? דווקא ממש לא כל כך איכפת להם. מה שכן הם קוראים אנשים כמוך וחושבים שאולי הם ילחצו עוד קצת ויקבלו גם את רמת הגולן. עזוב סיפורים תסביר לי בבקשה למה כל האלמנטים הנפלאים של השלום שתארת אינם אמורים להיות אטרקטיביים כל כך לסורים? 

     

     מאד קרוב לאמת,

    הבעיה  היא לא בדיוק רמת הגולן, האינטרס הדומיננטי במדיניות שני הצדדים אינו האויבים מחוץ אלה האויבים מבית. אם אסד היה יכול לקבל את רמת הגולן ולהראות כלפי פנים כמנצח ושליט טוב וחזק ובאותו זמן גם ביבי היה מסוגל לתת את הגולן ולהצטייר כמנהיג חזק שהביא שלום בלי לפגוע בהרתעה הקדושה אז היתה לנו עיסקה וכולם היו מנגבים מזמן.

    אבל הבעיה שזה לא כל כך פשוט לכל אחד מהם יש אופוזיציה משמאל ומימין מעליו ומתחתיו ואם זה לא מספיק אז גם אגו מנופח.

     

     

    מעניין שאת האופציה השניה אתה לא מזכיר....לאסד אין שום בעיה לוותר על רמת הגולן רוב הסורים בכלל לא מעניין אותם מרמת הגולן רק היו רוצים לראות את אסד ארוז בתוך קופסאת שימורים. מה היה קורה אם ביבי היה מביא שלום שמבוסס על השארות על רמת הגולן? אתה יודע כמה פובליסיטים צריכים לאכול את הכובע שלהם? ואף אחד לא שואל למה אסד לא עושה שלום שמבוסס על ויתור על רמת הגולן. או על רובה? למה את החשבון הזה אף אחד לא עושה? כי זה כי כדאי לו הכי מהיר לו והכי פשוט לו .אבל הוא לא רוצה? למה? את זה אף אחד לא שואל.....
    שטוטית
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שטוטית ‏4/11/09 23:55:

    אני דווקא בעד טילים על תל-אביב

    מה יש?

    שהתל-אביבים יסבלו קצת

    מה שאנחנו בצפון סבלנו שנים

    וגם מה שהדרומיים סבלו שנים

    ואולי כשהתל-אביבים יסבלו קצת

    הם יבינו יותר טוב וינקטו בריאל-פוליטיק

    כלפי העם האחר שתמיד "סובל" נורא כשאתה

    מקשיב לתקשורת/אנשים/ ועוד כל מיני

    מגוש דן רבתי

     .

    ערב נפלא

    שטוטית

    מודרניסט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מודרניסט ‏5/11/09 00:30:

    כל התיאוריות בפוסט מאוד יפות אך נטולות כל קשר למציאות. אילו רצתה משפחת אסד להגיע להסכם שלום עם ישראל הכולל נסיגה לגבול הבינלאומי זה היה קורה מזמן. זה שנים לא מועטות משתוקקות ממשלות ישראל השונות לכרות שלום עם סוריה. הסכם סביר הוצע להם שוב ושוב. הסורים לא רוצים.

     

    (למה? שאלה טובה. לטעמי יש עליה תשובה מצויינת - המיעוט העלאווי הזעיר השולט בסוריה בדרכי דיכוי מפלצתיות המגיעות לפרקים לכדי רצח עם, לא ישרוד בשלטון ובחיים במדינה שאינה דיקטטורה ברמה צפון-קוריאנית, כולל שת"פ עם דיקטטורות-אחיות, מה שבוש כינה ובצדק גמור "ציר הרשע". הסכם שלום? תיירים? אולי תקשורת, דמוקרטיזציה? אם היו קוראים לכם באשר אסד, הייתם רוצים לראות את משפחתכם תלויה על פנסי רחוב כתום אינתיפאדה קצרה ודראסטית? הייתם חותמים שלום עם היאהוד? באמת? אבל כן, אפשר להמשיך ולפטפט על "מנטליות הגטו" ואיך הז'ידים הרעים אשמים בכל. שמענו) 

    noga49
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    noga49 ‏5/11/09 01:01:


    מסכימה אתך !  שלום תמורת קרקע, ואפילו שלום חלקי - הוא הפתרון היחיד שיצליח.

     

    אני מלאת התפעלות על כך שאתה ממשיך ולא מפסיק.   אני התעייפתי.  מרגישה שאני מדברת לאזניים ערלות.

    החינוך הרדוד של השנים האחרונות, בא לידי ביטוי חזק בדור ההמשך אשר יכולתו להגיע למסקנות נובע מידע דל ולכן התגובות הן כפי שהן.

    הכוחנות הישראלית עוד תעמוד לנו לרועץ.

    נגה

     

    בעז שדמות
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    בעז שדמות ‏5/11/09 01:02:

    צטט: השם שמור במערכת 2009-11-04 19:38:53

    צטט: בעז שדמות 2009-11-04 17:31:01

    צטט: השם שמור במערכת 2009-11-04 13:16:08

    אגב ,

     


     התואיל לשתף את הקוראים בקישוריות אל המחקרים המאלפים הללו?

     

     בעז היקר ,

    יש לי תחושת בטן שהשאילתה שלך נאמרה בטון קצת קנטרני הבא לפקפק בקיומם של מחקרים כאלה .

     

    אם תואיל לעשות חיפושון קליל בגוגל תגיע אליהם בנקל .

     

     אם תרצה להתרשם מעדויות של הלוחמים עצמם אתה מוזמן להיכנס לקישור הבא :

     

    http://www.webix.name/admin/index.asp

     

     

     מן הידועות שמחקרים נעשים על מנת להוכיח תיזות או השערות מסויימות, אינני יודע עד כמה אמינים המחקרים האלו,

    עדויות של לוחמים (לא כל מי שטוען שהוא לוחם הוא באמת כזה) אינן יכולות לשמש כהוכחה משום שאפשר להביא עדויות הפוכות, לכן אי אפשר להתייחס לתופעה כזו או אחרת כמשהו גורף,

    באשר למה שקורה אצלינו - אני לא מכיר את התופעה שאתה מדבר עליה, אבל אני מכיר תופעות הפוכות, לכן אני מפקפק באמינותם של המחקרים ,

    ובלי לקנטר - אשמח לקבל קישורית למחקר כזה, לא לעדויות, הן כידוע יכולות להיות מגמתיות או אפילו שקריות

     

    ירמי עמיר
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    ירמי עמיר ‏5/11/09 01:49:

    אכן דברי חוכמה וטעם. אני חושש שהפנאטים מימין לא יבינו את האירוניה. ואלה שיבינו, יקראו לך עוכר ישראל. השאלה היא איך לשכנע את הלא משוכנעים ואת הלא חכמים, שהם לפחות חצי מהעם.
    בעז שדמות
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    בעז שדמות ‏5/11/09 06:40:

    צטט: ירמי עמיר 2009-11-05 01:49:19


    אכן דברי חוכמה וטעם. אני חושש שהפנאטים מימין לא יבינו את האירוניה. ואלה שיבינו, יקראו לך עוכר ישראל. השאלה היא איך לשכנע את הלא משוכנעים ואת הלא חכמים, שהם לפחות חצי מהעם.

     

     

    אם חצי מהעם הם לא חכמים - אז מה טעם לנסות לשכנעם,

     

    אם יורשה לי - אין מידה של התנשאות בדבריך?

    שוקיC
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שוקיC ‏5/11/09 07:29:

    הבה נסדר את הדברים מנקודות מבט שונות

    1. הישראלים הם כמעט לא יהודים - לכן כל המלל עם הגיטו והאלפיים שנה, פאסה

    2. מי בכלל שאף להגיע אל הזהות הישראלית הזאת ? רבים יאמרו לך שלא הם

     

    3. אם כבר הישראליות נכפתה עלינו, ידידי, מדוע שנשלים עם הישראליות הקטנה הזאת, העלובה, הזוחלת שאתה מציע לנו ?

     

    4. אם כבר הסכמנו לשאת על גבנו את הישראליות - אז לפחות שלא תדמה למה שאתה מציע

     

    5. חשבת פעם אם הדעה הנ"ל שלך מתאימה גם לקבוצות אחרות בחברה הישראלית ? או שפשוט חשבת שהיא מתאימה למגזר קטנטן ושמאלמל של החברה - ודי בכך ?

     

    6. הרוסים, לא מזדהים עם מה שאתה מציע

     

    7. הערבים לא מזדהים עם דבר ישראלי

     

    8. קבוצה גדולה מאד של ימין חילוני מאמינה כמוני שאין סיבה להתרפס בפני משטרים פשיסטיים ערביים. מה שהיה לכם מובן כלפי הקומוניסטים או כלפי הפשיסטים של אירופה - אמור להיות לכם מובן גם לגבי הפשיזם הערבי.

     

     

     

    מכל הסיבות הנ"ל יחד וכל אחת מהן לחוד, יש לדחות בשתי ידיים את התזה שלך  

     

    yigalbat
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    yigalbat ‏5/11/09 08:10:

    צטט: noga49 2009-11-05 01:01:47


    מסכימה אתך !  שלום תמורת קרקע, ואפילו שלום חלקי - הוא הפתרון היחיד שיצליח.

     

    אני מלאת התפעלות על כך שאתה ממשיך ולא מפסיק.   אני התעייפתי.  מרגישה שאני מדברת לאזניים ערלות.

    החינוך הרדוד של השנים האחרונות, בא לידי ביטוי חזק בדור ההמשך אשר יכולתו להגיע למסקנות נובע מידע דל ולכן התגובות הן כפי שהן.

    הכוחנות הישראלית עוד תעמוד לנו לרועץ.

    נגה

     

     

     

    השמאל היהיר במיטבו , אצלכם הכל ברור ומוסדר, ישראל תוותר על הכל ואז יהיה שלום.

    מה לעשות נגה, העובדות אומרות אחרת , זו את והשמאל הישראלי שמסרב לראות את המציאות היום יומית בשטח, חיים באופוריה ובאשליות שהצד השני חושק בשלום כמו ישראל.

     

    הידע הדל שלך, וההתנשאות הבלתי מתפשרת של השמאל בארץ , והגרוע מכל , הריצה המטורפת של גורמים בשמאל להוציא דיבת הארץ רעה אצל מדינות אירופה גורמות לישראל לנזק אדיר.

    על זה משום מה אף אחד מכם תומכי השמאל לא נותן את דעתו.

    yigalbat
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    yigalbat ‏5/11/09 08:12:

    צטט: ירמי עמיר 2009-11-05 01:49:19


    אכן דברי חוכמה וטעם. אני חושש שהפנאטים מימין לא יבינו את האירוניה. ואלה שיבינו, יקראו לך עוכר ישראל. השאלה היא איך לשכנע את הלא משוכנעים ואת הלא חכמים, שהם לפחות חצי מהעם.

     

     

    תרשה לי לתקן אותך, על פי הבחירות האחרונות לכנסת, יש לימין הישראלי רוב של כ 60% בעם.

    כולם לא חכמים כמוך וכמו השמאל.

     

    מעט צניעות כבודו, את דרך השמאל העם ניסה ושילם ב"קורבנות השלום" , וב 8 שנים של טילים על הדרום.

    אולי אתה והמחנה אליו אתה שייך לוקים בחוכמה יתירה..

    אחד-העם
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחד-העם ‏5/11/09 08:23:

     

    תוכן לא מומלץ.

    אחד-העם
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחד-העם ‏5/11/09 08:26:

    צטט: ירמי עמיר 2009-11-05 01:49:19


    אכן דברי חוכמה וטעם. אני חושש שהפנאטים מימין לא יבינו את האירוניה. ואלה שיבינו, יקראו לך עוכר ישראל. השאלה היא איך לשכנע את הלא משוכנעים ואת הלא חכמים, שהם לפחות חצי מהעם.

     

     

    אתה והוא באמת מאד דומים. מפריחים אמונות הזויות לאויר מבלי לציידן בבדל של עובדות מהמציאות. רק לפני כמה

    ימים כתבת באיזשהו מקום שבתי ספר דתיים לא מזכירים את רצח רבין, ואל מול הבקשה להביא שם ולו רק אחד של בית ספר דתי כזה, נדמת לך.

     

    המציאות משתנה, זה רק אתם שלא.

    שטוטית
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שטוטית ‏5/11/09 09:21:

    צטט: שטוטית 2009-11-04 23:55:36

    אני דווקא בעד טילים על תל-אביב

    מה יש?

    שהתל-אביבים יסבלו קצת

    מה שאנחנו בצפון סבלנו שנים

    וגם מה שהדרומיים סבלו שנים

    ואולי כשהתל-אביבים יסבלו קצת

    הם יבינו יותר טוב וינקטו בריאל-פוליטיק

    כלפי העם האחר שתמיד "סובל" נורא כשאתה

    מקשיב לתקשורת/אנשים/ ועוד כל מיני

    מגוש דן רבתי

     .

    ערב נפלא

    שטוטית

     ^

     ^

    הזויים נמאסתם אני רואה שלא קראתם מה שכתבתי אז שוב

    באותיות גדולות שבגוש דן רבתי יצליחו לקרוא

    במיוחד אלה מהתשקורת !!

    רונתי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רונתי ‏5/11/09 09:21:

    אהבתי את הדהירה במכונית על אוטוסטרדת החלומות שלך, היישר לטורקיה, אבל מה לעשות - במזרח התיכון כמו במזרח התיכון, כאן זה לא אירופה החופשית, ונאלצתי להתעכב בדרך בגבול עם לבנון, סוריה, ותורכיה. שלוש פעמים ומי יודע כמה שעות.

    לשלם דמי ויזה/מעבר כמו שנהוגים כיום במעבר הגבול עם מצרים, ואפילו לבקש ויזה מראש בקונסוליה/שגרירות (אח, ימות המשיח, קונסול סורי בתל אביב). 

     כבר היה יותר פשוט לטוס ישר לתורכיה.. גם כן השלום הזהקריצה

    ולמרות המציאות שטופחת לנו בפנים, ועוד תטפח פעמים רבות, החלום שלך ראוי מאוד. ראוי וגם יהיה פעם, כששני העמים יהיו מוכנים לכך, כנראה לא בדור של הנכדים שלנו.

    (מגיע לך צל"ש על "אבד הכלח" שכתוב נכונה, ולא כמו שנהוג באינטרנט בשבע שגיאות, אך אזלו כוכבי)

    סער_ל
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    סער_ל ‏5/11/09 09:39:


    גאוני!

     

    עכשיו רק צריך גם לעשות שלום עם מצריים ולא יהיו הברחות לעזה?

    מה,לא?

     

    **למען הסר ספק אני בעד שיחות שלום עם סוריה מכל ליבי, ועדיין אני לא שמח, אפילו קצת, לנוכח התחמשות החמאס,

    אולי בגלל שהגראדים האחרונים נפלו בטווח קילומטר מביתי.

     

    בכל מקרה הטיעון של שלום=הפסקת הברחות וכו' ישכנע רק את מי שעוצם את עיניו חזק במיוחד...

    הרכבי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    הרכבי ‏5/11/09 10:40:

    הי,

    כל הכבוד על המאמר. קולע וחזק.

    לי יש קצת תיאוריות אחרות לגבי האהבה שלנו למלחמה.

    תוכל לקרוא עליהם בבלוג שלי.

     

    בכל מקרה, אני איתך!

    מת כבר ליסוע לדמשק בפרייבט שלי!

    עדנה כהן קדוש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    עדנה כהן קדוש ‏5/11/09 11:37:

    אבל

    אלוהים אדירים

    בגלל זה הולכים לבחירות כל 4 שנים

    הציבור מחליט! והרוב קבע שהשמאל חי כרגע בשיר של ג'ון לנון

    שזה הכי נפלא בעולם!

     אבל בינתיים הצד השני חולם יותר על סרטים של היצ'קוק.

    זה ההבדל! זה כמו להגיד לאשה מוכה- תשארי עם הבעל המכה שלך! נו, תוותרי לו!!

    תראו את השלום עם מצריים, אז סבבה- נוסעים לפירמידות ולסיני, אבל השלום כל כך קר! גם הם פותחים את הגבולות שלהם למעבר נשק נגדנו...

    הטעות שלכם בשמאל היא  שאתם לא כותבים לציבור הסורי, המצרי, הלבנוני- תכתבו להם! הם יקשיבו לכם!!

    amnonb10
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    amnonb10 ‏5/11/09 20:04:
    אמנון....  - מה שלומך ידידי היקר ??
     
    אני מבקש להגיב על המאמר שלך בדה-מארקר, וכמוך, מעביר עותק למספר חברים שאני יודע שתמיד מעריכים שיחה טובה, בעיקר אם אם נאמרת בטוב טעם ובכבוד....
     
    בספטמבר 1994, היתה לי הזכות להיות אחד מ 12 שובתי הרעב בגמלא. 19 יום נמשכה שביתת הרעב. בסופה, השגנו מיצחק רבין את האמירה הלא כל כך מועילה לטווח הארוך, אך די משמעותית לאותו הרגע, על התחייבותו ללכת למשאל עם - במידה ויגיע לסיכומים עם הנשיא חאפז אל אסאד. ( אביו של האקזמפלר הנוכחי, באשר אל אסאד, המגוחך והסהרורי במנהיגי העולם).
     
    האמירה הזו של רבין, נראתה כהישג לא מבוטל, והיא הביאה להפסקת שביתת הרעב, בהתאם לסיכום שלנו עם לשכתו של ראש הממשלה דאז.
     
    היה זה השיא של קמפיין מחאה היסטורי במימדיו, לעצירת רעיון העיוויים של מסירת רמת הגולן לפריץ מדמשק.  230,000 איש, הגיעו אז לגמלא במהלך האירוע, להביע תמיכה וסולידריות. "העם עם הגולן", היתה לא רק לסיסמה, אלא למציאות. אירוע זה, היה אחת החוויות המעצבות בחיי. הבנתי אז, שלעולם, שום דבר אינו אבוד.
     
    עברו 15 שנה, וכבר הרוב יודעים - ישראל כבר כנראה אף פעם לא תמסור את הגולן לסוריה. נכון, יש עדיין כאלו שעוד היו רוצים שזה יקרה, אבל, הם כבר לא מאמינים ש"יזכו" לראות את היום הזה. אחרי 42 שנות התיישבות, תיירות ותעשייה בגולן, 33 יישובים נפלאים, שלל מוזיאונים, אוניברסיטה בקצרין ועוד ועוד, אפשר להגיד - ניצחנו ! זה גם נצחון שלך כישראלי.
     
    אז, ב 1993 - 1994, היו רבים כאלו שחשבו שיש למסור את הגולן. למרבה הצער, הם ניהלו את המדינה באותם ימים. למרבה המזל, יחד עם האוכלוסיה הערבית של ישראל, ( אשר יש להם זכות מוחלטת להיות חלק מהשיח הזה ! ), הם היו מיעוט, ולא עמדו בלחץ המחאה. כנראה שהחולשה המוסרית הכרוכה בויתור על הגולן, ההימור האסטרטגי על בטחון המדינה, הפקרת מקורות שליש ממקורות המים של ישראל, אופיו הערמומי והאלים של מנהיג סוריה דאז - אסאד, הנבזות שבהחרבת יישובים ובתים של רבבות אנשים, (המצאה ישראלית מכוערת, ברברית ומעוררת פלצות בפני עצמה ) , כל אלה - ניצחו את רפות הרוח של קברניטי המדינה דאז.
     
    אנשים כמו יצחק חופי, צבי זמיר, אביגדור קהלני, יהודה הראל, דן שומרון, חיים גורי, ועוד מפאיניקים ידועים רבים וטובים, חברים אישיים של רבין ומנהיגים בולטים של תנועת העבודה, עמדו אז בצד הפחות נעים והחם של המתרס, ואמרו באומץ - "עד כאן", לא ל "שטחים תמורת מילים".
     
    כמובן שגם שיברו של הסכם אוסלו הארור, עזר מאוד לאלו שנלחמו על עתיד הגולן. הציבור בישראל התחיל קצת להבין שזה "לא משחק ילדים" כל העניין הזה. משחק לא אחראי בענייני שלום, זלזול בוטה וגס רוח בבוחר ובדעת הקהל, יביא תמיד לשפיכות דמים ומלחמות, וכפי שגם נוכחנו, לחרדתנו - גם לרצח ראש ממשלה.
     
    שלום, עושים עם רוב מוחץ של העם , -  ולא כאיזה טריפ אישי של להיות "איש של שלום", או "לסגור מעגל", או "להכנס לספר ההיסטוריה כמי שגם היה... וגם היה ... ",  ועוד כל מיני גיבובי שטויות שכאלו.
     
    מאז, עברו 15 שנה. הגולן פורח - באמת. הוא מגדיל בהתמדה את מספר תושביו, וכמו ביהודה ושומרון, ההתיישבות של ישראלים על חבלי ארץ שנכבשו במלחמת ששת הימים, גם בגולן, הפכו כבר לעובדה בלתי הפיכה. היום אני כבר מבין, שבימי חיי לפחות, הגולן כולו, ( כמו כל שטחי C בשומרון ויהודה) , ישארו של ישראל, לא משנה מה יקרה. 
     
    אין לסוריה שום תביעה כלפי רמת הגולן, שהיא צודקת יותר, מוסרית יותר או הגיונית יותר, מזו של ישראל כלפי הגולן. השורשים התנכיי"ם שלנו קיימים שם, עוד מתקופת כיבוש הארץ ( יהושע בן נון ), ולאחר מכן משך מאות שנים של תקופת בית שני ועוד אחרי. העיר גמלא, אינה עיר ואם בישראל היום, רק בגלל שהוחרבה ע"י רומי, בשנת 67 לספירה, ותושביה נהרגו כולם בקרב. יהודים אז, תושבי גמלא, לא ידעו מה זה סוריה. אבל על מטבע עירם שהנפיקו בגאווה, כתבו "לגאולת ירושלים הקדושה", וחרטו מנורה, בצדה השני של מטבע הברונזה.
    סע לטייל ותעמוד על רצפת בית הכנסת העתיק של גמלא, הבט בפסיפס היפהפה שמצאו שם עוזריו של הארכיאולוג שמריה גוטמן ז"ל. זה מרתק. זה גם מסדר את הראש קצת...
     
    היות ואני מניח שסיפורים על העיר היהודית גמלא מלפני 1900 שנה, הם נושא לקלס וללעג במעגלים מסויימים, אמשיך הלאה. אולי יהיה יותר "ציוני וצודק", לספר שגם בשלהי המאה ה - 18, לפני מאה וקצת שנים, היו יישובים יהודיים פזורים ברמת הגולן, חלקם נרכשו מהתורכים ע"י הברון רוטשילד, חלקם ע"י פיק"א, ( הארגון הציוני שעסק ברכישת קרקעות ויישוב יהודים בארץ שלנו). כל החברה' האלו, אנשי פיק"א והברון רוטשילד, וכן המתיישבים עצמם, לא ידעו אז שתהיה המצאה כזו  - מדינה בשם "סוריה". אבל הם ידעו שיש כזה דבר ליישב יהודים בארץ ישראל.
     
    הם לא יכלו לחלום, שיום יבוא, הגולן יהיה בידיים של מדינת ישראל הריבונית, עם כח מגן של היהודים - צה"ל שמו, וכשיוקמו 33 יישובים לתפארת, יקומו יהודים, ( "ישראלים" הם יקראו אז ), אשר יקדישו את מרצם לתת את הגולן למדינה אחרת.......
     
    היה זה המנדט הבריטי הנבזי, שנתן את ארצנו לצרפתים בשנות ה 20, ( באופן לא חוקי ), וכך, הגולן הפך לחלק מהמנדט הצרפתי של לבנון וסוריה של היום. גם בתקופה הקצרה שסוריה שלטה בגולן, ( 1945 - 1967 ), הם לא בנו שם שום בית ספר, יישוב או בית חולים אחד. חוץ מכמה מחנות צבאיים, מהם בוצעו כ 400 התקפות טרור על אזרחי עמק החולה, אפילו בעיניהם, הגולן היה סוג של שטח הפקר, לא חבל מולדת.
     
    בוויכוח בינך וביני, אם נכון לתת את הגולן או לא, אין טעם. 
     
    נניח לרגע, שנכון לוותר על הגולן - כפי שאתה מציע,  או -  נאמר וזו טעות כפי שאני גורס.  מה זה משנה בכלל? 
     
    מה שחשוב להבין, זה שהמדינה שלנו, שהחילה את החוק הישראלי על רמת הגולן כבר ב 1981, והתחילה ליישב בה ישראלים שבוע אחרי מלחמת ששת הימים, היא כבר לא מדינה שבה יכול לקרות אירוע כמו מסירת הגולן. כמו שאיש לא יעלה על דעתו שמעלה אדומים או אריאל ימסרו לאש"ף בראשות אבו-מאזן, כך גם לא תמצא היום כבר הרבה שותפים למסירת הגולן לעלאווים של מפלגת הבעת'.
     
    השאלה היא אחרת אבל, אמנון.  השאלה היא, מדוע אתה ואני, לא מוצאים משהוא ראוי להתמסר אליו?  אני מתכוון, מדוע אנשים שחושבים כמוך, מבזבזים את משאביהם על דברים תיאורטיים, במקום לשים את האנרגיות שלנו איפה שבאמת צריך?
     
    למה לא נצא לרחובות ונדרוש לפתור מיד את בעיית המיים של ישראל?
    ( 2 מתקני התפלת מים תקועים בגלל ביורוקרטיה כבר 10 שנים. שני מתקנים כאלו, יכולים להביא לחיסול כל בעיות המים של ישרא תוך שנה, ולעליית מפלס הכינרת לגובהה לפני 30 שנה).
     
    למה לא נילחם עד חורמה בהפקרות של הענישה בבתי המשפט ובתפקודם הכללי?
    ( המלחמה בפשע, האלימות המינית, האתיקה העסקית הירודה, כל אלו, ניזונים מהסחבת, ומה"דלת המסתובבת" של המשפט בישראל, חולשה שלטונית, היעדר הרתעה בגביית קנסות וצווי הוצל"פ, עונשים מגוכחים לעבריינים מכל סוגי הפשיעה. מה עם זה ??? ).
     
    מדוע לא נתבע מיד סילוק כל הפולשים / פושעים אל חופי הכנרת, ונקים שם טיילת וגן לאומי סובב כינרת , תוך שנה , כפרוייקט לאומי עליון ?
     
    מדוע לא נקים בנגב עיר חדשה, בה אפשר ליישב מאות אלפי אנשים, עם קצת חזון ?
     
     
    מדוע לא נרסק את הביורוקרטיה, ונאפשר יזמות צמיחה והקמת מיזמים, בזמן הכי קצר בעולם ???
     (למה לא יותר אכפת לך, שלוקח 3-4 שנים לאשר הקמה של מלון , או יישוב במדינת ישראל ? )
     
    מדוע אכפת לך השלום עם סוריה, ולא השלום שלנו עם שכנינו מבית, אחינו לאזרחות במדינה - ערביי ישראל ??? 
    ( האם לא יותר חשוב לבנות אוניברסיטה בערי המשולש, או בית חולים באום אל פאחם, או להשקיע שם בתשתיות, מאשר להתווכח על הגולן? )
     
    אני מציע לך ידידי, בוא נעשה שלום עם עצמנו. זה הרבה יותר חשוב, הרבה יותר קל, והרבה יותר נעים. את השלום עם סוריה, שיעשו הנכדים שלנו.
     
    אני מקווה, שיום יבוא, ואנשים כמוך וכמוני יתפנו לתיקון המדינה מבפנים, ויהפכו אותה למה שהיא באמת יכולה להיות - אחת המדינות הטובות בעולם לחיות בה. רק על הרעיונות שכתבתי למעלה, ( כולם מעשיים למחר בבוקר ), היה אפשר ליצור כאן 50,000 מקומות עבודה. זה לא יותר חשוב ?
     
    שלך בידידות,
     
    רענן לוי.
    (רני...)
    בלמז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    בלמז ‏5/11/09 21:46:


    היהודי הגלותי אכן היה קורבן ולקורבן שמורה זכות היתר להתקרבן. לפעמים זו הזכות היחידה שנותרה לו.

     

    מדינת ישראל לעומת זאת היא מעצמה גרעינית וכלכלית שיודעת בעיקר לנפנף - לנפנף בתרשימי שואה מול עצרת האו"ם כשצריך, ובמקביל לנפנף לעזאזל את קורבנות השואה האמיתיים כאשר אלה באים לדרוש את כספם.

    אבל אם אפשר ליהנות משני העולמות, מה רע?

    Mr. Israeli
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Mr. Israeli ‏7/11/09 07:49:

    אמנון,

     

    מאמר מעניין ומעורר רגשות.  מי שטוען אחרת, עדיף שלא יבזז את זמנו בקריאה.

     

    רוב התגובות למאמר גם הן מעניינות.  אך רובן מזכירות לי את המג’’ד שלי, שאמר לנו פעם (לקציניו הצעירים) ’’אל תהיו מומחים באיך לא לעשות!’’  רובנו, מסתבר, יותר טובים במציאת סיבות למה לא לותר על הגולן, מאשר למה כן.  רובנו מומחים בהבנת הצד השני.  הרי זה ברור כשמש שהסורים לא שונים מהחיזבאללה, מהאיראנים, אפילו מאותם מצרים שמונעים מאיתנו נסיעה רצופה ללוב.

     

    בואו נודה סוף סוף (דבר שאנו לא רגילים לעשות – להודות), שהמומחיות האמיתית שלנו, כאן בארץ כנען, היתה, הינה, ואולי תמיד תהיה, איך–לא–לעשות.  רוצים מערכת חינוך שכל עם מתורבת היה גאה בה?  אנחנו נראה לכם איך לא–לעשות אותה.  איך יש סיבות ’’מורכבות ורבות’’ שמונעות את הדבר המסובך ומורכב הזה.  איך הדבר הזה, חינוך טוב, הוא כל כך מסובך ומורכב, עד שאנו עצמנו לא מבינים אותו.  אך גם לא בדיוק מנסים להבין אותו.  יש מישהו למעלה שכבר עושה זאת.  שנים.  ולא מצליח.  כי זה ’’מורכב ומסובך’’.  כך גם השלום.  הוא הרי תלוי בצד השני, שלא רוצה שלום.  הרי זה כל כך ברור.  ועדיין, הנושא כל כך מורכב ומסובך.

     

    הבעיה שלנו היא שאנחנו יותר מדי בטוחים שאנחנו באמת מנסים הכל.  שאנחנו באמת מבינים את ה’’מורכבות הרבה’’.  שזה אף פעם לא אנחנו שמונעים ממשהו טוב לקרות.  זה תמיד הצד השני.  תמיד היה, ותמיד יהיה.  

     

    לא אנחנו, אמנון.  אתה פשוט לא מבין...

     

    זה מורכב ומסובך.  אי אפשר לפתור בעייות כאלה בקלות. 

    amnonb10
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    amnonb10 ‏8/11/09 01:16:

    שלום חברים

     

        אני מוסיף לתגובות דברים שכתבתי במייל לרענן (רני) לוי שהגיב למעלה על הפוסט שכתבתי  (בטעות תמונתי מתנוססת על התגובה שלו).  

        רני חברי ובן משפחתי היקר

     

     

             אתייחס ברשותך למשפט אחד בלבד במכתבך. הוא לטעמי ליבת תגובתך.

           לטענתך, לשלום נדרש רוב מוחץ בעם. מתברר כי מעבר לחילוקי הדיעות האידאולוגיים, רובצת בינינו גם תהום לגבי הבנת מהותה של הדמוקרטיה ולדרך תיפקודה.  במשטר דמוקרטי ממשלה מתפקדת מכוח רוב מוחלט של חברי הכנסת. רוב מוחלט זה שבר אחוז שהוא מעל 50% מהקולות (זה היה פחות או יותר היתרון שבעזרתו ניצח ג'ורג' בוש בבחירת לנשיאות של שנת 2000 את מועמד הדמוקרטים אל גור) .במקרה הישראלי פירושו ,רוב של  60 חברי כנסת פלוס אחד. זהו רוב מוחלט.  מכוח רוב זה, זכאית ממשלה במשטר דמוקרטי, וישראל נהנית ממשטר דמוקרטי (עדיין) להוביל כל מהלך. גם להכריז על מלחמה וגם להוביל מהלכים של שלום ולחתום עם הסכמי שלום.

          תזכורת.

       61 מנדטים, זה היה הבלוק החוסם שבזכותו הקים מנחם בגין את ממשלת המהפך ב-1977. עם קואליציה בת 61 מנדטים ניהל בגין, באמצעות שר החוץ משה דיין, את השיחות הסודיות עם תוהאמי נציגו של אנואר סאדאת. בשיחות אלו, שהתקיימו בטרם הצטרפה ד"ש (התנועה הדמוקרטית לשינוי בראשותו  יגאל ידין) לקואליציה, הבטיח דיין, בשמו של בגין להחזיר למצרים את כל חצי האי סיני עד גרגר החול האחרון .

              אפשר להגיד על בגין הרבה דברים. אי אפשר לשלול ממנו שתי זכויות.

           האחת: הוא היה דמוקרט. הוא האמין בכל ליבו, כי המהלך שביצע באמצעות שר החוץ, היה במסגרת כללי הדמוקרטיה הנהוגים והמוכרים בעולם הדמוקרטי. ואני מבטיח לך שבגין היה מודע היטב לכך שהוא נשען על בסיס של קואליציה צרה.

             השניה: תעוזתו המדינית של בגין ואומץ ליבו.  הוא ידע שמהלכי השלום עם מצרים ייתקלו בהתנגדות קשה, ושהיא תבוא מתוך מחנהו. הוא ידע שיוקיעו אותו כבוגד, יאשימו אותו במסירת חבלי ארץ, אבל בגין , שהיה פטריוט גדול ,היה גם בעל ראייה היסטורית רחבה. הוא ידע  שזהו מהלך איסטרטגי לטובת מדינת ישראל, גם אם חבריו להשקפה הפוליטית והאידאולוגית לא מזהים באותו שלב את המעשה הנועז שאין שני לו בחשיבותו. לקראת האתגרים שעדיין צפויים למדינת ישראל  הבין בגין את החשיבות העליונה של כינון שלום עם הגדולה באויבותיה של מדינת ישראל ולהוציאה ממעגל האיבה.  ועם אותה קואליציה שברירית (אמנם חלק מחברי הכנסת של ד"ש הצטרפה לממשלתו), חתם על הסכם האוטונומיה שבו הכיר בגין, לראשונה בתולדות מדינת ישראל, בקיומו של עם פלשתיני ובזכויות הצודקות והלגיטימיות.

         זהו רני יקירי טבע האדם. בני אדם ששים אלי קרב. אבל השלום מושג בייסורים גדולים. העובדה שחלקים גדולים בציבור מתנגדים למהלכי שלום, לא צריכה להפחיד ראש ממשלה ולהרתיע אותו.  

           לסיום אזכיר לך את סיפור 12 המרגלים ששלח משה לתור את הארץ. עשרה מהם חזרו והוציאו את דיבתה רעה. רק שנים, יהושע בן נון וכלב בן יפונה הביעו דיעה הפוכה. על פי הגישה שלך, רוב מוחץ מבין שבטי ישראל  (כל מרגל ייצג שבט), התנגד למסע לארץ ישראל. ולשיטתך, משה רבנו פעל בניגוד לרצון העם בעוד שהיה עליו לקבל את דעת הרוב. משה חשב אחרת. הוא היה איש שפעל מתוך חזון. הוא האמין בצדקת הדרך. החזון והאמונה שמכוחם הוא פעל היקנו לו כוח, עוצמה ואומץ לב שהקרינו על העם. וזה גם מה שהסיפור ביקש ללמד אותנו. 

        אנחנו מציינים השבוע את יום השנה ה-14 לרצח רבין. אז תאר לך רני , מה היה קורה אילו משה רבנו היה נכנע לעמדת הרוב, או לחילופין , שמישהו מהמרגלים או מבני חסותם, היה קם ורוצח את משה,  אתה ואני לא היינו יכולים לקיים את הדיון הזה היום. 

    שלך בהוקרה

     

    אמנון  

    פרופיל

    amnonb10

    amnonb10

    בעבר עתונאי.
    היום, מדריך ליוגה בשיטת ויניאסה-דסיקשר (ויניוגה)

    רסיסי מידע

    תכנים שיתווספו לעמוד זה יופיעו ישירות כהודעות דואר, בעמוד האישי שלך או בקורא RSS חיצוני, על פי בחירתך.
    RSS בלוגRSS תגובות

    rss אמנון ברזילי