כותרות TheMarker >>

    ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café

    כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.

    ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.

    אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתיים, ואפילו להיחשף למעסיקים פוטנציאליים.

    זה המקום לכתוב ולהשתתף בעשרות קהילות בנושאי כלכלה, אקטואליה, עסקים, תרבות ופנאי.

    ההרשמה לאתר לוקחת דקות בודדות, אם ברצונך להירשם לחץ כאן.

    בלוג

    חצר אחורית

    חצר אחורית

    לא על כנפי נשרים

    לא על כנפי נשרים
    הוא בא, אם הוא בא,
    ולא שאגת אריות
    היא בשורת כניסתו.

    בסתר זוחל הוא כרמש,
    מגיח לפתע בשעת תרדמה
    מחשכת הפינות הזנוחות,
    הנגד אדם – הפאשיזם.

    אריה (לוין) דקר. 1975. שירים. תל אביב, שחר.


    הבלוג הזה הוא בלוג עדויות מהמחסומים בעומק הגדה (ולא מעברי הגבול המצויים כמעט על הקו הירוק). אלו עדויות של אישה אחת, אני, שעומדת במחסומים כבר קרוב לארבע שנים, פעם בשבוע. אני מסתפקת בפרסום עדויות, לרוב מצולמות. את דעתי אני שומרת בדרך כלל לדיון המתנהל בתחתית כל פוסט.

    חופש הביטוי, כמו כל זכות אחרת איננו בלתי מוגבל. כשמצאתי עצמי נותנת במה לדוברים אלימים סגרתי את הבלוג לתגובה לחברים רשומים בלבד. תגובות אלימות מבריחות קוראים רציניים ומדרדרות את הדיון. הודעות אלימות, הודעות פח-זבל או כאלו שלא תורמות לדיון לא ימחקו, אבל חברותו של הכותב בבלוג תפסל כך שלא יוכל לשוב ולהשתתף בדיונים. חופש הביטוי אינו כולל את החירות לפגוע באחרים והוא אמור לממש את זכותי וזכותם של קוראי הבלוג לקיים דיון ענייני.

    אם אתם רוצים להצטרף לבלוג כקוראים פעילים, הצעו לי חברות. המנעו ממכתבי נאצה, גם לפעילי זכויות אדם מותר לדבר. את אלו שישלחו, אפרסם בבלוג בציון שם הכותב. מכתבי הנאצה לא ימחקו, גם אם תבקשו.

    החומרים בבלוג, כתובים ומצולמים, שמורים תחת זכויות יוצרים. כל שימוש בהם, חלקי או מלא, בהתאם לרוח הבלוג או שלא, ללא אישור ממני, איננו חוקי.

    הפעם, רק תמונות. ובלי מילים

    58

    תכנים אישיים  דת   חופש

    245 תגובות יום שישי , 26/9/08, 20:52

    כי חזרתי משם בלי מילים. באמת, לא כאיזו מין מטבע לשון שגורה. אוסיף רק כמה משפטים כדי ללוות את התמונות. את התמונות צילמתי היום. הגעתי ב 9:30 עזבתי ב 14:30.

     

    הנה תור הנשים 

     

    צעקות "אלז'ה לאוורה" "וואחד וואחד". בכי של תינוק עולה מהתור. בגדי החג מתלכלכים באבק. מטפחת נופלת.

     

     

     

     

    הן מציגות את תעודת הזהות

     

    מי שעברה את התור תעמוד ליד החומה. משם תמשיך פנימה לבידוק סופי במחסום קלנדיה

     

     

     

    הנה תור הגברים. כאן הם מחכים שיותר להם להגיע לתורים, היכן שנבדקת תעודת הזהות.  

     

     

     

     

     

    שרשרת חיילים חוסמת מעבר

     

     

     

     

     

    אחת לחצי שעה בערך מתאפשר מעבר לתורים. מדרבנים אותם לעבור כמו שמדרבנים עדר בקר. הגברים מסתדרים בשלושה תורים ממושמעים

     

     

    תעודות הזהות

     

     

    צלפים מול תור הנשים. במקרה של אי סדר הם יזרקו רימון עשן או גז מדמיע לתוך התור 

     

    מעוכבים (היו היום רבים מאוד)

     

     

     כל זה עוד לפני המחסום. חמש שעות מעבר במחסום היא הערכה סבירה.


     

    בארבעת ימי שישי של הראמאדן נהוגה תפילה במסגד אל אקצה. שמיעת התפילה עבור מוסלמי דומה לשמיעת תפילת 'כל נדרי' עבור יהודי. אל מחסום קלנדיה נוהרים פלסטיאנים מכל הגדה. היום יום שישי אחרון של ראמאדן. פגשתי שם חברים משכם, מעוריף, מחווארה, ממארדה (כפרים דרומית מזרחית לשכם). היה עליהם לעבור ארבעה מחסומים עד שהגיעו לקלנדיה. היו שבאו מג'נין. הם ודאי יצאו כבר ביום רביעי.

     

    המעבר מותר רק למבוגרים. נשים מתחת לגיל 45 וגברים מתחת לגיל 50 אינם מורשים לעבור. בכל זאת, היו הרבה מבוגרים שלא הורשו לעבור.

     

    ב 12:00 המחסום נסגר. מי שלא הספיק לא יגיע. האישה הזו לא הגיעה בזמן. חיילים דחפו אותה. היא צועקת "אל תגעו בי":

     

     

    אולי הדבר הכי בולט מהיום - כמה זה פיסי. המגע גוף אל גוף. במחסומים יש מרחק. ופה, ידו של חייל על כתף אישה, זרועו על ראשם של הגברים.

     


    חופש דת. אחשוב על זה בארוחת ראש השנה ביום שני הקרוב. 

    addthis
    דרג את התוכן:
    58
    מומלץלא מומלץ

    טראקבקים

    דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ - התנחלויות ומתנחלים 28/9/08 19:18:
                      היות ואינני מרגיש נוח לחמוס את הפוסטים החשובים של יערת הדבש לצורך קידום האג'נדה הפוליטית שלי, החלטתי להפוך דיון שהתפתח באחד הפוסטים החשובים שם לפוסט משלי, ולאפשר תגובות כאן, על-מנת שלא להמשיך לגזול את שטח התגובות אצלה.                        בבואנו לדון בעתיד ההתנחלויות בכל פתרו
    למה אני? - דמוקרטיה במדרון חלקלק 1/10/08 01:16:
    בקהילת התמיכה בקפה מתנהל זה יומיים דיון בנושא אלימות מילולית בקפה. העילה לפתיחת הדיון היו תגובות בריוניות  ואלימות של בלוגרים  בבלוג של יערת דבש, המפרסמת טקסטים וצילומים מהמתרחש במחסומי צה"ל בשטחים. הדיון  עצמו מהווה במה למופעי בריונות  ובהמיות של חלק מהבלוגרים בקפה,(כולל שלי ,אני מודה- כי יש שם כמה  אנשים שהעלו לי את הסעיף לרמות חסרות תקדים) וחושף רפיסות די מבהילה של הנהלת האתר, ותפיסה  בעייתית שלה  (בעיני-הכל כמובן בעיני) בנושא חופש הביטוי ,אחריות ציבורית ופל
    כרמינו סמדר - חייבים לקרא ולראות את הפוסט הזה 2/10/08 07:55:
    במסגרת שיטוטי במרחבי הקפה, החדשים לי, גיליתי את הפוסט של "יערת דבש" זהו פוסט שתופס אותך מתחת לעור. חובה לבקר בו, לקרא אותו ולראות אותו.  ח ו ב ה   זה הלינק אליו:  http://cafe.themarker.com/view.php?t=643971
    בערות היא כוח - חשבון נפש: ילד אחד מול העולם 6/10/08 00:14:
    צטט: יערת דבש 2008-10-05 23:39:27 ילד אחד מול העולם מחסום קלנדיה 30.9.08, יום שישי אחרון של הראמדן יש אנשים שעסוקים בחשבון נפש רק סביב י' בתשרי, וגם זה, רק מפני שכך ציוו עליהם. ויש אנשים שעוסקים בחשבון נפש כל הזמן, כי הם חושבים שצריך לעשות את זה.  
    Stuff and things » ארכיון » אסופת חדשות #47 28/12/08 15:44:
    se.html ביטול מילים בבריטניה http://nannyknowsbest.blogspot.com/2008/11/nanny-bans-british.html מחסום http://cafe.themarker.com/view.php?t=643971 בחירות אלקטרוניות http://www.netlaw.co.il/it_itemid_9887.htm עוד שנתיים http://www.netlaw.co.il/it_itemid_...
    Ramadan in Qalandiya « Israel’s Back Yard 29/8/09 22:03:
    st Friday of Ramadan, around 7am. I posted about Qalandiya at Ramadan on my Hebrew blog last year, too. You can see more photos there. I’ve also written about Graffiti on the wall near Qalandiya as a form of non-violent protest –...
    2.00 Νέμεσις - עזה חביבתי 18/9/09 01:50:
    צטט: יערת דבש 2009-09-17 12:36:10 זמן       חופש התנועה, חופש הפולחן, החופש לנהל את הזמן שלי, להיות מסוגל להעריך כמה זמן יקח לי לחזור הביתה. בתמונות: פלסטינים מחכים, היום, 4.9.09, מחסום בית לחם.   במחסום בית לחם עברו היום כ 12,000 אנשים בדרכם לתפילת יום שישי שני של ראמאדן באל אקצה. הורשו לעבור נשים מעל גיל 50, גברים מעל גיל 45. ילדים מתחת לגיל 15. נוספו שלושה מחסומים לפני בית לחם, במיוחד לראמאדן. ארבעה מחסומים, בצום, בבג
    התנחלויות ומתנחלים « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ 6/12/09 20:43:
    הדבש לצורך קידום האג'נדה הפוליטית שלי, החלטתי להפוך דיון שהתפתח באחד הפוסטים החשובים שם לפוסט משלי, ולאפשר תגובות כאן, על-מנת...

    תגובות

    y2work
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    y2work ‏26/9/08 20:57:
    שוב יום הגיוני אי שם בכדור הארץ. ותמונה שווה 1000 מילים (למרות שגוגל לא יודע עוד איך לעשות את זה)
    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏26/9/08 21:00:

    צטט: y2work 2008-09-26 20:57:35

    שוב יום הגיוני אי שם בכדור הארץ. ותמונה שווה 1000 מילים (למרות שגוגל לא יודע עוד איך לעשות את זה)

    היום תמונה לא שווה כלום. האמן לי התמונות לא מראות את הזוועה. ראיתי שם דברים שלא האמנתי שאראה בחיי. לא האמנתי שאני רואה את המראות הללו. לא הוספתי מילים כי באמת - אין לי.

     

    y2work
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    y2work ‏26/9/08 21:02:

    זה בסדר. לא תמיד חייבים. גם תמונות מעבירות את המסר. שמרות שאין מסר אמיתי. בניגוד למחסומים פה הבעייה חמורה יותר למרות חופש הפולחן. הרבה יותר בעייתי.

     

    ולא שיש פיתרון. זה לא שיפתחו פתאום את השערים לכולם להיכנס. סתם עצוב.

    zidani
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    zidani ‏26/9/08 21:18:

    לוקח אויר ומשחרר אנחה גדולה. גם היא נטולת מילים.

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏26/9/08 21:23:

    צטט: zidande 2008-09-26 21:18:26

    לוקח אויר ומשחרר אנחה גדולה. גם היא נטולת מילים.

     

    זידן, התמונות לא מראות כלום. הצעקות, בכי של תינוק שנמחץ.

    zidani
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    zidani ‏26/9/08 21:27:

    צטט: יערת דבש 2008-09-26 21:23:25

    צטט: zidande 2008-09-26 21:18:26

    לוקח אויר ומשחרר אנחה גדולה. גם היא נטולת מילים.

     

    זידן, התמונות לא מראות כלום. הצעקות, בכי של תינוק שנמחץ.

     

    השם ישמור.

     

    (במסגרת חופש הדת המוצע לעיל)

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏26/9/08 21:42:

    צטט: zidande 2008-09-26 21:27:52

    צטט: יערת דבש 2008-09-26 21:23:25

    צטט: zidande 2008-09-26 21:18:26

    לוקח אויר ומשחרר אנחה גדולה. גם היא נטולת מילים.

     

    זידן, התמונות לא מראות כלום. הצעקות, בכי של תינוק שנמחץ.

     

    השם ישמור.

     

    (במסגרת חופש הדת המוצע לעיל)

    אין לי מילים. באמת. אני לא כותבת את זה כאיזה מין מטבע לשון. ראיתי שם היום דברים שלא האמנתי שהם באמת מתרחשים מול עיני.

     

     

     

    גיא-ג
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    גיא-ג ‏26/9/08 21:48:
    אין מילים חוץ מתודה שאת מביאה את זה
    noa_p
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    noa_p ‏26/9/08 22:05:

    זידאן משחרר אנחה, ולי נוצרת מועקה רצינית באזור החזה והבטן ואי נוחות הולכת וגוברת בכל רגע בעקבות התמונות הללו.

    המצב הזה, הדיסוננסי, שלנו פה יושבים ליד המחשב בביתנו המוגן, והם חשופים כך (ועל שום מה? רק בשל היותם מאמינים המבקשים לעבוד את אלוהיהם באחד המסגדים החשובים ביותר?) המצב הזה נעשה לי בעייתי יותר ויותר, באופן אישי.

    בשבוע הבא מתחיל המסיק.  מעניין מה נראה שם.

     

    לגו
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    לגו ‏26/9/08 22:38:


    יקרה מפז את.

     

    y2work
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    y2work ‏26/9/08 22:40:

    צטט: noa_p 2008-09-26 22:05:33

    זידאן משחרר אנחה, ולי נוצרת מועקה רצינית באזור החזה והבטן ואי נוחות הולכת וגוברת בכל רגע בעקבות התמונות הללו.

    המצב הזה, הדיסוננסי, שלנו פה יושבים ליד המחשב בביתנו המוגן, והם חשופים כך (ועל שום מה? רק בשל היותם מאמינים המבקשים לעבוד את אלוהיהם באחד המסגדים החשובים ביותר?) המצב הזה נעשה לי בעייתי יותר ויותר, באופן אישי.

    בשבוע הבא מתחיל המסיק.  מעניין מה נראה שם.

     

     

     מקווה שתתעדו את המסיק. למען היושבים מול המסכים.

    שולה החתולה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שולה החתולה ‏26/9/08 22:56:


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

    אשת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אשת ‏26/9/08 23:05:

    שכחתי להוסיף משהו בהקשר לתחושה נוספת שעלתה בי במחסומים באותו יום,

    פחד.

    הפחד שם הוא חלק מההוויה, הוא מתבקש, נוכח בכל דבר,

    מול המתנחלים המאיימים, מול החיילים שידם על הנשק דרוכה,

    תחושה שהנה עוד שניה זה משתחרר, הנה, עוד שניה...

    והוא עולה מהתמונות האלו.

    א
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    א"ריק ‏26/9/08 23:17:

    מגיע להם, הם לא בני אדם, זה סתם נחיל חיות ללא זהות שבא להפריע את מנוחת החיילים המסכנים [באמת] המבצעים את עבודת הקודש הזאת, בצו המדינה.

     

     

     

     

     

     

    ראיתי שם את סבתא שלי, בחיי, ראיתי את סבתא שלי.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏26/9/08 23:30:
    עקב מחזור צפוי של שאלות ותשובות- להלן הבהרה כללית למגיבים מימין:
    א. מחסום ווטש פועל רק כנגד מחסומי הכיבוש שבתוך השטחים
    ולא נגד המחסומים שעל קו התפר- המשמשים מעברי גבול הכרחיים וליגיטימיים לביטחון ישראל
    ב. ידוע שבצבאנו יש גם חיילים טובים ואצל הפלסטינים יש גם פושעי מלחמה
    כיוון שעובדות אלו זוכות להבלטה וחשיפה נרחבת באופן יומיומי בתקשורת ובציבור.
    אי לכך הדרישות "לאיזון" מיותרות פה ומשולות לדרישה שפינת הטניס בערוץ הספורט תעסוק גם בכדורגל.
    אציין שלו קהל היעד של הבלוג היו פלסטינים ולא ישראלים- אז כמובן שיש צורך לאזן את תמונת המצב לטובתנו,
     כדי שגם הם לא יחשבו בססמאות שגויות של צד אחד צדיק מוחלט וצד שני פושע גמור.
    ג. הקריאה להפסקת הכיבוש לא סותרת את הססמא השחוקה: "עניי עירך קודמים" אלא מחזקות אותה
    כיוון שרק הפסקת הכיבוש על התנחלויותיו ותקציבו האדיר- יוכל להסיט תקציב לטיפול מוקדם בעניי עירי.
    lexis
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    lexis ‏27/9/08 01:32:
    התמונות שלך עם הטקסט של לגו מצטרפות לפריים אחד גדוש של חוסר אונים מתסכל, הרבה יותר חזק מוויכוחים פוליטיים אקדמיים; וגם לאיזו תחושת בהילות, שמשהו חייב לקרות עכשיו. אבל לא יקרה. תסכול, כבר אמרתי?
    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏27/9/08 02:12:


    מסגד אל אקצא ,  

    זה לא המבנה ההוא ששהמוסלמים בזריזות קברו תחתיו את שרידי בית המקדש כדי לחנוק את היהדות ?

    ....אחחח... קשה קשה ( משחרר  ) . . . 

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 07:40:

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

     

    במחסום, אני עדה. אני מתעדת. כותבת ומצלמת.

    מחסום ווטש', הארגון בו אני פעילה, אוסף את הדוחות, הם מתורגמים, אנחנו מחזיקות אתר ובו מידע באנגלית ובעברית. סיכומים שנתיים וחצי שנתיים נשלחים לח"כים ולשרים ולראש הממשלה. וגם - לנשיא ארה"ב ראש ממשלת ברטניה ולשרי החוץ שלהם, לאיחוד האירופי ולאו"מ. כמובן - לעיתונאים, ישראליים וזרים. לולא מחסום ווטש' איש מחוץ לישראל, וגם ישראליים, לא היו יודעים על המחסומים. זה התפקיד שלי.

     

    אני מאמינה שחשוב שיהיו עדים. אולי תפקידי הוא יותר מהכל תפקיד היסטורי. אוכל לספר בעוד שנים, בעל פה או באמצעות גוף המידע העצום שמחסום ווטש', מה עשתה ממשלת ישראל בגדה. והחברה הישראלית כולה שששתקה. 

     

    אני מנסה, על כל במה אפשרית, לפרסם את העדויות האלו. יש לי קשר הדוק עם הרבה עיתונאים, רובם זרים. עיתונות ישראלית כמעט לא מתענינת בזה. זו עובדה מענינית לכשעצמה. וגם - אני מנסה, באמצעות הבלוג הזה למשל, להאיר את הפער העצום בין המחסום כפי שהוא מתואר לישראלים בעיתונות ובין המחסום כפי שהוא באמת. דובר צה"ל עורך את הידיעות. ישראלי שחושב שהוא מקבל מידע שלם מהעיתונות טועה מאוד.

     

    לפעמים, אם אני יכולה אני מנסה לסייע. להזכיר שיש לתת למעוכב מים. לאפשר לו ללכת לשירותים. ביום שני השבוע, כשגם פלסטינאי נפגע מחומצה שנשפכה בפניו של חייל, לולא נוכחותי במקום הוא לא היה זוכה לקבל טיפול רפואי.

    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏27/9/08 08:19:

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

     

     


    מה היא עושה שם ? בעיקר חיה בסרט ,

    נידמה לה שאם יפנו את ההתישבות היהודית המכונה מתנחלים,

    ושאם יסירו את המחסומים שמונעים מהמחבלים לנוע בחופשיות , לפתע יהיה שלום .

    רק חבל שזה לא עולה בקנה אחד עם שאיפת העולם המוסלמי לו היא כ"כ דואגת ....

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602645,00.html

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 10:44:

    צטט: יערת דבש 2008-09-27 07:40:17

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

     

    במחסום, אני עדה. אני מתעדת. כותבת ומצלמת.

    מחסום ווטש', הארגון בו אני פעילה, אוסף את הדוחות, הם מתורגמים, אנחנו מחזיקות אתר ובו מידע באנגלית ובעברית. סיכומים שנתיים וחצי שנתיים נשלחים לח"כים ולשרים ולראש הממשלה. וגם - לנשיא ארה"ב ראש ממשלת ברטניה ולשרי החוץ שלהם, לאיחוד האירופי ולאו"מ. כמובן - לעיתונאים, ישראליים וזרים. לולא מחסום ווטש' איש מחוץ לישראל, וגם ישראליים, לא היו יודעים על המחסומים. זה התפקיד שלי.

     

    אני מאמינה שחשוב שיהיו עדים. אולי תפקידי הוא יותר מהכל תפקיד היסטורי. אוכל לספר בעוד שנים, בעל פה או באמצעות גוף המידע העצום שמחסום ווטש', מה עשתה ממשלת ישראל בגדה. והחברה הישראלית כולה שששתקה. 

     

    אני מנסה, על כל במה אפשרית, לפרסם את העדויות האלו. יש לי קשר הדוק עם הרבה עיתונאים, רובם זרים. עיתונות ישראלית כמעט לא מתענינת בזה. זו עובדה מענינית לכשעצמה. וגם - אני מנסה, באמצעות הבלוג הזה למשל, להאיר את הפער העצום בין המחסום כפי שהוא מתואר לישראלים בעיתונות ובין המחסום כפי שהוא באמת. דובר צה"ל עורך את הידיעות. ישראלי שחושב שהוא מקבל מידע שלם מהעיתונות טועה מאוד.

     

    לפעמים, אם אני יכולה אני מנסה לסייע. להזכיר שיש לתת למעוכב מים. לאפשר לו ללכת לשירותים. ביום שני השבוע, כשגם פלסטינאי נפגע מחומצה שנשפכה בפניו של חייל, לולא נוכחותי במקום הוא לא היה זוכה לקבל טיפול רפואי.

    או בקיצור - תוקעת סכין מצופה דבש בגב האומה

    מתבקשת לי שאלה אחרת,

    למה את לא עוברת לגור בפלסטין ??

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 10:56:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 08:19:06

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע


    מה היא עושה שם ? בעיקר חיה בסרט ,

    נידמה לה שאם יפנו את ההתישבות היהודית המכונה מתנחלים,

    ושאם יסירו את המחסומים שמונעים מהמחבלים לנוע בחופשיות , לפתע יהיה שלום .

    רק חבל שזה לא עולה בקנה אחד עם שאיפת העולם המוסלמי לו היא כ"כ דואגת ....

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602645,00.html

     

     

    מתבקשת לי שאלה נוספת,

    למה סכין הדבש בגב האומה מדמיינת שחופש דת האיסלאם חשוב יותר מחופש הדת של המתיישבים היהודים??

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 11:12:

    צטט: א"ריק 2008-09-26 23:17:49

    מגיע להם, הם לא בני אדם, זה סתם נחיל חיות ללא זהות שבא להפריע את מנוחת החיילים המסכנים [באמת] המבצעים את עבודת הקודש הזאת, בצו המדינה.

     

     

     

     

     

     

    ראיתי שם את סבתא שלי, בחיי, ראיתי את סבתא שלי.

    העבודה שהטילה אתמול החברה הישראלית היא בלתי נסבלת. לא אנושית. שאלתי את עצמי אתמול עם מה הם חוזרים הביתה.

     

    תודה, דני. אתה צודק, התייחסו אליהם כאל מין עדר בקר. נחיל חיות חסר זהות.

     

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏27/9/08 11:27:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 10:44:41

     

    או בקיצור - תוקעת סכין מצופה דבש בגב האומה

    מתבקשת לי שאלה אחרת,

    למה את לא עוברת לגור בפלסטין ??

     

     

    או בקיצור, הנה עוד אישה אחת (מיני רבות) שלא מוכנה להכנע לך.

     

    כל מה שהוכחת פה הוא שאתה מפחד מהם פחד מוות, חיידקון

    prince hamlet
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    prince hamlet ‏27/9/08 11:57:


    מזכיר לי את השיר ששר אינשטיין: "ואיזה מסכנים החיילים...".

    כמה חשש יש להם, כמה כעס על הסיטואציה. ועדיין, יש מנסים לשרת כמיטב יכולתם, כי מאחרי גבם - המשפחות, הזקנים, הילדים.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏27/9/08 12:17:

    כן, גם החיילים סובלים מהסיטואציה, אבל ברור מי סובל שם יותר.

    אם היו נותנים לך לבחור, אני מנחש שגם אתה תעדיף להכנס לנעלי החיילים המסכנים במחסום מאשר לנעליהם של הפלסטינים שעוברים בו.

    נוריות
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    נוריות ‏27/9/08 12:30:


    זה לא רק שאין מילים, קשה לנשום. תודה שהיית שם והבאת את זה הנה.   

     

     נורית

     

    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏27/9/08 12:59:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 02:12:17


    מסגד אל אקצא , 

    זה לא המבנה ההוא ששהמוסלמים בזריזות קברו תחתיו את שרידי בית המקדש כדי לחנוק את היהדות ?

     

     


    מסגד אלאקצא זה בפינת הר הבית, בית המקדש היה איפשהו סביב אבן השתיה, זאת אומרת היכן שהוקמה כיפת הסלע. ושם מוסלמים לא מתפללים אגב.

    רמת הידע שלך מראה כמה היהדות קרובה ללבך

    א י ל ה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    א י ל ה ‏27/9/08 14:37:


    התמונות באמת מזעזעות, והמילים של לגו גם.

     

    אני נדהמת לקרוא פה תגובות בסגנון "מגיע להם".

    אני לא בטוחה מה מכווץ לי את הלב יותר.

     

    הסיטואציה כל כך מורכבת, כל כך טעונה, כל כך אומללה מאיפה שלא מסתכלים על זה.

    באמת, צער העולם. 

    לא יכולה לחשוב על מישהו ש"מגיע לו" דבר כזה, לא הצד הזה של המתרס, ולא הצד הזה.

     

     

    שתהיה שנה של הסתכלות בעיניים, לכל הנוגעים בדבר.

    הדמעות כבר בפנים.

     

    lior peleg
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    lior peleg ‏27/9/08 15:11:
    "דובר צה"ל", איך מרגיש לך לדבר כמו שופר התעמולה של הימין הקיצוני בגרמניה של שנות העשרים, שלא לומר עשור ושניים מאוחרים יותר? איזה חיידק נדבק בך?
    שולה החתולה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שולה החתולה ‏27/9/08 15:20:

    צטט: יערת דבש 2008-09-27 07:40:17

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

     

    במחסום, אני עדה. אני מתעדת. כותבת ומצלמת.

    מחסום ווטש', הארגון בו אני פעילה, אוסף את הדוחות, הם מתורגמים, אנחנו מחזיקות אתר ובו מידע באנגלית ובעברית. סיכומים שנתיים וחצי שנתיים נשלחים לח"כים ולשרים ולראש הממשלה. וגם - לנשיא ארה"ב ראש ממשלת ברטניה ולשרי החוץ שלהם, לאיחוד האירופי ולאו"מ. כמובן - לעיתונאים, ישראליים וזרים. לולא מחסום ווטש' איש מחוץ לישראל, וגם ישראליים, לא היו יודעים על המחסומים. זה התפקיד שלי.

     

    אני מאמינה שחשוב שיהיו עדים. אולי תפקידי הוא יותר מהכל תפקיד היסטורי. אוכל לספר בעוד שנים, בעל פה או באמצעות גוף המידע העצום שמחסום ווטש', מה עשתה ממשלת ישראל בגדה. והחברה הישראלית כולה שששתקה. 

     

    אני מנסה, על כל במה אפשרית, לפרסם את העדויות האלו. יש לי קשר הדוק עם הרבה עיתונאים, רובם זרים. עיתונות ישראלית כמעט לא מתענינת בזה. זו עובדה מענינית לכשעצמה. וגם - אני מנסה, באמצעות הבלוג הזה למשל, להאיר את הפער העצום בין המחסום כפי שהוא מתואר לישראלים בעיתונות ובין המחסום כפי שהוא באמת. דובר צה"ל עורך את הידיעות. ישראלי שחושב שהוא מקבל מידע שלם מהעיתונות טועה מאוד.

     

    לפעמים, אם אני יכולה אני מנסה לסייע. להזכיר שיש לתת למעוכב מים. לאפשר לו ללכת לשירותים. ביום שני השבוע, כשגם פלסטינאי נפגע מחומצה שנשפכה בפניו של חייל, לולא נוכחותי במקום הוא לא היה זוכה לקבל טיפול רפואי.

     

    תודה על ההסבר המורחב. עדויות - זה כן חשוב.

     

    אבל עדיין, לא נראה לי הגיוני שתושבי פלסטין כל-כך מתאמצים להיכנס לישראל.

    במקום לעבוד עבור ישראלים, לא עדיף שישקיעו במדינה שלהם?

    לא עדיף שיבנו גנים לילדים שלהם?

    שיבנו בתי חולים לפציינטים שלהם?

    שישפצו את רחובות הערים שלהם?

     

    אבל במקום זה מה עושים? גם באים לעבוש בשטחי ישראל וגם מפוצצים את האנשים שלנו באוטובוסים ובקניונים. לא עדיף שישקיעו את הכוח בבניה במקום בהריסה?

    פשוט חבל. חבל על אותן נשים ואומם ילדים.  

     

    .*-*.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    .*-*. ‏27/9/08 15:25:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 10:56:18

     

    מתבקשת לי שאלה נוספת,  למה סכין הדבש בגב האומה מדמיינת שחופש דת האיסלאם חשוב יותר מחופש הדת של המתיישבים היהודים??

     

    זה מצחיק שאתה שואל שאלה כזו, כאשר מדינת ישראל היא כנראה הדמוקרטיה היחידה שבה אין ליהודים חופש דת לבחור את אופן היהדות שלהם. ליהדות הקונסרבטיבית והרפורמית אין חופש פולחן בישראל, ואין מעמד שווה בפני המדינה כפי שיש להם בחו"ל. שלא לדבר על זה שאין חופש מדת למי שאיננו רוצה את הדת בחייו בכלל. 

    יערת הדבש לא דיברה על חופש דת האיסלאם, אלא על חופש דת. וחופש דת זה דבר שאין בישראל – גם לא למתיישבים היהודים היקרים ללבך. חופש התנועה שלהם, לעומת זאת, מובטח.

     

    prince hamlet
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    prince hamlet ‏27/9/08 15:43:

    צטט: pov 2008-09-27 12:17:07

    כן, גם החיילים סובלים מהסיטואציה, אבל ברור מי סובל שם יותר.

    אם היו נותנים לך לבחור, אני מנחש שגם אתה תעדיף להכנס לנעלי החיילים המסכנים במחסום מאשר לנעליהם של הפלסטינים שעוברים בו.

     

     


    הגבתי מה"בטן". ברור עם מי אני מזדהה יותר.

    ברור, שאם הייתי רואה תמונות אחרות, בהם היהודים מתנהגים כמי שאבדו צלם אנוש - ההזדהות שלי היתה מתהפכת מאה שמונים מעלות.

    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏27/9/08 16:30:

    צטט: die katze 2008-09-27 15:20:20


    תודה על ההסבר המורחב. עדויות - זה כן חשוב.

     

    אבל עדיין, לא נראה לי הגיוני שתושבי פלסטין כל-כך מתאמצים להיכנס לישראל.

    במקום לעבוד עבור ישראלים, לא עדיף שישקיעו במדינה שלהם?

    לא עדיף שיבנו גנים לילדים שלהם?

    שיבנו בתי חולים לפציינטים שלהם?

    שישפצו את רחובות הערים שלהם?

     

    אבל במקום זה מה עושים? גם באים לעבוש בשטחי ישראל וגם מפוצצים את האנשים שלנו באוטובוסים ובקניונים. לא עדיף שישקיעו את הכוח בבניה במקום בהריסה?

    פשוט חבל. חבל על אותן נשים ואומם ילדים.  

     

     

     במקרה הזה הם באים להתפלל באלאקצא, לא לעבוד.

    לגבי עבודת פלסטינים בישראל - זו תוצאה של מדיניות ישראל בשטחים בין 67 ל-91, שעודדה השתלבות של פועלים פלסטינים מהגדה והרצועה בישראל (כוח עבודה זול), ומנעה הקמת תעשיה פלסטינית בשטחים.  מאז 91 המגמה התהפכה (יש פועלים זרים זולים יותר), וישראל לא רוצה אותם יותר, אבל כלכלה לא יכולה לצמוח מיום למשנהו.

     

    היו נסיונות פלסטינים להקים תעשיה מקומית אבל בסיטואציה הקיימת אין לזה שום סיכוי. כלכלה צריכה מינימום חופש תנועה - לסחורות ופועלים - גישה לשווקים וחומרי גלם וכו'. המחסומים בגדה והמצור על עזה חונקים את הכלכלה הפלסטינית ולכן להוכיח את הפלסטינים שהם "לא משקיעים את הכוח בבנייה".... לעזה בכלל אי אפשר להביא חומרי בניין כרגע, בגלל הגבלות ישראליות.

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 17:27:

    צטט: die katze 2008-09-27 15:20:20

    צטט: יערת דבש 2008-09-27 07:40:17

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

     

    במחסום, אני עדה. אני מתעדת. כותבת ומצלמת.

    מחסום ווטש', הארגון בו אני פעילה, אוסף את הדוחות, הם מתורגמים, אנחנו מחזיקות אתר ובו מידע באנגלית ובעברית. סיכומים שנתיים וחצי שנתיים נשלחים לח"כים ולשרים ולראש הממשלה. וגם - לנשיא ארה"ב ראש ממשלת ברטניה ולשרי החוץ שלהם, לאיחוד האירופי ולאו"מ. כמובן - לעיתונאים, ישראליים וזרים. לולא מחסום ווטש' איש מחוץ לישראל, וגם ישראליים, לא היו יודעים על המחסומים. זה התפקיד שלי.

     

    אני מאמינה שחשוב שיהיו עדים. אולי תפקידי הוא יותר מהכל תפקיד היסטורי. אוכל לספר בעוד שנים, בעל פה או באמצעות גוף המידע העצום שמחסום ווטש', מה עשתה ממשלת ישראל בגדה. והחברה הישראלית כולה שששתקה. 

     

    אני מנסה, על כל במה אפשרית, לפרסם את העדויות האלו. יש לי קשר הדוק עם הרבה עיתונאים, רובם זרים. עיתונות ישראלית כמעט לא מתענינת בזה. זו עובדה מענינית לכשעצמה. וגם - אני מנסה, באמצעות הבלוג הזה למשל, להאיר את הפער העצום בין המחסום כפי שהוא מתואר לישראלים בעיתונות ובין המחסום כפי שהוא באמת. דובר צה"ל עורך את הידיעות. ישראלי שחושב שהוא מקבל מידע שלם מהעיתונות טועה מאוד.

     

    לפעמים, אם אני יכולה אני מנסה לסייע. להזכיר שיש לתת למעוכב מים. לאפשר לו ללכת לשירותים. ביום שני השבוע, כשגם פלסטינאי נפגע מחומצה שנשפכה בפניו של חייל, לולא נוכחותי במקום הוא לא היה זוכה לקבל טיפול רפואי.

     

    תודה על ההסבר המורחב. עדויות - זה כן חשוב.

     

    אבל עדיין, לא נראה לי הגיוני שתושבי פלסטין כל-כך מתאמצים להיכנס לישראל.

    במקום לעבוד עבור ישראלים, לא עדיף שישקיעו במדינה שלהם?

    לא עדיף שיבנו גנים לילדים שלהם?

    שיבנו בתי חולים לפציינטים שלהם?

    שישפצו את רחובות הערים שלהם?

     

    אבל במקום זה מה עושים? גם באים לעבוש בשטחי ישראל וגם מפוצצים את האנשים שלנו באוטובוסים ובקניונים. לא עדיף שישקיעו את הכוח בבניה במקום בהריסה?

    פשוט חבל. חבל על אותן נשים ואומם ילדים.  

     

     

    חשוב מאוד להבחין בין מעברי גבול למחסומים. מעברי הגבול הם נקודות ביקורת על הקו הירוק. שער שומרון ומעבר אליהו, למשל. אין לי שום טענה כנגדם. לכל מדינה יש נקודות ביקורת על גבולותיה. כך ראוי.

    המחסומים עליהם אני כותבת נמצאים בעומק הגדה, מרוחקים מאוד מהקו הירוק. מחסום חווארה, למשל, המחסום הגדול בגדה, מרוחק מהקו הירוק מרחק של 25 קמ'. פלסטינאים שעוברים בו לא מעונינים להכנס לשטח ישראל. הם עוברים בדרך כלל מהכפר לעיר הגדולה, שכם, שמהווה מרכז מוניציפלי אדיר. רבים מתושבי הכפרים עובדים בשכם או לומדים בה. לרבים יש משפחה בשכם. בשכם נמצאים בתי החולים. המחסומים עליהם אני כותבת עומדים בדרכו של פלסטיאני לעבודתו או לאוניברסיטה. לביקור משפחה. לחדר מיון.

     

    מפות המחסומים אפשר למצוא באתר בצלם.

    איירבוס-max
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איירבוס-max ‏27/9/08 17:52:

    ביום שני הקרוב, בכל פעם שייקרא איזה שהוא טקסט הכולל את המנטרה

    "אשר בחרתנו מכל העמים" - אדע בדיוק, אבל ממש ממש בדיוק, למה הכוונה!

    צעקה

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 17:54:

    צטט: א י ל ה 2008-09-27 14:37:00


    התמונות באמת מזעזעות, והמילים של לגו גם.

     

    אני נדהמת לקרוא פה תגובות בסגנון "מגיע להם".

    אני לא בטוחה מה מכווץ לי את הלב יותר.

     

    הסיטואציה כל כך מורכבת, כל כך טעונה, כל כך אומללה מאיפה שלא מסתכלים על זה.

    באמת, צער העולם. 

    לא יכולה לחשוב על מישהו ש"מגיע לו" דבר כזה, לא הצד הזה של המתרס, ולא הצד הזה.

     

     

    שתהיה שנה של הסתכלות בעיניים, לכל הנוגעים בדבר.

    הדמעות כבר בפנים.

     

     

     


    תכלה שנה וקללותיה תחל שנה וברכותיה.
    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 17:54:

    צטט: א י ל ה 2008-09-27 14:37:00


    התמונות באמת מזעזעות, והמילים של לגו גם.

     

    אני נדהמת לקרוא פה תגובות בסגנון "מגיע להם".

    אני לא בטוחה מה מכווץ לי את הלב יותר.

     

    הסיטואציה כל כך מורכבת, כל כך טעונה, כל כך אומללה מאיפה שלא מסתכלים על זה.

    באמת, צער העולם. 

    לא יכולה לחשוב על מישהו ש"מגיע לו" דבר כזה, לא הצד הזה של המתרס, ולא הצד הזה.

     

     

    שתהיה שנה של הסתכלות בעיניים, לכל הנוגעים בדבר.

    הדמעות כבר בפנים.

     

     

     


    תכלה שנה וקללותיה תחל שנה וברכותיה. שנת זכויות אדם.
    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏27/9/08 18:08:

    צטט: poes 2008-09-27 16:30:11

    צטט: die katze 2008-09-27 15:20:20


    תודה על ההסבר המורחב. עדויות - זה כן חשוב.

     

    אבל עדיין, לא נראה לי הגיוני שתושבי פלסטין כל-כך מתאמצים להיכנס לישראל.

    במקום לעבוד עבור ישראלים, לא עדיף שישקיעו במדינה שלהם?

    לא עדיף שיבנו גנים לילדים שלהם?

    שיבנו בתי חולים לפציינטים שלהם?

    שישפצו את רחובות הערים שלהם?

     

    אבל במקום זה מה עושים? גם באים לעבוש בשטחי ישראל וגם מפוצצים את האנשים שלנו באוטובוסים ובקניונים. לא עדיף שישקיעו את הכוח בבניה במקום בהריסה?

    פשוט חבל. חבל על אותן נשים ואומם ילדים.  

     

     

     במקרה הזה הם באים להתפלל באלאקצא, לא לעבוד.

     

    הם "רק" באים לאלעקצה .

    " קדושתו " של המקום נובעת מכך שבית המקדש קבור תחתיו .

    המקום חשוב לאיסלם רק מכיוון שדריכת הרגל שלהם במקום הזה גדעה את הסיכוי לחפור ולגלות את בית המקדש , אם אין בית מקדש אין יהודים , אין יהודים שתהיה להם אחיזה במקום הזה או בכלל .

    אינתיפדת אל עצקצה, הם התחילו אותה רק בגלל שיהודי העז לבקר שם , הדבקות שלהם להמציא את המקום הזה עם איזה סיפור דימיוני על איזה ערבי שעלה בסערה לאטמוספירה , היא כדי לתקוע יתד במקום הזה ,

    להפוך אותו לשלהם , אפילו כשמדינת ישראל רצתה לשפץ את המדרגות המובילות לשם  הערבים התפרעו , הם כל כך חוששים שנחפור ונגלה את בית המקדש והם שומרים בקנאות שלא נעשה את זה , אפילו כשהם עשו שם שיפוצים  הם שפכו טונות של מימצאים ארכיאולוגיים לנהר , כדי שחלילה היהודים לא ימצאו משהו שקושר אותם למקום .

    אז לאור כל האמור לעיל אין לי שום רצון מיוחד לעזור לאותם "ערבים תמימים שסך הכל רוצים להתפלל באל עקצה "

    הם עקצו אותנו עם האל עקצה הזה בעקיצת הנדלן הגדולה בהיסטוריה .

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏27/9/08 18:09:
    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.
    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 18:17:

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

     

    בוא איתי, רנרט. פעם אחת. זה לא יהיה כמו בתמונות למעלה. זה יש רק ארבע פעמים בשנה, בימי שישי של הראמאדן. אתמול, כשחזרתי הביתה, חשבתי שאחרי זה חווארה זה פיקניק.

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 18:18:

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏27/9/08 18:19:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 18:08:07

    צטט: poes 2008-09-27 16:30:11

    צטט: die katze 2008-09-27 15:20:20


    תודה על ההסבר המורחב. עדויות - זה כן חשוב.

     

    אבל עדיין, לא נראה לי הגיוני שתושבי פלסטין כל-כך מתאמצים להיכנס לישראל.

    במקום לעבוד עבור ישראלים, לא עדיף שישקיעו במדינה שלהם?

    לא עדיף שיבנו גנים לילדים שלהם?

    שיבנו בתי חולים לפציינטים שלהם?

    שישפצו את רחובות הערים שלהם?

     

    אבל במקום זה מה עושים? גם באים לעבוש בשטחי ישראל וגם מפוצצים את האנשים שלנו באוטובוסים ובקניונים. לא עדיף שישקיעו את הכוח בבניה במקום בהריסה?

    פשוט חבל. חבל על אותן נשים ואומם ילדים.  

     

     

     במקרה הזה הם באים להתפלל באלאקצא, לא לעבוד.

     

    הם "רק" באים לאלעקצה .

    " קדושתו " של המקום נובעת מכך שבית המקדש קבור תחתיו .

    המקום חשוב לאיסלם רק מכיוון שדריכת הרגל שלהם במקום הזה גדעה את הסיכוי לחפור ולגלות את בית המקדש , אם אין בית מקדש אין יהודים , אין יהודים שתהיה להם אחיזה במקום הזה או בכלל .

    אינתיפדת אל עצקצה, הם התחילו אותה רק בגלל שיהודי העז לבקר שם , הדבקות שלהם להמציא את המקום הזה עם איזה סיפור דימיוני על איזה ערבי שעלה בסערה לאטמוספירה , היא כדי לתקוע יתד במקום הזה ,

    להפוך אותו לשלהם , אפילו כשמדינת ישראל רצתה לשפץ את המדרגות המובילות לשם  הערבים התפרעו , הם כל כך חוששים שנחפור ונגלה את בית המקדש והם שומרים בקנאות שלא נעשה את זה , אפילו כשהם עשו שם שיפוצים  הם שפכו טונות של מימצאים ארכיאולוגיים לנהר , כדי שחלילה היהודים לא ימצאו משהו שקושר אותם למקום .

    אז לאור כל האמור לעיל אין לי שום רצון מיוחד לעזור לאותם "ערבים תמימים שסך הכל רוצים להתפלל באל עקצה "

    הם עקצו אותנו עם האל עקצה הזה בעקיצת הנדלן הגדולה בהיסטוריה .

    הסיפור הדמיוני  על הנער הג'ינג'י שכבש עיירה נידחת מבעליה החוקי, מלך יבוס, הוא כמובן גם יותר אמיתי, וגם נותן יותר זכויות בעלות לצאצאים (הלא מוכחים) של הג'ינגי ההוא אחרי שלושת אלפים שנה.

    תחזור לאייקון שסיים את תגובתך האחרונה.אתה מתאים לו והוא מתאים לך.

     

     

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏27/9/08 18:21:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:18:43

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

     נכון.זה בדיוק מה שכתבתי,הבנת אותי נכון.זאת קינת ימים נוראים.ימים בהם יהודים  שכחו את המצוות הבסיסיות ביותר של היהדות-אל תעשה לחברך מה ששנוי עליך.ואך תגיד לי עכשיו שערבים הם לא חברים שלנו.

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 18:26:

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-27 15:25:09

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 10:56:18

     

    מתבקשת לי שאלה נוספת,  למה סכין הדבש בגב האומה מדמיינת שחופש דת האיסלאם חשוב יותר מחופש הדת של המתיישבים היהודים??

     

    זה מצחיק שאתה שואל שאלה כזו, כאשר מדינת ישראל היא כנראה הדמוקרטיה היחידה שבה אין ליהודים חופש דת לבחור את אופן היהדות שלהם. ליהדות הקונסרבטיבית והרפורמית אין חופש פולחן בישראל, ואין מעמד שווה בפני המדינה כפי שיש להם בחו"ל. שלא לדבר על זה שאין חופש מדת למי שאיננו רוצה את הדת בחייו בכלל. 

    יערת הדבש לא דיברה על חופש דת האיסלאם, אלא על חופש דת. וחופש דת זה דבר שאין בישראל – גם לא למתיישבים היהודים היקרים ללבך. חופש התנועה שלהם, לעומת זאת, מובטח.

     

    סכין הדבש לא חייבת לחיות במדינה שהיא תוקעת סכין בגבה. יש שדה תעופה.

    וחופש התנועה של המתיישבים היהודים היקרים ללבי מובטח בזכות צבא ההגנה לישראל, ובתנאי שלא צולפים באמהות ותינוקות תוך כדי נסיעה, ובתנאי שלא נכנסים עם בקבוקי תבערה לתוך בתיהם.

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 18:28:

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:21:40

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:18:43

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

     נכון.זה בדיוק מה שכתבתי,הבנת אותי נכון.זאת קינת ימים נוראים.ימים בהם יהודים  שכחו את המצוות הבסיסיות ביותר של היהדות-אל תעשה לחברך מה ששנוי עליך.ואך תגיד לי עכשיו שערבים הם לא חברים שלנו.

    שנוי ?

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏27/9/08 18:57:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:28:36

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:21:40

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:18:43

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

     נכון.זה בדיוק מה שכתבתי,הבנת אותי נכון.זאת קינת ימים נוראים.ימים בהם יהודים  שכחו את המצוות הבסיסיות ביותר של היהדות-אל תעשה לחברך מה ששנוי עליך.ואך תגיד לי עכשיו שערבים הם לא חברים שלנו.

    שנוי ?

     חפש במקורות- זה הניסוח הנכון. בתרגום לעברית עכשווית- שנוא.

    תמשיך לחפש- אולי תמצא עוד איזו בעיה.אה-הנה-אני אעזור לך-יש שגיאת כתיב!כתבתי ואך במקום ואל.נהדר!זה מפיל את הטיעון שלי מיידית!

     

    noa_p
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    noa_p ‏27/9/08 19:02:

    צטט: y2work 2008-09-26 22:40:02

    צטט: noa_p 2008-09-26 22:05:33

    זידאן משחרר אנחה, ולי נוצרת מועקה רצינית באזור החזה והבטן ואי נוחות הולכת וגוברת בכל רגע בעקבות התמונות הללו.

    המצב הזה, הדיסוננסי, שלנו פה יושבים ליד המחשב בביתנו המוגן, והם חשופים כך (ועל שום מה? רק בשל היותם מאמינים המבקשים לעבוד את אלוהיהם באחד המסגדים החשובים ביותר?) המצב הזה נעשה לי בעייתי יותר ויותר, באופן אישי.

    בשבוע הבא מתחיל המסיק.  מעניין מה נראה שם.

     

     

     מקווה שתתעדו את המסיק. למען היושבים מול המסכים.

     

     במה שתלוי בי- מבטיחה להביא את רשמי משם, ולהזכיר לעוד אנשים שיבואו ויעזרו בו.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 19:18:

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:57:09

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:28:36

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:21:40

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:18:43

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

     נכון.זה בדיוק מה שכתבתי,הבנת אותי נכון.זאת קינת ימים נוראים.ימים בהם יהודים  שכחו את המצוות הבסיסיות ביותר של היהדות-אל תעשה לחברך מה ששנוי עליך.ואך תגיד לי עכשיו שערבים הם לא חברים שלנו.

    שנוי ?

     חפש במקורות- זה הניסוח הנכון. בתרגום לעברית עכשווית- שנוא.

    תמשיך לחפש- אולי תמצא עוד איזו בעיה.אה-הנה-אני אעזור לך-יש שגיאת כתיב!כתבתי ואך במקום ואל.נהדר!זה מפיל את הטיעון שלי מיידית!

     

    מצאתי:

    בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ומדינתו וסיוע לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד, בימי מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום, או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה.

    הסיוע המהווה בגידה עשוי להיות בגילוי סודות צבאיים, סודות מדינה וסודות מדעיים, בהשתתפות בתעמולת האויב נגד מדינת האם, בעריקה לשורות האויב ולחימה במסגרת כוחותיו.

    המניעים לבגידה מגוונים: החל מהזדהות אידאולוגית עם השקפת עולמו של האויב, דרך בצע כסף וכלה ברגשות נקם על עוול אמיתי או מדומה וכן בתסביכי נפש.

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏27/9/08 19:24:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 19:18:20

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:57:09

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:28:36

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:21:40

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:18:43

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

     נכון.זה בדיוק מה שכתבתי,הבנת אותי נכון.זאת קינת ימים נוראים.ימים בהם יהודים  שכחו את המצוות הבסיסיות ביותר של היהדות-אל תעשה לחברך מה ששנוי עליך.ואך תגיד לי עכשיו שערבים הם לא חברים שלנו.

    שנוי ?

     חפש במקורות- זה הניסוח הנכון. בתרגום לעברית עכשווית- שנוא.

    תמשיך לחפש- אולי תמצא עוד איזו בעיה.אה-הנה-אני אעזור לך-יש שגיאת כתיב!כתבתי ואך במקום ואל.נהדר!זה מפיל את הטיעון שלי מיידית!

     

    מצאתי:

    בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ומדינתו וסיוע לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד, בימי מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום, או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה.

    הסיוע המהווה בגידה עשוי להיות בגילוי סודות צבאיים, סודות מדינה וסודות מדעיים, בהשתתפות בתעמולת האויב נגד מדינת האם, בעריקה לשורות האויב ולחימה במסגרת כוחותיו.

    המניעים לבגידה מגוונים: החל מהזדהות אידאולוגית עם השקפת עולמו של האויב, דרך בצע כסף וכלה ברגשות נקם על עוול אמיתי או מדומה וכן בתסביכי נפש.

     לא יודע מאיפה הוא,אבל ציטוט נאה.ממי זה?ואיך קשור לכאן?

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 19:47:

    צטט: רנרט 2008-09-27 19:24:03

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 19:18:20

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:57:09

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:28:36

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:21:40

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:18:43

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

     נכון.זה בדיוק מה שכתבתי,הבנת אותי נכון.זאת קינת ימים נוראים.ימים בהם יהודים  שכחו את המצוות הבסיסיות ביותר של היהדות-אל תעשה לחברך מה ששנוי עליך.ואך תגיד לי עכשיו שערבים הם לא חברים שלנו.

    שנוי ?

     חפש במקורות- זה הניסוח הנכון. בתרגום לעברית עכשווית- שנוא.

    תמשיך לחפש- אולי תמצא עוד איזו בעיה.אה-הנה-אני אעזור לך-יש שגיאת כתיב!כתבתי ואך במקום ואל.נהדר!זה מפיל את הטיעון שלי מיידית!

     

    מצאתי:

    בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ומדינתו וסיוע לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד, בימי מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום, או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה.

    הסיוע המהווה בגידה עשוי להיות בגילוי סודות צבאיים, סודות מדינה וסודות מדעיים, בהשתתפות בתעמולת האויב נגד מדינת האם, בעריקה לשורות האויב ולחימה במסגרת כוחותיו.

    המניעים לבגידה מגוונים: החל מהזדהות אידאולוגית עם השקפת עולמו של האויב, דרך בצע כסף וכלה ברגשות נקם על עוול אמיתי או מדומה וכן בתסביכי נפש.

     לא יודע מאיפה הוא,אבל ציטוט נאה.ממי זה?ואיך קשור לכאן?

     

    איך סכין מצופה דבש קשורה לגב האומה ?

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏27/9/08 20:05:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 19:18:20

    מצאתי:

    בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ומדינתו וסיוע לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד,

     

    לפיכך אתה בוגד. תמיכתך בהמשך הכיבוש מסכנת את מדינת האם שלך.
    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏27/9/08 20:13:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 19:47:10

    צטט: רנרט 2008-09-27 19:24:03

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 19:18:20

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:57:09

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:28:36

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:21:40

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:18:43

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

     נכון.זה בדיוק מה שכתבתי,הבנת אותי נכון.זאת קינת ימים נוראים.ימים בהם יהודים  שכחו את המצוות הבסיסיות ביותר של היהדות-אל תעשה לחברך מה ששנוי עליך.ואך תגיד לי עכשיו שערבים הם לא חברים שלנו.

    שנוי ?

     חפש במקורות- זה הניסוח הנכון. בתרגום לעברית עכשווית- שנוא.

    תמשיך לחפש- אולי תמצא עוד איזו בעיה.אה-הנה-אני אעזור לך-יש שגיאת כתיב!כתבתי ואך במקום ואל.נהדר!זה מפיל את הטיעון שלי מיידית!

     

    מצאתי:

    בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ומדינתו וסיוע לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד, בימי מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום, או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה.

    הסיוע המהווה בגידה עשוי להיות בגילוי סודות צבאיים, סודות מדינה וסודות מדעיים, בהשתתפות בתעמולת האויב נגד מדינת האם, בעריקה לשורות האויב ולחימה במסגרת כוחותיו.

    המניעים לבגידה מגוונים: החל מהזדהות אידאולוגית עם השקפת עולמו של האויב, דרך בצע כסף וכלה ברגשות נקם על עוול אמיתי או מדומה וכן בתסביכי נפש.

     לא יודע מאיפה הוא,אבל ציטוט נאה.ממי זה?ואיך קשור לכאן?

     

    איך סכין מצופה דבש קשורה לגב האומה ?

     

     סכין מצופה בדבש שננעצת בגב האומה היא אכן בגידה.כיון שאין כאן שום דבר כזה, לא ברור לי על מה אתה מדבר.יערת דבש עושה שרות פטריוטי גדול- היא מראה למי שמוכן לראות חלקים בעיתיים של הקיום הישראלי, מתוך כוונה לשפרם.לנפנף במלה בגידה מאוד קל .גם אני יכול לקשקש מיני קשקושים על הימין הבוגדני שמביא אותנו למצב של מדינה דו לאומית שתגרום לחיסול סופי של החזון הציוני.

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 20:22:

    צטט: pov 2008-09-27 20:05:45

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 19:18:20

    מצאתי:

    בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ומדינתו וסיוע לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד,

     

    לפיכך אתה בוגד. תמיכתך בהמשך הכיבוש מסכנת את מדינת האם שלך.

     

    ...אמר הרמטכ"ל המהולל... סליחה... שר הבטחון הגאון....

    שקדיה7
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שקדיה7 ‏27/9/08 20:23:

    יקרה,שמחתי לשוחח איתך,מקווה להצטרף אליך .ושוב הוקרה

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 20:24:

    צטט: רנרט 2008-09-27 20:13:23

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 19:47:10

    צטט: רנרט 2008-09-27 19:24:03

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 19:18:20

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:57:09

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:28:36

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:21:40

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:18:43

    צטט: רנרט 2008-09-27 18:09:40

    זה פשוט שובר את הלב. מלבד לחזק את ידייך ולהגיד לך שוב שאת עושה מלאכת קודש אין מה לומר.

    אני קורא את הדברים שאתה כותב וזה נשמע כמו: אוי אוי אוי

     

     נכון.זה בדיוק מה שכתבתי,הבנת אותי נכון.זאת קינת ימים נוראים.ימים בהם יהודים  שכחו את המצוות הבסיסיות ביותר של היהדות-אל תעשה לחברך מה ששנוי עליך.ואך תגיד לי עכשיו שערבים הם לא חברים שלנו.

    שנוי ?

     חפש במקורות- זה הניסוח הנכון. בתרגום לעברית עכשווית- שנוא.

    תמשיך לחפש- אולי תמצא עוד איזו בעיה.אה-הנה-אני אעזור לך-יש שגיאת כתיב!כתבתי ואך במקום ואל.נהדר!זה מפיל את הטיעון שלי מיידית!

     

    מצאתי:

    בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ומדינתו וסיוע לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד, בימי מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום, או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה.

    הסיוע המהווה בגידה עשוי להיות בגילוי סודות צבאיים, סודות מדינה וסודות מדעיים, בהשתתפות בתעמולת האויב נגד מדינת האם, בעריקה לשורות האויב ולחימה במסגרת כוחותיו.

    המניעים לבגידה מגוונים: החל מהזדהות אידאולוגית עם השקפת עולמו של האויב, דרך בצע כסף וכלה ברגשות נקם על עוול אמיתי או מדומה וכן בתסביכי נפש.

     לא יודע מאיפה הוא,אבל ציטוט נאה.ממי זה?ואיך קשור לכאן?

     

    איך סכין מצופה דבש קשורה לגב האומה ?

     

     סכין מצופה בדבש שננעצת בגב האומה היא אכן בגידה.כיון שאין כאן שום דבר כזה, לא ברור לי על מה אתה מדבר.יערת דבש עושה שרות פטריוטי גדול- היא מראה למי שמוכן לראות חלקים בעיתיים של הקיום הישראלי, מתוך כוונה לשפרם.לנפנף במלה בגידה מאוד קל .גם אני יכול לקשקש מיני קשקושים על הימין הבוגדני שמביא אותנו למצב של מדינה דו לאומית שתגרום לחיסול סופי של החזון הציוני.

     

    סכין הדבש עושה שירות פטריוטי גדול מאוד למצביעי החמאס

     

    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏27/9/08 20:28:

    כמה אירונית  תהיה התפרעות באלעקקצה במהלכה מלכודת דבש תתנפץ מאבן שניזרקה ע"י החמודים שהיא תומכת בהם ? צוחק ( לפחות תצא תועלת מההתפרעות )
    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 20:33:

    צטט: שקדיה7 2008-09-27 20:23:27

    יקרה,שמחתי לשוחח איתך,מקווה להצטרף אליך .ושוב הוקרה

     

    קבענו!!!

    תודה, שקדיה.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏27/9/08 20:38:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 20:28:45


    כמה אירונית  תהיה התפרעות באלעקקצה במהלכה מלכודת דבש תתנפץ מאבן שניזרקה ע"י החמודים שהיא תומכת בהם ? צוחק ( לפחות תצא תועלת מההתפרעות )

     כלל לא אירוני- זה רק יוכיח את טענתה, שהכיבוש בו אתה תומך, מביא טרור על כל אזרחי ישראל.

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏27/9/08 21:03:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 20:24:35

    סכין הדבש עושה שירות פטריוטי גדול מאוד למצביעי החמאס

     

     

     הדיכוי במחסומים עושה שירות הרבה יותר אפקטיבי לתנועת החמאס.

    ככל שהפלסטינים יושפלו יותר- כך הם יתמכו במפלגות קיצוניות יותר, בידיוק כמו אצלנו: ככל שיהיו יותר פיגועים, כך התמיכה בימין הקיצוני תגבר.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 21:05:

    צטט: pov 2008-09-27 20:38:04

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 20:28:45


    כמה אירונית  תהיה התפרעות באלעקקצה במהלכה מלכודת דבש תתנפץ מאבן שניזרקה ע"י החמודים שהיא תומכת בהם ? צוחק ( לפחות תצא תועלת מההתפרעות )

     כלל לא אירוני- זה רק יוכיח את טענתה, שהכיבוש בו אתה תומך, מביא טרור על כל אזרחי ישראל.

     

    כי ברגע שיעזוב אחרון המתיישבים היהודים את ביתו ואת אמונתו יתאהבו החמאסניקים באזרחי מדינת ישראל ויפלו עלינו בנשיקות וחיבוקים ודגדוגים בבית השחי ?

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏27/9/08 21:31:

    שלום לכולם, וגם לפאשיסטים.

     

    התמונות קשות, ואני מבין שזה כלום.   התמונה בה האישה מישירה מבט אל המצלמה - כמה עצבות. אצבעותיו של המגב"ניק נוגעות באצבעותיה. 

    שאר התמונות - הכל נפיץ כל כך. לראות את הילדים, כל כך כואב. אני זוכר את העולם מנקודת מבטו של ילד. רגליים, חגורות, אגן, לא רואים את העולם מרוב אנשים. 

    מבחינה קולנועית - כשמכוונים את המצלמה לזווית נמוכה (זווית של ילד), האובייקט שנמצא בפריים בזווית הזו - מאיים. החיים מנקודת המבט של ילד פלסטיני מאוד מאיימים

    יערת-דבש, אשמח לקבל בכל זאת כמה מילים על מה שראית ולא יכולת לתאר. גם כדי להביא את המידע - וגם כדי לעבד את הטראומה שחווית - כך אני מסיק מהדברים שכתבת.

     

    לגבי חופש דת - אני בעד חופש. הדת לא משחקת תפקיד בחיי, לא הדת ולא הרבנות. דתות ועסקני דת גורמים לי לתחושת קבס.

     

    דובר צה"ל והזיהום-הידידותי - עיינו ערך חסידי אומות העולם. לפי הגדרתך וההקשרים שלך - הם היו בוגדים שראויים לתלייה. כפי שנאמר שוב ושוב - כמה קל להיות חלק מהעדר.

     

     

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 21:34:
    אפשר אצל דורית.
    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏27/9/08 21:39:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 21:05:4

    כי ברגע שיעזוב אחרון המתיישבים היהודים את ביתו ואת אמונתו יתאהבו החמאסניקים באזרחי מדינת ישראל ויפלו עלינו בנשיקות וחיבוקים ודגדוגים בבית השחי ?

     

    שלום לך דובר צה"ל. בוא נתחיל.

    ברגע שיעזוב אחרון המתיישבים היהודים את השטחים הפלסטינים (אמונתו מעניינת אותי כקליפת השום), אנחת רווחה כללית תשמע באזורנו. דבר ראשון, איכות החיים של הפלסטינים תעלה פלאים. המחסומים ייתפרקו והם יתחילו להרגיש קצת, אבל ממש קצת - כמו בני אדם.

    אצלנו - תקציבי ענק יתפנו מההתנחלויות הבזויות.

    אני מקווה שהפינוי הבא של המתנחלים ייעשה בצורה מכבדת ולא חד-צדדית. כחלק מסיום הכיבוש - חלק מתהליך שלם של הכרה בזכותם של הפלסטינים לחיים. בדיוק כמו שלנו.

    יכול להיות שאתה רוצה חמאסניק מדגדג אותך בבית השחי - ואולי יום אחד, הפטיש שלך יתממש. כרגע זה לא רלוונטי. אין שום סיבה להתאהב אחד בשני - ראה הסכם השלום עם מצרים, ראה הסכם השלום עם ירדן. אני לא מדגדג אותם והם לא מדגדגים אותי. 

     

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 21:55:

    רוצה להוסיף -

    נפסיק לשלוח צעירים בני 18 לבצע מלכאות שיצלקו אותם לכל חייהם ויקבעו בהם יחס אדנותי לזולתם.

     

    אהוד אמיר.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אהוד אמיר. ‏27/9/08 21:55:

    "חופש דת. אחשוב על זה בארוחת ראש השנה ביום שני הקרוב. "

    אל תחשבי בארוחה. זה יהרוס לך את התיאבון. טוב, לי זה הורס, לפחות , אז חבל עליך.

    בחיי, אני יושב עם כל המשפחה הנאורה שלי, ואף אחד חוץ ממני לא חושב על מה שקורה 5 ק"מ מהבית שלו.

    כמו שכתבה טל ניצן קרן:

    אין דבר שקט יותר מהמכות הניחתות על אחרים.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏27/9/08 21:56:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 21:05:45

    כי ברגע שיעזוב אחרון המתיישבים היהודים את ביתו ואת אמונתו יתאהבו החמאסניקים באזרחי מדינת ישראל ויפלו עלינו בנשיקות וחיבוקים ודגדוגים בבית השחי ?

      א. אין לאף אחד אשליות- החמאס לא יתאהב בנו, כפי שגם המצרים לא התאהבו בנו. הסכם שלום זה לא רומנטיקה אלא אנטרסים.
    ב. אותם חמאסניקים קיצוניים ימשיכו בנסיונם להטביע אותנו בים עם ובלי התנחלויות, אבל התמיכה הציבורית בהם תצנח אם יהיה לעם הפלסטיני מה להפסיד.
    אם התמיכה לא תצנח- שמורה לישראל הזכות להכנס לשטח ולנקוט אמצעי ביטחון החיוניים לאבטחת המדינה.
    כרגע רוב הצעדים שלנו בשטח הם למען ביטחון ההתנחלויות. הדבר הזה מסכן גם את החיילים וגם את המדינה.


    כדי להבהיר את חשיבותו של האופק המדיני אתן לך שוב דוגמא מהפסיכולוגיה שלנו:
    כשיש פיגועים- התמיכה בימין גוברת ויש פחות נכונות להסכם. כשיש שקט התמיכה בו יורדת (אף שעדיין יש בו תמיכה) ויש יותר נכונות להסכם.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 21:59:

    צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-09-27 21:39:01

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 21:05:4

    כי ברגע שיעזוב אחרון המתיישבים היהודים את ביתו ואת אמונתו יתאהבו החמאסניקים באזרחי מדינת ישראל ויפלו עלינו בנשיקות וחיבוקים ודגדוגים בבית השחי ?

     

    שלום לך דובר צה"ל. בוא נתחיל.

    ברגע שיעזוב אחרון המתיישבים היהודים את השטחים הפלסטינים (אמונתו מעניינת אותי כקליפת השום), אנחת רווחה כללית תשמע באזורנו. דבר ראשון, איכות החיים של הפלסטינים תעלה פלאים. המחסומים ייתפרקו והם יתחילו להרגיש קצת, אבל ממש קצת - כמו בני אדם.

    אצלנו - תקציבי ענק יתפנו מההתנחלויות הבזויות.

    אני מקווה שהפינוי הבא של המתנחלים ייעשה בצורה מכבדת ולא חד-צדדית. כחלק מסיום הכיבוש - חלק מתהליך שלם של הכרה בזכותם של הפלסטינים לחיים. בדיוק כמו שלנו.

    יכול להיות שאתה רוצה חמאסניק מדגדג אותך בבית השחי - ואולי יום אחד, הפטיש שלך יתממש. כרגע זה לא רלוונטי. אין שום סיבה להתאהב אחד בשני - ראה הסכם השלום עם מצרים, ראה הסכם השלום עם ירדן. אני לא מדגדג אותם והם לא מדגדגים אותי. 

     

    גאוני !!

    אני מתקשר באדום לאשכנזי

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏27/9/08 21:59:

    בתור אחד שגדל באיזור עימות של אשכנזים מדוכאים מול מרוקאים מדכאים - דימונה, 

    הייתי עד להרבה מכות, השפלות וגם חטפתי והחטפתי לא מעט.

    דבר שאני יכול להעיד על דינמיקה של ההולכים מכות רצח - כמעט תמיד, למחרת הם הופיעו כחברים הכי טובים בבי"ס. יש עוד סיכוי לדגדוגים בבית השחי. 

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 22:04:

    צטט: pov 2008-09-27 21:56:43

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 21:05:45

    כי ברגע שיעזוב אחרון המתיישבים היהודים את ביתו ואת אמונתו יתאהבו החמאסניקים באזרחי מדינת ישראל ויפלו עלינו בנשיקות וחיבוקים ודגדוגים בבית השחי ?

      א. אין לאף אחד אשליות- החמאס לא יתאהב בנו, כפי שגם המצרים לא התאהבו בנו. הסכם שלום זה לא רומנטיקה אלא אנטרסים.
    ב. אותם חמאסניקים קיצוניים ימשיכו בנסיונם להטביע אותנו בים עם ובלי התנחלויות, אבל התמיכה הציבורית בהם תצנח אם יהיה לעם הפלסטיני מה להפסיד.
    אם התמיכה לא תצנח- שמורה לישראל הזכות להכנס לשטח ולנקוט אמצעי ביטחון החיוניים לאבטחת המדינה.
    כרגע רוב הצעדים שלנו בשטח הם למען ביטחון ההתנחלויות. הדבר הזה מסכן גם את החיילים וגם את המדינה.


    כדי להבהיר את חשיבותו של האופק המדיני אתן לך שוב דוגמא מהפסיכולוגיה שלנו:
    כשיש פיגועים- התמיכה בימין גוברת ויש פחות נכונות להסכם. כשיש שקט התמיכה בו יורדת (אף שעדיין יש בו תמיכה) ויש יותר נכונות להסכם.

    גאוני !!

    אני מתקשר באדום לברק

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 22:06:

    צטט: אהוד-אמיר 2008-09-27 21:55:34

    "חופש דת. אחשוב על זה בארוחת ראש השנה ביום שני הקרוב. "

    אל תחשבי בארוחה. זה יהרוס לך את התיאבון. טוב, לי זה הורס, לפחות , אז חבל עליך.

    בחיי, אני יושב עם כל המשפחה הנאורה שלי, ואף אחד חוץ ממני לא חושב על מה שקורה 5 ק"מ מהבית שלו.

    כמו שכתבה טל ניצן קרן:

    אין דבר שקט יותר מהמכות הניחתות על אחרים.

    כן.

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏27/9/08 22:08:

    דובר צה"ל - ציפיתי לדיון ענייני, עם התייחסות מדויקת לכל טענה וטענה. דיון כזה מאיר עיניים, נותן תקווה. דיון עם סטטיסטיקות, עובדות, תאוריות מתחום הסוציולוגיה, פסיכולוגיה, תאוריית המשחקים, ניהול קונפליקטים.

    "גאוני! אני מתקשר באדום לברק!" - זה מה שיש לך להציע?

    מצפה, מצפה ותמיד מתאכזב. 

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏27/9/08 22:10:

    צטט: אהוד-אמיר 2008-09-27 21:55:34

    "חופש דת. אחשוב על זה בארוחת ראש השנה ביום שני הקרוב. "

    אל תחשבי בארוחה. זה יהרוס לך את התיאבון. טוב, לי זה הורס, לפחות , אז חבל עליך.

    בחיי, אני יושב עם כל המשפחה הנאורה שלי, ואף אחד חוץ ממני לא חושב על מה שקורה 5 ק"מ מהבית שלו.

    כמו שכתבה טל ניצן קרן:

    אין דבר שקט יותר מהמכות הניחתות על אחרים.

     

    כשנסענו לניעלין להפגנה - חשבתי לעצמי כמה מעט צריך לנסוע כדי לעבור לעולם אחר.

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏27/9/08 22:10:

    צטט: אהוד-אמיר 2008-09-27 21:55:34

    "חופש דת. אחשוב על זה בארוחת ראש השנה ביום שני הקרוב. "

    אל תחשבי בארוחה. זה יהרוס לך את התיאבון. טוב, לי זה הורס, לפחות , אז חבל עליך.

    בחיי, אני יושב עם כל המשפחה הנאורה שלי, ואף אחד חוץ ממני לא חושב על מה שקורה 5 ק"מ מהבית שלו.

    כמו שכתבה טל ניצן קרן:

    אין דבר שקט יותר מהמכות הניחתות על אחרים.

    שקט כמו קסאמים בשדרות ?

     

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏27/9/08 22:15:

    צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-09-27 22:08:55

    דובר צה"ל - ציפיתי לדיון ענייני, עם התייחסות מדויקת לכל טענה וטענה. דיון כזה מאיר עיניים, נותן תקווה. דיון עם סטטיסטיקות, עובדות, תאוריות מתחום הסוציולוגיה, פסיכולוגיה, תאוריית המשחקים, ניהול קונפליקטים.

    "גאוני! אני מתקשר באדום לברק!" - זה מה שיש לך להציע?

    מצפה, מצפה ותמיד מתאכזב. 

     

     


    וזה חבל במיוחד כי דו"צ יודע תמיד להתפלפל בניסוחים מהודקים מאוד. עושה עבודת דוברות טובה.
    אורלי נו
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אורלי נו ‏27/9/08 23:20:


    אי אפשר שלא להיטלטל - מה את מצלמת ומראה פה לעומת מה אני מצלמת ומראה פה, למשל.

     

    אני מתפעלת ממך ומודה לך, יערת.

    .*-*.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    .*-*. ‏27/9/08 23:37:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 18:26:58

    סכין הדבש לא חייבת לחיות במדינה שהיא תוקעת סכין בגבה. יש שדה תעופה.

    וחופש התנועה של המתיישבים היהודים היקרים ללבי מובטח בזכות צבא ההגנה לישראל, ובתנאי שלא צולפים באמהות ותינוקות תוך כדי נסיעה, ובתנאי שלא נכנסים עם בקבוקי תבערה לתוך בתיהם.

     

     

    תשובה תמוהה. כנראה טרם שמעת על רעיון הדמוקרטיה. בדמוקרטיה מותר לאנשים לחיות במדינה, גם אם הם מעוניינים לשנות את המדיניות שלה, ודרכה את פני החברה.

     

    ובאשר ליהודים היקרים ללבך - חופש זה שאתה מתאר נכון רק כאשר מדובר בפלסטינים המנסים לפגוע ביהודים. כאשר מרגריטה לאוטין נרצחה על חוף הים אף שוטר לא בא לעזרתה. ללמדך שכוחות הבטחון המהוללים אינם שוקדים על הצלת חיים כפי שאתה גורס, אלא על פגיעה חסרת-אבחנה בפלסטינים. שמירה על חיי יהודים היא רווח משני של פעולתם, וגם חסר חשיבות בעיניהם.

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏27/9/08 23:38:

    צטט: יערת דבש 2008-09-27 22:15:53

    צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-09-27 22:08:55

    דובר צה"ל - ציפיתי לדיון ענייני, עם התייחסות מדויקת לכל טענה וטענה. דיון כזה מאיר עיניים, נותן תקווה. דיון עם סטטיסטיקות, עובדות, תאוריות מתחום הסוציולוגיה, פסיכולוגיה, תאוריית המשחקים, ניהול קונפליקטים.

    "גאוני! אני מתקשר באדום לברק!" - זה מה שיש לך להציע?

    מצפה, מצפה ותמיד מתאכזב. 

     

     


    וזה חבל במיוחד כי דו"צ יודע תמיד להתפלפל בניסוחים מהודקים מאוד. עושה עבודת דוברות טובה.

     

    דובר צה"ל והבקטריה הידידותית באמת עושים את עבודתם נאמנה היום... נראה שאם כך זה ימשך, הם עלולים לכתוב יחד ספר פילוסופיה על תרבויות ועמים.

     

    הבקטריה פתחה את הדיאלוג בשחרור נפיחה בפומבי. ודו"צ, אחרי שכתב באותיות גדולות על תסביכים נפשיים המובילים לבגידה ועל כמיהתו לדיגדוגים, אפילו שוקל לשוחח עם ברק...

    כבוד גדול נפל בחלקנו ! 

     

     צוחק

    מצחיק אצלך בבלוג היום

    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏28/9/08 01:29:

    יערה

    האם התורים הארוכים במיוחד הם תוצאה של חוסר היערכות של המשטרה/מג"ב? האם נראה לך - בהתחשב במערכת ובהגיון שלה - שיש מאמץ להערך בהתאם לחג או שזה תור של אלפי אנשים עם שני חיילים שבודקים תעודות?  

    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏28/9/08 01:59:

    צטט: pov 2008-09-27 20:38:04

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 20:28:45


    כמה אירונית  תהיה התפרעות באלעקקצה במהלכה מלכודת דבש תתנפץ מאבן שניזרקה ע"י החמודים שהיא תומכת בהם ? צוחק ( לפחות תצא תועלת מההתפרעות )

     כלל לא אירוני- זה רק יוכיח את טענתה, שהכיבוש בו אתה תומך, מביא טרור על כל אזרחי ישראל.

     

     

     

    יש טענות שטוב שיהיו מוכחות , ממש כמו שיש תאונות עבודה של החמס על המטעני נפץ שלהם .
    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏28/9/08 01:59:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 22:10:31

    צטט: אהוד-אמיר 2008-09-27 21:55:34

    "חופש דת. אחשוב על זה בארוחת ראש השנה ביום שני הקרוב. "

    אל תחשבי בארוחה. זה יהרוס לך את התיאבון. טוב, לי זה הורס, לפחות , אז חבל עליך.

    בחיי, אני יושב עם כל המשפחה הנאורה שלי, ואף אחד חוץ ממני לא חושב על מה שקורה 5 ק"מ מהבית שלו.

    כמו שכתבה טל ניצן קרן:

    אין דבר שקט יותר מהמכות הניחתות על אחרים.

    שקט כמו קסאמים בשדרות ?

     

     

     האם הקסאמים בשדרות נוחתים בגלל עקירת ההתנחלויות?

    כי אם כן, אז כדי למגר את הקסאמים, הקטיושות והשיהאבים, כדאי לבנות התנחלויות בעזה, בלבנון ובאיראן.

    (ואנחנו כמו מפגרים מבזבזים מליונים על פרוייקט החץ ו"כיפת ברזל")

    .*-*.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    .*-*. ‏28/9/08 03:40:

    ההתנתקות הוכיחה יפה שקסאמים נופלים בלי קשר להתנחלויות, ולכן אין כל טעם בדרישה לפירוק ההתנחלויות אם אין צעדים מקבילים לצד הפינוי.

    בה בשעה, רצועת עזה, הסגורה "הרמטית", מוכיחה שטרור יכול להתבצע גם עם גדר הפרדה, ולכן אין שום טעם או הגיון בטחוני בבניית חומת ההפרדה בגדה.

     

    כאן הטענה שלי בהרחבה:

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=449621

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏28/9/08 07:09:

    צטט: poes 2008-09-28 01:29:56

    יערה

    האם התורים הארוכים במיוחד הם תוצאה של חוסר היערכות של המשטרה/מג"ב? האם נראה לך - בהתחשב במערכת ובהגיון שלה - שיש מאמץ להערך בהתאם לחג או שזה תור של אלפי אנשים עם שני חיילים שבודקים תעודות?  

    שלושה חיילים בודקים תעודות זהות (שלושה בתור הנשים ושלושה בתור הגברים). הרבה מאוד חיילים ושוטרי מג"ב שומרים על הסדר.

     

    מיא
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיא ‏28/9/08 08:18:

    למה כל הפשיסטים כאן נטולי זהות - איציק רנרט, אהוד אמיר, לא חבל על הכוחות להתווכח עם אייקונים מתלהמים אפורים? שיהגגו את הגיגיהם המטורפים זה באוזניו ההזויות של זה. גם הטיעונים הפרימיטיביים שהם מביאים באמת לא ראויים לתגובה. התמונות המזעזעות מדברות בזכות עצמן.

     

    יערת הדבש - קנית לך מקום בגן עדן. זה בטוח. אני מחזקת את ידייך. והמגע הפיזי - זה נורא. אני, אם מישהו (גם אשה) נוגע בי בתור בסופר, אני מסוגלת לפרוץ בבכי. בחיי. זה עד כדי כך מגעיל אותי שאנשים זרים נוגעים בי. האטימות, הרומסנות, הבהמיות של החברה הישראלית. 

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏28/9/08 08:36:

    צטט: מיא 2008-09-28 08:18:12

    למה כל הפשיסטים כאן נטולי זהות - איציק רנרט, אהוד אמיר, לא חבל על הכוחות להתווכח עם אייקונים מתלהמים אפורים? שיהגגו את הגיגיהם המטורפים זה באוזניו ההזויות של זה. גם הטיעונים הפרימיטיביים שהם מביאים באמת לא ראויים לתגובה. התמונות המזעזעות מדברות בזכות עצמן.

     

    יערת הדבש - קנית לך מקום בגן עדן. זה בטוח. אני מחזקת את ידייך. והמגע הפיזי - זה נורא. אני, אם מישהו (גם אשה) נוגע בי בתור בסופר, אני מסוגלת לפרוץ בבכי. בחיי. זה עד כדי כך מגעיל אותי שאנשים זרים נוגעים בי. האטימות, הרומסנות, הבהמיות של החברה הישראלית. 

    אוי מיא. לא רוצה מקום בגן עדן.

    תראי כמה זה נורא. נולדתי בצד המואר של החומה. חוץ מזה שאני אישה יש לי הכל. אשכנזיה, הורים אקדמאיים, אקדמאית בעצמי, מעמד בינוני-גבוה, יהודיה. בצד המואר של החומה אנחנו חיים בגן עדן.

     

     

    לעניין רמת הדיון כאן - ובכן, מסכימה איתך לגמרי. הדרדרנו לשפל שאין לתאר. בפוסט הלפני אחרון שלי היו הסתות ברורות לאלימות. התלוננתי, ולשמחתי נודע לי שלא רק אני התלוננתי, היו כאן קוראים נוספים שפנו להנהלת הקפה וביקשו לטפל בבעיה. הסתבר לי שהנהלת הקפה מוחקת הודעות כאלו, אבל לא מודיעה לכותב ההודעה מי מחק ומדוע. התוצאה היתה שכותבי ההודעות הניחו שאני היא המוחקת. עכשיו אני נתפסת כצנזורית, אבל גרוע מזה, הנהלת הקפה לא טיפלה בבעיה. כותבי ההודעות ימשיכו לכתוב כרצונם.

    אני חושבת שהנהלת הקפה חייבת להודיע לכותבי הודעות כאלו על המחיקה בהודעה פרטית, בה יוסברו להם גבולות הכתיבה כאן. רצוי אפילו יותר - על הנהלת הקפה לשתול בדיון, היכן שהיתה ההודעה שנמחקה, הודעה מטעמה שמסבירה את הרקע למחיקה ומזכירה את גבולות המותר והאסור בדיון בקפה.  

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 09:11:

    צטט: מיא 2008-09-28 08:18:12

    למה כל הפשיסטים כאן נטולי זהות - איציק רנרט, אהוד אמיר, לא חבל על הכוחות להתווכח עם אייקונים מתלהמים אפורים? שיהגגו את הגיגיהם המטורפים זה באוזניו ההזויות של זה. גם הטיעונים הפרימיטיביים שהם מביאים באמת לא ראויים לתגובה. התמונות המזעזעות מדברות בזכות עצמן.

     

    ובכן, מיא - אני מאוד מקווה שאת לא מתייגת אותי כפשיסט, למרות האפרפרות הזועקת של אייקוני. 

    יש לי זהות מאוד ברורה וכתמיד - וכך אני אומר לפשיסטים למיניהם - יש להתייחס לדברים ולא לדובר.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 11:36:

    צטט: יערת דבש 2008-09-28 08:36:29

    צטט: מיא 2008-09-28 08:18:12

    למה כל הפשיסטים כאן נטולי זהות - איציק רנרט, אהוד אמיר, לא חבל על הכוחות להתווכח עם אייקונים מתלהמים אפורים? שיהגגו את הגיגיהם המטורפים זה באוזניו ההזויות של זה. גם הטיעונים הפרימיטיביים שהם מביאים באמת לא ראויים לתגובה. התמונות המזעזעות מדברות בזכות עצמן.

     

    יערת הדבש - קנית לך מקום בגן עדן. זה בטוח. אני מחזקת את ידייך. והמגע הפיזי - זה נורא. אני, אם מישהו (גם אשה) נוגע בי בתור בסופר, אני מסוגלת לפרוץ בבכי. בחיי. זה עד כדי כך מגעיל אותי שאנשים זרים נוגעים בי. האטימות, הרומסנות, הבהמיות של החברה הישראלית. 

    אוי מיא. לא רוצה מקום בגן עדן.

    תראי כמה זה נורא. נולדתי בצד המואר של החומה. חוץ מזה שאני אישה יש לי הכל. אשכנזיה, הורים אקדמאיים, אקדמאית בעצמי, מעמד בינוני-גבוה, יהודיה. בצד המואר של החומה אנחנו חיים בגן עדן.

     

     

    לעניין רמת הדיון כאן - ובכן, מסכימה איתך לגמרי. הדרדרנו לשפל שאין לתאר. בפוסט הלפני אחרון שלי היו הסתות ברורות לאלימות. התלוננתי, ולשמחתי נודע לי שלא רק אני התלוננתי, היו כאן קוראים נוספים שפנו להנהלת הקפה וביקשו לטפל בבעיה. הסתבר לי שהנהלת הקפה מוחקת הודעות כאלו, אבל לא מודיעה לכותב ההודעה מי מחק ומדוע. התוצאה היתה שכותבי ההודעות הניחו שאני היא המוחקת. עכשיו אני נתפסת כצנזורית, אבל גרוע מזה, הנהלת הקפה לא טיפלה בבעיה. כותבי ההודעות ימשיכו לכתוב כרצונם.

    אני חושבת שהנהלת הקפה חייבת להודיע לכותבי הודעות כאלו על המחיקה בהודעה פרטית, בה יוסברו להם גבולות הכתיבה כאן. רצוי אפילו יותר - על הנהלת הקפה לשתול בדיון, היכן שהיתה ההודעה שנמחקה, הודעה מטעמה שמסבירה את הרקע למחיקה ומזכירה את גבולות המותר והאסור בדיון בקפה.  

     

    אלו היו 20 שניות על צביעות נשית מתנשאת

    ועוד 40 שניות על צביעות נשית מתנשאת

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 11:54:

    צטט:דובר משמרות המהפכה

    אלו היו 20 שניות על צביעות נשית מתנשאת

    ועוד 40 שניות על צביעות נשית מתנשאת

     

    נראה שאתה קורא ממש ממש לאט.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏28/9/08 12:02:

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-28 03:40:16

    ההתנתקות הוכיחה יפה שקסאמים נופלים בלי קשר להתנחלויות, ולכן אין כל טעם בדרישה לפירוק ההתנחלויות אם אין צעדים מקבילים לצד הפינוי.


     הטרור הפלסטיני לא מסתכם בקסאמים, אלא גם למשל בנסיונות פיגוע נגד מתנחלים ומאות חיילי צהל שצריכים לשמור עליהם

    . כמו כן החיכוך שיוצרים המתנחלים (למשל בחברון) והעובדה שההתנחלויות עצמן קמות על קרקע שנזגזלה מהפלסטינים שסביבה יש צורך בעוד ועוד פעולות אבטחה צהליות כגון עקירת מטעים ויצירת מחסומים שחונקים עוד ועוד את הפלסטינים- זה הדלק מס' 1 לחיזוק התנועות הקיצוניות הפלסטיניות.

    בנוסף, ההשקעה העצומה בדם ומשאבים שלנו, כדי להבטיח את קיומם של ההתנחלויות, גוזל מאיתנו אמצעים שיכלו להיות מושקעים גם בהגנה טובה יותר על מדינת ישראל וגם להפנות תקציבים לחינוך ולרווחה.

    לאור כל זאת- אם אנו רוצים לצמצם את הטרור הפלסטיני ולהגדיל את תקציב החינוך והרווחה, עלינו לקפל את ההתנחלויות עם או בלי הסכם.

    בנוסף- אם כדי למנוע קסאמים יש צורך בהשארת כוחות צהליים בתוך השטחים למשימה זו, אז ניתן לעשות זאת אבל אז תדע כל אם עבריה שבניה מסכים את חיהם למען ביטחון ישראל ולא למען ביטחון שודדי הקרקעות (המתנחלים)

     

     

     

    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏28/9/08 12:19:

    צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-09-28 11:54:09

    צטט:דובר משמרות המהפכה

    אלו היו 20 שניות על צביעות נשית מתנשאת

    ועוד 40 שניות על צביעות נשית מתנשאת

     

    נראה שאתה קורא ממש ממש לאט.

     

     

    חהחהחהחה "מקום בגן עדן" ?????

    אולי יקבלו את מלכודת דבש לגיהנום כשמחכים לה שם 70 שהידים בתולים 

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 12:50:

    צטט:חייקק-אלים

    חהחהחהחה "מקום בגן עדן" ?????

    אולי יקבלו את מלכודת דבש לגיהנום כשמחכים לה שם 70 שהידים בתולים 

     

    כבר כתבתי את זה במקום אחר - מכיוון שידוע שסימני שאלה וקריאה רבים מחזקים את המסר הכתוב,

    חשוב לי מאוד להעביר לך את המסר הבא:

    ???? ???!

    ??? ?? ?????? ????!

    ??! ????!!!

     

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 13:37:

    צטט: אורלי נו 2008-09-27 23:20:28


    אי אפשר שלא להיטלטל - מה את מצלמת ומראה פה לעומת מה אני מצלמת ומראה פה, למשל.

     

    אני מתפעלת ממך ומודה לך, יערת.

    ברור שאי אפשר שלא להיטלטל,

    כי לחתוך תמונה מתוך סרט

    ולקבעה כחזות הכל היא פשע !

    וכי תמונת חצי-אמת גרועה משקר שלם.

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 13:46:

    צטט: דובר גדנ"ע טרור 2008-09-28 13:37:

    ברור שאי אפשר שלא להיטלטל,

    כי לחתוך תמונה מתוך סרט

    ולקבעה כחזות הכל היא פשע !

     

    וכי תמונת חצי-אמת גרועה משקר שלם.

     

    מה שאתה אומר - זה שדיווחי התקשורת על אלימות הפלסטינים הם פשע - הם מציגים את האלימות שלהם בצורה חד-צדדית, מה שתורם לאי-ההבנה של הציבור הישראלי באשר למקורות האלימות והסכסוך.

    אכן, דובר צה"ל, ידידי - נראה לי שטעיתי בך - אתה בעצם סמוללני בוגד כמוני! תביא חיבוק.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 14:04:

    צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-09-28 13:46:10

     

    תביא חיבוק.

     

    והמגע הפיזי - זה נורא. אני, אם מישהו (גם אשה) נוגע בי בתור בסופר, אני מסוגל לפרוץ בבכי. בחיי. זה עד כדי כך מגעיל אותי שאנשים זרים נוגעים בי. האטימות, הרומסנות, הבהמיות של החברה הישראלית. 

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 15:46:

    יכול להיות שזו הדרך הכי טובה להרחיק פאשיזם (ופאשיסטים) - אהבה.

    בוא מתוק, בוא - אני אחבק אותך. הכל יהיה בסדר. אני אוהב אותך דובר צה"ל.

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏28/9/08 16:09:

     

    מטורף

    הדובר באמת נשמע כאילו שהרבה זמן לא נגעו בו...

     

    זהירות, הוא עלול פתאום לנסות לתת לך לינוק יות ממה שתכננת להניק צוחק

     

     

    גדול אתה.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 16:11:

    והיה מי שאמר 

    שלחתוך תמונה מתוך סרט

    ולקבעה כחזות הכל היא פשע,

    כי תמונת חצי-אמת גרועה משקר שלם.

    מתוך יומנה של סכין דבש בגב האומה 

    בת 33 שבוער בה נס המרד (התבגרות מאוחרת) -

    אני מנסה, על כל במה אפשרית, לפרסם את העדויות האלו.

    יש לי קשר הדוק עם הרבה עיתונאים, רובם זרים. 

     

    דובר צה"ל:

    מדובר בזן הזוי אבל לא מאוד משמעותי של פושעת מלחמה

    ערב ראש השנה תשס"ט

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 16:14:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-28 14:04:02

    צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-09-28 13:46:10

     

    תביא חיבוק.

     

    והמגע הפיזי - זה נורא. אני, אם מישהו (גם אשה) נוגע בי בתור בסופר, אני מסוגל לפרוץ בבכי. בחיי. זה עד כדי כך מגעיל אותי שאנשים זרים נוגעים בי. האטימות, הרומסנות, הבהמיות של החברה הישראלית. 

    מתוך וידוי בוקר ספונטני של צביעות נשית מתנשאת:

    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיא ‏היום 8:18:

    למה כל הפשיסטים כאן נטולי זהות - איציק רנרט, אהוד אמיר, לא חבל על הכוחות להתווכח עם אייקונים מתלהמים אפורים? שיהגגו את הגיגיהם המטורפים זה באוזניו ההזויות של זה. גם הטיעונים הפרימיטיביים שהם מביאים באמת לא ראויים לתגובה. התמונות המזעזעות מדברות בזכות עצמן.

     

    יערת הדבש - קנית לך מקום בגן עדן. זה בטוח. אני מחזקת את ידייך. והמגע הפיזי - זה נורא. אני, אם מישהו (גם אשה) נוגע בי בתור בסופר, אני מסוגלת לפרוץ בבכי. בחיי. זה עד כדי כך מגעיל אותי שאנשים זרים נוגעים בי. האטימות, הרומסנות, הבהמיות של החברה הישראלית. 

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏28/9/08 16:21:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-28 16:14:52

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-28 14:04:02

     

     

    והמגע הפיזי - זה נורא. אני, אם מישהו (גם אשה) נוגע בי בתור בסופר, אני מסוגל לפרוץ בבכי. בחיי. זה עד כדי כך מגעיל אותי שאנשים זרים נוגעים בי. האטימות, הרומסנות, הבהמיות של החברה הישראלית. 

     

     

     

    אתה עונה לפרופיל באופן מושלם
    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏28/9/08 16:22:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-28 12:19:24

     

    חהחהחהחה "מקום בגן עדן" ?????

    אולי יקבלו את מלכודת דבש לגיהנום

    כשמחכים לה שם 70 שהידים בתולים 

     

    כרטיס כמו שלך היה אמור להמחק מהאתר הזה עוד בתגובה הראשונה ש"שחררת" פה. כמו שעשו לעוד הרבה אנשים ברמת בעבר.

     

    יש להניח שזה רק עניין של זמן עד שזה יקרה.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 16:23:

     

    אחרת,
    את יפהפיה (מבחינה נפשית)

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 16:25:

    צטט: אחרת 2008-09-28 16:09:09

    מטורף

    הדובר באמת נשמע כאילו שהרבה זמן לא נגעו בו...

    זהירות, הוא עלול פתאום לנסות לתת לך לינוק יות ממה שתכננת להניק צוחק

    גדול אתה.

     

    אני קורא פה לכולם, לכל מי שהמצב חשוב לו - לשלוח גל של אהבה, אם אפשר רגשון של נשיקה נשיקה כלפי

    רנון ודובר צה"ל.  אולי אז, הם יבינו שזה בסדר להפגין רגשות, זה בסדר לאהוב.

    האזרח דרור
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    האזרח דרור ‏28/9/08 17:12:
    מזעזע. אין מילים.
    האזרח דרור
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    האזרח דרור ‏28/9/08 17:17:

    אני לא יודע למה לענות לאנשים כמו דובר צהל שבאים רק לקלקל, ולהגיד על מישהו שהם לא מסכימים לדעתו שהוא "בוגד".

     

    לענות לאנשים כאלה זה רק לשחק ליידים של הימין. כי הביטוי "בוגד" הופך להיות לגיטמי בויכוח. לאן זה מוביל, ראינו אני חושב, לפני ימים מספר. 

     

    אסור לעבור על זה בשתיקה. אני הולך להתלונן. ומי שיש לו בעיה עם זה, שיתחיל לדבר במקום לקלל. אנשים כמו החיידק ודובר צהל מעודדים אלימות מילולית שהופכת כיום גם לאלימות פיזית.  אסור להמשיך לשתוק. רוצים לדבר - תפדל. רוצים לקלל - בעיה שלכם. 

     

     

     

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 17:20:

    צטט: האזרח דרור 2008-09-28 17:12:39

    מזעזע. אין מילים.

    מזעזע כמו בכניסה לאינספור איצטדיוני כדורגל ברחבי העולם.

    זה נורא. אוי. אוי. אוי. זה נורא.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 17:30:

    צטט: האזרח דרור 2008-09-28 17:17:30

    אני לא יודע למה לענות לאנשים כמו דובר צהל שבאים רק לקלקל, ולהגיד על מישהו שהם לא מסכימים לדעתו שהוא "בוגד".

     

    לענות לאנשים כאלה זה רק לשחק ליידים של הימין. כי הביטוי "בוגד" הופך להיות לגיטמי בויכוח. לאן זה מוביל, ראינו אני חושב, לפני ימים מספר. 

     

    אסור לעבור על זה בשתיקה. אני הולך להתלונן. ומי שיש לו בעיה עם זה, שיתחיל לדבר במקום לקלל. אנשים כמו החיידק ודובר צהל מעודדים אלימות מילולית שהופכת כיום גם לאלימות פיזית.  אסור להמשיך לשתוק. רוצים לדבר - תפדל. רוצים לקלל - בעיה שלכם. 

    עצור ! 

    התלוננתי כבר על בלוג שכל כולו הסתה אנטי-ישראלית ונאמר לי שההנהלה לא מתערבת בתכנים

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏28/9/08 17:38:

    צטט: האזרח דרור 2008-09-28 17:17:30

    אני לא יודע למה לענות לאנשים כמו דובר צהל שבאים רק לקלקל, ולהגיד על מישהו שהם לא מסכימים לדעתו שהוא "בוגד".

     

    לענות לאנשים כאלה זה רק לשחק ליידים של הימין. כי הביטוי "בוגד" הופך להיות לגיטמי בויכוח. לאן זה מוביל, ראינו אני חושב, לפני ימים מספר. 

     

    אסור לעבור על זה בשתיקה. אני הולך להתלונן. ומי שיש לו בעיה עם זה, שיתחיל לדבר במקום לקלל. אנשים כמו החיידק ודובר צהל מעודדים אלימות מילולית שהופכת כיום גם לאלימות פיזית.  אסור להמשיך לשתוק. רוצים לדבר - תפדל. רוצים לקלל - בעיה שלכם. 

     

     

    אני מאוד מסכימה. אסור לעבור על זה בשתיקה. אבל -  

    בפוסט הלפני אחרון שלי היו הסתות ברורות לאלימות והיו הודעות שהיו בבחינת לשום הרע. התלוננתי, והיו קוראים נוספים שפנו להנהלת הקפה וביקשו לטפל בבעיה. הסתבר לי שהנהלת הקפה מוחקת הודעות כאלו, מבלי להודיע לכותב ההודעה מי מחק ומדוע. כותבי ההודעות הניחו שאני היא המוחקת. עכשיו אני נתפסת כצנזורית, אבל גרוע מזה, הנהלת הקפה לא טיפלה בבעיה. כותבי ההודעות ימשיכו לכתוב כרצונם.  

     

    זו הסיבה שלא אתלונן שוב. סוג כזה של טיפול רק מחריף את הבעיה.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏28/9/08 17:49:

    צטט: pov 2008-09-28 12:02:02

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-28 03:40:16

    ההתנתקות הוכיחה יפה שקסאמים נופלים בלי קשר להתנחלויות, ולכן אין כל טעם בדרישה לפירוק ההתנחלויות אם אין צעדים מקבילים לצד הפינוי.

     הטרור הפלסטיני לא מסתכם בקסאמים, אלא גם למשל בנסיונות פיגוע נגד מתנחלים ומאות חיילי צהל שצריכים לשמור עליהם

    . כמו כן החיכוך שיוצרים המתנחלים (למשל בחברון) והעובדה שההתנחלויות עצמן קמות על קרקע שנזגזלה מהפלסטינים שסביבה יש צורך בעוד ועוד פעולות אבטחה צהליות כגון עקירת מטעים ויצירת מחסומים שחונקים עוד ועוד את הפלסטינים- זה הדלק מס' 1 לחיזוק התנועות הקיצוניות הפלסטיניות.

    בנוסף, ההשקעה העצומה בדם ומשאבים שלנו, כדי להבטיח את קיומם של ההתנחלויות, גוזל מאיתנו אמצעים שיכלו להיות מושקעים גם בהגנה טובה יותר על מדינת ישראל וגם להפנות תקציבים לחינוך ולרווחה.

    לאור כל זאת- אם אנו רוצים לצמצם את הטרור הפלסטיני ולהגדיל את תקציב החינוך והרווחה, עלינו לקפל את ההתנחלויות עם או בלי הסכם.

    בנוסף- אם כדי למנוע קסאמים יש צורך בהשארת כוחות צהליים בתוך השטחים למשימה זו, אז ניתן לעשות זאת אבל אז תדע כל אם עבריה שבניה מסכנים את חיהם למען ביטחון ישראל ולא למען ביטחון שודדי הקרקעות (המתנחלים)

     לאריה ולצמד החיידיקים קרלוס ובקטוס- אני עדיין מחכה לתשובות בנושא הנ"ל.

    (דו"צ אם אתה עם גבי כרגע, אז אני מוכן להמתין)

     

    האזרח דרור
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    האזרח דרור ‏28/9/08 17:50:

    פתחתי דיון כאן

     

    לדעתי הלא משפטית לקרוא למישהו "סכין בגב האומה" ולאחל לו שימות, הן עבירות על לשון הרע. 

     

    אם קפה דה מארקר לא ינקוט באמצעים , האחריות תהיה על הנהלת הקפה, והביקורת תהיה עליה. 

     

    הדיון הציבורי בישראל עבר פאזה. פעם לקרוא למישהו "בוגד" היה סתם קללה. היום זה יכול להסתיים ברצח. 

     

    הקפה יכול למחוק, אבל אם זה מישהו שעושה דברים כאלה באופן סדרתי, אין שום סיבה לתת לו במה לכך. 

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏28/9/08 17:51:
    (נ.ב- גם בנושא הקסאמים, עדיין לא הבנתי את הקשר שבין ההתנחלויות למניעת ירי קסאמים)
    .*-*.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    .*-*. ‏28/9/08 18:09:

    צטט: pov 2008-09-28 17:49:03

     

     הטרור הפלסטיני לא מסתכם בקסאמים, אלא גם למשל בנסיונות פיגוע נגד מתנחלים ומאות חיילי צהל שצריכים לשמור עליהם

    . כמו כן החיכוך שיוצרים המתנחלים (למשל בחברון) והעובדה שההתנחלויות עצמן קמות על קרקע שנזגזלה מהפלסטינים שסביבה יש צורך בעוד ועוד פעולות אבטחה צהליות כגון עקירת מטעים ויצירת מחסומים שחונקים עוד ועוד את הפלסטינים- זה הדלק מס' 1 לחיזוק התנועות הקיצוניות הפלסטיניות.

    בנוסף, ההשקעה העצומה בדם ומשאבים שלנו, כדי להבטיח את קיומם של ההתנחלויות, גוזל מאיתנו אמצעים שיכלו להיות מושקעים גם בהגנה טובה יותר על מדינת ישראל וגם להפנות תקציבים לחינוך ולרווחה.

    לאור כל זאת- אם אנו רוצים לצמצם את הטרור הפלסטיני ולהגדיל את תקציב החינוך והרווחה, עלינו לקפל את ההתנחלויות עם או בלי הסכם.

    בנוסף- אם כדי למנוע קסאמים יש צורך בהשארת כוחות צהליים בתוך השטחים למשימה זו, אז ניתן לעשות זאת אבל אז תדע כל אם עבריה שבניה מסכנים את חיהם למען ביטחון ישראל ולא למען ביטחון שודדי הקרקעות (המתנחלים)

     לאריה ולצמד החיידיקים קרלוס ובקטוס- אני עדיין מחכה לתשובות בנושא הנ"ל.

    (דו"צ אם אתה עם גבי כרגע, אז אני מוכן להמתין)

     

    השאלה היא שאלה של סדרי עדיפויות. הדבר החשוב בעיניך, לפי מה שעולה מדבריך, זה הבטחון הישראלי והכלכלה הישראלית. פינוי ההתנחלויות בעיניך הוא אמצעי כדי לצמצם את הפיגועים ולהשקיע ברווחה.

     

    אני דוחה את התפיסה הזו מכמה בחינות:

     

    - ראשית, אפשר לבנות מחנות השמדה או לזרוק פצצת אטום על עזה, וזו תהיה דרך הרבה יותר זולה, יעילה ומהירה לחסל את איום הקסאמים. כך שאם הולכים על שיקולי תועלת (רווחה ישראלית) לא בטוח שפינוי התנחלויות צריך להיות האינטרס שלי. לכן, אני מעמיד את הרווחה הישראלית בצד, ומכניס קודם כל שיקולי מוסר, שהינם חשובים לאין ערוך משיקולי התועלת שאתה מעלה. אמנם פצצת אטום היא קיצונית, אך תאר לעצמך שיהדות ארה"ב הייתה מודיעה שעל כל יישוב נוסף שנבנה בשטחים היא תתרום 10 מיליארד דולר, ועל כל משפחה שתפונה היא תקצץ 10 מיליון דולר מהתרומות שלה לישראל. התסריט הזה הוא פחות הזוי מפצצת אטום, כי יש כבר יוזמה פרטית כקונטרה לחוק פינוי-פיצוי. לכן, העמדה לגבי התנחלויות ולגבי הסכסוך צריכה להיות עקרונית ולא תועלתנות קצרת טווח.

     

    - הפתרון שאתה מציע הוא למעשה מה שנוסה כבר בהתנתקות - פינוי היישובים (ויצירת חזות של סיום הכיבוש הישראלי), והשארת השטח בשליטה צה"לית. דבר זה העמיק את מצבה של עזה כגטו אחד גדול, וסייע לעליית החמאס ובסוף לנפילת הרצועה בידי החמאס. התיאור שבו אתה מציע שיהיה פינוי, אך יישארו כוחות צהליים, פירושו להקביל את אותו מצב ששורר כעת בעזה על הגדה, על כל המשתמע מכך. נשגב מבינתי איך דבר זה יכול להיות רצוי למישהו.

    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏28/9/08 18:18:

    צטט: pov 2008-09-28 17:49:03

    צטט: pov 2008-09-28 12:02:02

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-28 03:40:16

    ההתנתקות הוכיחה יפה שקסאמים נופלים בלי קשר להתנחלויות, ולכן אין כל טעם בדרישה לפירוק ההתנחלויות אם אין צעדים מקבילים לצד הפינוי.

     הטרור הפלסטיני לא מסתכם בקסאמים, אלא גם למשל בנסיונות פיגוע נגד מתנחלים ומאות חיילי צהל שצריכים לשמור עליהם

    . כמו כן החיכוך שיוצרים המתנחלים (למשל בחברון) והעובדה שההתנחלויות עצמן קמות על קרקע שנזגזלה מהפלסטינים שסביבה יש צורך בעוד ועוד פעולות אבטחה צהליות כגון עקירת מטעים ויצירת מחסומים שחונקים עוד ועוד את הפלסטינים- זה הדלק מס' 1 לחיזוק התנועות הקיצוניות הפלסטיניות.

    בנוסף, ההשקעה העצומה בדם ומשאבים שלנו, כדי להבטיח את קיומם של ההתנחלויות, גוזל מאיתנו אמצעים שיכלו להיות מושקעים גם בהגנה טובה יותר על מדינת ישראל וגם להפנות תקציבים לחינוך ולרווחה.

    לאור כל זאת- אם אנו רוצים לצמצם את הטרור הפלסטיני ולהגדיל את תקציב החינוך והרווחה, עלינו לקפל את ההתנחלויות עם או בלי הסכם.

    בנוסף- אם כדי למנוע קסאמים יש צורך בהשארת כוחות צהליים בתוך השטחים למשימה זו, אז ניתן לעשות זאת אבל אז תדע כל אם עבריה שבניה מסכנים את חיהם למען ביטחון ישראל ולא למען ביטחון שודדי הקרקעות (המתנחלים)

     לאריה ולצמד החיידיקים קרלוס ובקטוס- אני עדיין מחכה לתשובות בנושא הנ"ל.

    (דו"צ אם אתה עם גבי כרגע, אז אני מוכן להמתין)

     

    הבעיה שלך אדון פוב היא שאתה לכוד במלכודת דבש ולא רואה מעבר לקצה העוקץ של הדבורה .

    נכון שההתנחלויות ניבנו על קרקעות שניגזלו מהפלסטינים ( אם ניתעלם לשניה מהעובדה שהפלסטינים גזלו את האדמה מאיתנו כשקפצנו רגע למיצריים לשבור שבר ) אבל באותה מידה לפיך גם הבית שלך וגם הבית של מלכודת דבש בתל אביב בנויים על קרקע שניגזלה מהפלסטינים . וכמו ששאלתי המון פעמים והעדפתה מסיבות ברורות לא ענות , מדוע אתה ומלכודת דבש לא עוזבים את ההתנחלויות שלכם בתל אביב ומחזירים אותם לאחמד ופטמה שעל הרוסות בתיהם ביתכם ניבנה ?

    אבל שנינו יודעים את התשובה , אתם יודעים שזה לא יעזור , לא אם יוחזרו התנחלויות בתל אביב ולא אם יוחזרו התנחלויות אריאל וסביבותיה , הדבר היחיד שיעזור זה אם היהודים יחזרו לאירופה , ואם כבר אירופה אז לתאי הגזים .

    אני לא יודע מה יותר גרוע , זה שאתם לא מבינים את זה או זה שחלילה אתם כן מבינים את זה אז למה בעצם זה הופך אותכם ?

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602645,00.html

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏28/9/08 18:46:

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-28 18:09:00

     

    השאלה היא שאלה של סדרי עדיפויות. הדבר החשוב בעיניך, לפי מה שעולה מדבריך, זה הבטחון הישראלי והכלכלה הישראלית. פינוי ההתנחלויות בעיניך הוא אמצעי כדי לצמצם את הפיגועים ולהשקיע ברווחה.

    אני דוחה את התפיסה הזו מכמה בחינות:

    - ראשית, אפשר לבנות מחנות השמדה או לזרוק פצצת אטום על עזה, וזו תהיה דרך הרבה יותר זולה, יעילה ומהירה לחסל את איום הקסאמים.

    את הקסאמים כן, אבל הנקמה הצפויה על פעולה כזו תוביל לפגיעה גרועה יותר מהקסאמים, אליהם עוד נתגעגע אם נבצע את האופציה הזו.

    כך שאם הולכים על שיקולי תועלת (רווחה ישראלית) לא בטוח שפינוי התנחלויות צריך להיות האינטרס שלי. לכן, אני מעמיד את הרווחה הישראלית בצד, ומכניס קודם כל שיקולי מוסר, שהינם חשובים לאין ערוך משיקולי התועלת שאתה מעלה.

    לא הבנתי איך המשך בניית התנחלויות על קרקע הנגזלת מפלסטינים, מקדמת את שיקולי המוסר שלך.

    אמנם פצצת אטום היא קיצונית, אך תאר לעצמך שיהדות ארה"ב הייתה מודיעה שעל כל יישוב נוסף שנבנה בשטחים היא תתרום 10 מיליארד דולר, ועל כל משפחה שתפונה היא תקצץ 10 מיליון דולר מהתרומות שלה לישראל. התסריט הזה הוא פחות הזוי מפצצת אטום, כי יש כבר יוזמה פרטית כקונטרה לחוק פינוי-פיצוי.

    אם אתה שואל אותי, צריך לאסור תרומת כסף מיהודים בחול למטרות פוליטיות ימניות או שמאלניות.

    מי שרוצה להשפיע לנו על המדיניות, שיבוא לגור בארץ.

    לכן, העמדה לגבי התנחלויות ולגבי הסכסוך צריכה להיות עקרונית ולא תועלתנות קצרת טווח.

     אני לא חושב שעמדתי לגבי ההתנחלויות טובה לטווח קצר, אלא ארוך.

    - הפתרון שאתה מציע הוא למעשה מה שנוסה כבר בהתנתקות - פינוי היישובים (ויצירת חזות של סיום הכיבוש הישראלי), והשארת השטח בשליטה צה"לית.

    דבר זה העמיק את מצבה של עזה כגטו אחד גדול, וסייע לעליית החמאס ובסוף לנפילת הרצועה בידי החמאס.

    בתכנית ההתנתקות, בניגוד להצעה שלי- צהל לא נשאר בתוך עזה אלא רק מחוץ לעזה. 

    התיאור שבו אתה מציע שיהיה פינוי, אך יישארו כוחות צהליים, פירושו להקביל את אותו מצב ששורר כעת בעזה על הגדה, על כל המשתמע מכך.

    זה לא נכון- ההצעה שלי יותר דומה לרצעות הביטחון שהיתה בדרום לבנון. 

    הנסיון מלמד שגם רצועה זו אינה שיא האפקטיביות, אך לפחות שם לא סיכנו את ביטחון החיילים ובטחון המדינה בשביל להגן על מאחזים והתנחלויות בין צור לצידון.

     נשגב מבינתי איך דבר זה יכול להיות רצוי למישהו.

    מפחיתים חיכוך מיותר, אלימות מיותרת, גניבה מיותרת, עקירות מטעים מיותרות, השפלה מיותרת, השקעת משאבים מיותרים. 

    כל אלו בהחלט מועילים לביטחון ישראל הריבונית.

     

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏28/9/08 19:01:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-28 18:18:08

    נכון שההתנחלויות ניבנו על קרקעות שניגזלו מהפלסטינים ( אם ניתעלם לשניה מהעובדה שהפלסטינים גזלו את האדמה מאיתנו כשקפצנו רגע למיצריים לשבור שבר ) אבל באותה מידה לפיך גם הבית שלך וגם הבית של מלכודת דבש בתל אביב בנויים על קרקע שניגזלה מהפלסטינים . וכמו ששאלתי המון פעמים והעדפתה מסיבות ברורות לא ענות , מדוע אתה ומלכודת דבש לא עוזבים את ההתנחלויות שלכם בתל אביב ומחזירים אותם לאחמד ופטמה שעל הרוסות בתיהם ביתכם ניבנה ?

    דווקא עניתי בעבר ואענה שוב :

      ההבדל בין ההתנחלויות ביו"ש להתנחלויות בשאר ישראל, זה המציאות בשטח.

    היה היתה ארץ ישראל שבה חיו בעויינות ערבים ויהודים. במלחמת העצמאות הצלחנו להשתלט על חצי מדינה שעליה אני חיי כרגע, בעוד הערבים לא השכילו לבנות מדינה על השטח הנותר .

    אח"כ, במלחמת 67 כבשנו גם את החלק הנותר, אך עליו לא הצלחנו להשתלט עד היום.

    משטח זה, בניגוד לשטח הקודם הפלסטינים מסרבים להכנע ולקבל אותנו באהבה וזאת בעיקר כי בניגוד לערביי ישראל הם לא מקבלים שום גזרים אלא רק מקלות (כלומר: לא מקבלים קמצוץ שוויון זכויות, אלא דיכוי, גזל וכיבוש)

    כדי לפתור את הבעיה שנוצרה פה, גם הם וגם אנחנו צריכים להיות חכמים ולא צודקים.

    אם נתעקש (על סמך "התנך") גם על חברון וגם על נתניה- נקבל פיגועים גם בחברון וגם בנתניה

    אם הם יתקעשו (על סמך "הקוראן") גם על חברון וגם על נתניה- הם יקבלו כיבוש גם בחברון וגם בנתניה

    מסקנה: אין מנוס מפשרה טריטוריאלית על גבולות 67. 

    אם נמשיך על מלחמת שלום ההתנחלויות שבגדה- נקבל עוד ועוד טרור בהתנחלויות שבמדינת ישראל.

     

    אבל שנינו יודעים את התשובה , אתם יודעים שזה לא יעזור , לא אם יוחזרו התנחלויות בתל אביב ולא אם יוחזרו התנחלויות אריאל וסביבותיה , הדבר היחיד שיעזור זה אם היהודים יחזרו לאירופה , ואם כבר אירופה אז לתאי הגזים .

    אני לא יודע מה יותר גרוע , זה שאתם לא מבינים את זה או זה שחלילה אתם כן מבינים את זה אז למה בעצם זה הופך אותכם ?

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602645,00.html

     מה שפה אתה טוען, זה שלא משנה מה נעשה- "הם" (כולם) לא יפסיקו את הטרור עד שנחזור לאירופה.

    אלא שאת הטיעון הלא מבוסס הזה, אמרו גם על המצרים לפני הנסיגה מסיני ודרך אגב- במצרים באמת יש אנשים שעדיין מעוניינים לזרוק אותנו לים ובכל זאת- השלום איתם הועיל/מועיל לנו יותר מהמשך הכיבוש בסיני.

    זה ברור לי שיש גם פלסטינים ולבנונים שרצונם הוא לזרוק אותנו לים, אבל באותה מידה יש גם יהודים שרצונם הוא לזרוק את הערבים לים וכדי לדאוג שהפנאטים היהודים והמוסלמים האלו ישארו במיעוט יש צורך להפסיק את הכיבוש והטרור, שהרי הכיבוש והטרור הוא הדלק של אותם פנאטים.

     

     

    .*-*.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    .*-*. ‏28/9/08 19:22:

    אינני תומך בהמשך בנייה בהתנחלויות, ולא אמרתי דבר כזה. אנא המנע מסילוף דבריי. אני שולל את התפיסה שפינוי ההתנחלויות בהכרח יביא לשקט ושלום, וטוען שחשוב להגיד שסיום הכיבוש איננו בשביל השקט שלנו אלא בגלל שזה נכון.

     

    הטענה שלי בפירוט נמצאת כאן:

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=647058

     

    ושם גם תמצא הסבר לכך שאני מעביר את הדיון לשם.

    well...fuck it.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    well...fuck it. ‏28/9/08 21:32:

    עצוב שצהל נראה כמו צבא אפל
    האזרח דרור
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    האזרח דרור ‏28/9/08 21:44:

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-28 19:22:26

    אינני תומך בהמשך בנייה בהתנחלויות, ולא אמרתי דבר כזה. אנא המנע מסילוף דבריי. אני שולל את התפיסה שפינוי ההתנחלויות בהכרח יביא לשקט ושלום, וטוען שחשוב להגיד שסיום הכיבוש איננו בשביל השקט שלנו אלא בגלל שזה נכון.

     

    הטענה שלי בפירוט נמצאת כאן:

     

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=647058

     

    ושם גם תמצא הסבר לכך שאני מעביר את הדיון לשם.

     אריה , אני נמצא איפשהו בינך ובין POV, לדעתי החשיבות היא לסיים את הסכסוך, לתת להם כמה שיותר עצמאות ולהערך למלחמה מולם. כמובן שהדבר הטוב יותר הוא תוך כמה שיותר הדברות, אבל יש חשיבות גם לכך שלא נהיה שם (אפילו לא ככוח צבאי נטו כמו בלבנון). 

     

    בטווח הארוך הפגיעה הכלכלית , וברווחת האזרחים היא הרבה יותר גדולה מאשר כל דבר שיהודי ארה"ב או אפילו ארה"ב כולה יכולים לממן. (עובדה, ארה"ב  לא מצליחה לדוגמה לשלוט על עיראק, מה שמראה שגם הם לא טובים בלזכור את ההיסטוריה של עצמם כי דבר דומה קרא לכוחות הבריטיים בזמן מלחמת העצמאות האמריקאית) - הנזק הכלכלי העיקרי הוא עקיף - דרך הזנחת הערכים, הזנחת מערכת החניוך, שחיתות אלימות וכו'. בלי בסיס דמוקרטי טוב אין בסיס טוב לחינוך השכלה ומחקר, חופש הביטוי וכו' - אלו מהווים בסיס חשוב להצלחה כלכלית - הרבה יותר מתשלומי העברה בכל סכום דמיוני שהוא. 

     

    כמובן שיש גם את ההיבט המוסרי והדמוקטרי. 

     

     

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 22:31:

    הי אריה, POV והאזרח דרור.

    אני שמח לראות דיונים מבעד לאפלולית ההתכתשות הרגילה עם הפאשיסטים הרגילים.

     

    אריה , אני נמצא איפשהו בינך ובין POV, לדעתי החשיבות היא לסיים את הסכסוך, לתת להם כמה שיותר עצמאות ולהערך למלחמה מולם. כמובן שהדבר הטוב יותר הוא תוך כמה שיותר הדברות, אבל יש חשיבות גם לכך שלא נהיה שם (אפילו לא ככוח צבאי נטו כמו בלבנון). "

     

    דרור - אני לא מסכים עם מה שכתבת. יש לסיים את הסכסוך, לתת להם כמה שיותר עצמאות ולהביא להשקעה גדולה בכלכלה שלהם - חלק גדול מאיתנו וחלקים נוספים מתרומות. השקעה ישראלית בכלכלה הפלסטינית תשרת כמה מטרות - האחת, לקיחת אחריות מעשית על שנות ההרס והנזק שיצרנו. השנייה - כלכלה פלסטינית ברת-קיימא שמערבת אינטרסים ישראלים-פלסטינים היא ערובה הכרחית לקיומו של שלום. כאשר ישנם אינטרסים כלכליים - ישנם אינטרסים רגשיים והאפשרות למלחמה הולכת וקטנה.

     

    אריה - קראתי את הפוסט שכתבת (סלח לי שאינני מעביר את הדיון לשם, עדיין נוח לי פה) ואני מסכים עם חלקים גדולים ממה שכתבת - הטיעונים המוסריים הם חזקים והם אלו שאני מדבר עליהם רבות. כשאנחנו כחברה נעשה את הדברים ממקום עמידה על קרקע מוסרית, המציאות תשתפר פלאים. כשנפנה התנחלויות ומחסומים מכיוון שזה הדבר הנכון לעשות - זה אומר שאנחנו רואים את הפלסטינים כבני-אדם בעלי זכויות. דבר שכרגע הוא רחוק לצערי. 

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏28/9/08 22:39:

    איזה יופי !!!

    יש לנו רמטכ"ל מהולל 

    שר בטחון גאון 

    כלכלן צמרת

    צלמת

    ורק ליאור קודנר מסרב להתערב

     

    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏28/9/08 22:43:

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-28 18:09:00


    השאלה היא שאלה של סדרי עדיפויות. הדבר החשוב בעיניך, לפי מה שעולה מדבריך, זה הבטחון הישראלי והכלכלה הישראלית. פינוי ההתנחלויות בעיניך הוא אמצעי כדי לצמצם את הפיגועים ולהשקיע ברווחה.

     

    אני דוחה את התפיסה הזו מכמה בחינות:

     

    - ראשית, אפשר לבנות מחנות השמדה או לזרוק פצצת אטום על עזה, וזו תהיה דרך הרבה יותר זולה, יעילה ומהירה לחסל את איום הקסאמים. כך שאם הולכים על שיקולי תועלת (רווחה ישראלית) לא בטוח שפינוי התנחלויות צריך להיות האינטרס שלי. לכן, אני מעמיד את הרווחה הישראלית בצד, ומכניס קודם כל שיקולי מוסר, שהינם חשובים לאין ערוך משיקולי התועלת שאתה מעלה. אמנם פצצת אטום היא קיצונית, אך תאר לעצמך שיהדות ארה"ב הייתה מודיעה שעל כל יישוב נוסף שנבנה בשטחים היא תתרום 10 מיליארד דולר, ועל כל משפחה שתפונה היא תקצץ 10 מיליון דולר מהתרומות שלה לישראל. התסריט הזה הוא פחות הזוי מפצצת אטום, כי יש כבר יוזמה פרטית כקונטרה לחוק פינוי-פיצוי. לכן, העמדה לגבי התנחלויות ולגבי הסכסוך צריכה להיות עקרונית ולא תועלתנות קצרת טווח.

     

    - הפתרון שאתה מציע הוא למעשה מה שנוסה כבר בהתנתקות - פינוי היישובים (ויצירת חזות של סיום הכיבוש הישראלי), והשארת השטח בשליטה צה"לית. דבר זה העמיק את מצבה של עזה כגטו אחד גדול, וסייע לעליית החמאס ובסוף לנפילת הרצועה בידי החמאס. התיאור שבו אתה מציע שיהיה פינוי, אך יישארו כוחות צהליים, פירושו להקביל את אותו מצב ששורר כעת בעזה על הגדה, על כל המשתמע מכך. נשגב מבינתי איך דבר זה יכול להיות רצוי למישהו.

     

     אכן תארת את המתרחש בעזה כהוויתו. אני חושב שבהסתכלות צינית של חלק ממקבלי ההחלטות (שרון וממשיכיו), ההתנתקות הועילה לישראל. העימות מול עזה מוגבל בעיקר לשדרות והנזק לכלכלה הישראלית מינימלי. ההתנתקות העניקה השג יחסי ציבור ויכולת לטעון שידיה של ישראל נקיות, "הרי יצאנו מעזה" למרות שכל מי שעיניו בראשו ראה שהחרפת הבידוד על הרצועה תביא לאלימות והתחזקות החמאס. למי שאינו מעוניין במו"מ או בהסכם של ממש עם הרשות הפלסטינית, היא עזרה מאד.

     

    ההתנתקות הורידה מסדר היום את אפשרות הקמתה של מדינה פלסטינית של ממש. ומשום כך, היא הבטיחה את הפיכתה של מדינה ישראל (בטווח בינוני) למדינה דו לאומית בין הנהר לבין הים. בשנים הקרובות יפנימו תושבי ישראל והשטחים את ההכרה המכאיבה שהמצב "הזמני" הנוכחי (41 שנים כבר) אינו עומד להשתנות, ולהכרה הזאת יהיו משמעויות נרחבות.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏28/9/08 22:45:

    צטט: מטורף הזוי מתווכח 2008-09-28 22:31:22


    השקעה ישראלית בכלכלה הפלסטינית תשרת כמה מטרות - האחת, לקיחת אחריות מעשית על שנות ההרס והנזק שיצרנו. השנייה - כלכלה פלסטינית ברת-קיימא שמערבת אינטרסים ישראלים-פלסטינים היא ערובה הכרחית לקיומו של שלום. כאשר ישנם אינטרסים כלכליים - ישנם אינטרסים רגשיים והאפשרות למלחמה הולכת וקטנה.

     גם ביבי נתניהו דיבר על חשיבות ההשקעה כלכלית בפלסטינים בתכנית "לונדון וקירשמבאום"

    אלא שהוא חושב שעל ההשקעה הכלכלית לבדה, ניתן ליצור שקט ושלווה. 

    הבנאדם שוכח שהסיבה מספר אחת לתמיכת הפלסטינים בתנועות הקיצוניות זה לא העוני, אלא ההשפלה.

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 23:00:
    שים לב שאופציה מספר אחת היא לקיחת אחריות על מעשינו. ראייתם כבני אדם, ועשייה מוסרית תפסיק את ההשפלה. אם תשווה אותי שוב לביבי - תוגדר מיידית כטרול קריצה
    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏28/9/08 23:11:

    צטט: pov 2008-09-28 22:45:23

    אלא שהוא חושב ש...

     שים לב- לא השוותי אותך לביבי, אלא כתבתי דוקא על ההבדלים בינכם

    "אלא שהוא" = בניגוד אליך !

     

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 23:15:
    אוקיי, אוקיי - אז יש בינינו הסכמה.
    האזרח דרור
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    האזרח דרור ‏28/9/08 23:26:

    מטורף הזוי - אני לא יודע כמה נוכל לעזור לכלכלה הפלסטינית - בטווח הבינוני יהיו לנו בעיות רציניות משלנו.

     

    מעבר להיבט הכלכלי, יש גם את ההיבט החברתי. - צרפתים לא ישמחו לבצע עסקים עם גרמנים לאחר מלחמת העולם - לא צפוי שפלסטינים ישושו לעשות עסקים אם ישראלים. השקעות ישראליות יצוירו על ידי גורמי ימין ושמאל כאחד כנסיון אימפריאליסטי ציוני חדש,  או כנסיון אימפריאליסטי -אמרקאי- קפיטליסטי - טוב לא יצא מזה.

     

    ובכלל - אפשר לסייע כלכלית, ואפשר ללחוץ על ארה"ב ואירופה לסייע אבל אי אפשר לבנות כלכלה של מדינה שלמה על צדקה - היום יש הרבה משקיעים מארצות המפרץ עם כסף חם שיכולים להשקיע בפלסטין בצורה הרבה יותר הגיונית מאשר השקעות מהמערב (לדוגמה בגלל תרבות קרובה יותר, שפה משותפת, קלות במחסר, מידע משותף ועוד). 

     

     

    מטורף הזוי מתווכח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מטורף הזוי מתווכח ‏28/9/08 23:35:

    לא מסכים - כספים רבים עוד יזרמו מישראל לכיוון הפלסטינים. פתרון בעיית הפליטים וזכות השיבה הוא כנראה בדולרים.

    המדינה שלנו - נבנתה בכספים גרמנים רבים, מעבר להסכם השילומים שהיווה אבן דרך משמעותית לשיקום היחסים ובניית אמון. הם הצטערו, שילמו, חוקקו חוקים והיום הם ידידים. 

    לא תהיה לנו ברירה אלא להשקיע בפלסטינים - אני לא מדבר על רכישת מניות בחברות פלסטיניות אלא על כספי פיצויים לטובת הכלכלה הפלסטינית - ויצירת קשרי עסקים איתם.

    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏29/9/08 01:10:

    צטט: pov 2008-09-28 22:45:23


    גם ביבי נתניהו דיבר על חשיבות ההשקעה כלכלית בפלסטינים בתכנית "לונדון וקירשמבאום"

    אלא שהוא חושב שעל ההשקעה הכלכלית לבדה, ניתן ליצור שקט ושלווה. 

    הבנאדם שוכח שהסיבה מספר אחת לתמיכת הפלסטינים בתנועות הקיצוניות זה לא העוני, אלא ההשפלה.

     

    "השקעות" זה סוג של מנטרה. בוויכוחים שלי לפני ההתנתקות שממנה ממש לא התלהבתי, שאלתי מה יהיה בעזה ביום שלאחרי, ואמרו לי "שרון מבין את זה והוא מנסה להביא לשם השקעות".

    גם בלי קסאמים והפצצות והפסקת חשמל - לא יהיו שום השקעות במקום שבו אין חופש תנועה לאנשים וסחורות.

     

    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏29/9/08 01:15:

    צטט: האזרח דרור 2008-09-28 23:26:08

    מטורף הזוי - אני לא יודע כמה נוכל לעזור לכלכלה הפלסטינית - בטווח הבינוני יהיו לנו בעיות רציניות משלנו.

     

    מעבר להיבט הכלכלי, יש גם את ההיבט החברתי. - צרפתים לא ישמחו לבצע עסקים עם גרמנים לאחר מלחמת העולם - לא צפוי שפלסטינים ישושו לעשות עסקים אם ישראלים. השקעות ישראליות יצוירו על ידי גורמי ימין ושמאל כאחד כנסיון אימפריאליסטי ציוני חדש,  או כנסיון אימפריאליסטי -אמרקאי- קפיטליסטי - טוב לא יצא מזה.

     

    ובכלל - אפשר לסייע כלכלית, ואפשר ללחוץ על ארה"ב ואירופה לסייע אבל אי אפשר לבנות כלכלה של מדינה שלמה על צדקה - היום יש הרבה משקיעים מארצות המפרץ עם כסף חם שיכולים להשקיע בפלסטין בצורה הרבה יותר הגיונית מאשר השקעות מהמערב (לדוגמה בגלל תרבות קרובה יותר, שפה משותפת, קלות במחסר, מידע משותף ועוד). 

     

     

     

     דרור במובנים מסוימים הפלסטינים קרובים יותר אלינו מאשר לערביי המפרץ. קודם כל תמיד היה הבדל תרבותי בין הלבאנט ("סוריה הגדולה") לחצי האי ערב. שנית, אתה חי עם מישהו 100 שנה, גם אם אתה שונא את האמא שלו, פתאום אתה מוצא שסיגלת את האוכל שלו והרבה דברים אחרים. זה תלוי בתחום, מי שמפתח בנקאות אסלאמית, ודאי יהיה לו קל יותר עם שותפים מהמפרץ, אבל מפעלי טקסטיל (עוד היו כאלה בעזה עד 2006) מעדיפים לעבוד עם ישראלים.

     

    אורי כרמל
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אורי כרמל ‏29/9/08 01:48:

    כל זמן הוא זמן טוב לחשבון נפשנו. אבל במיוחד עכשיו.

    *

    אורי

    ציניקן
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    ציניקן ‏29/9/08 04:43:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 02:12:17


    מסגד אל אקצא ,  

    זה לא המבנה ההוא ששהמוסלמים בזריזות קברו תחתיו את שרידי בית המקדש כדי לחנוק את היהדות ?

    ....אחחח... קשה קשה ( משחרר  ) . . . 

     

    לא נראה לי שאתה טיפוס שמוטרד מחנק היהדות. וזריזות המחשבה שלך חונקת כל הגיון.

    ציניקן
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    ציניקן ‏29/9/08 04:45:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 10:56:18

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 08:19:06

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע


    מה היא עושה שם ? בעיקר חיה בסרט ,

    נידמה לה שאם יפנו את ההתישבות היהודית המכונה מתנחלים,

    ושאם יסירו את המחסומים שמונעים מהמחבלים לנוע בחופשיות , לפתע יהיה שלום .

    רק חבל שזה לא עולה בקנה אחד עם שאיפת העולם המוסלמי לו היא כ"כ דואגת ....

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602645,00.html

     

     

    מתבקשת לי שאלה נוספת,

    למה סכין הדבש בגב האומה מדמיינת שחופש דת האיסלאם חשוב יותר מחופש הדת של המתיישבים היהודים??

     

    מתיישבים ? העברית המכובסת שלך מצחיקה. "סכין בגב האומה" מנטרה שמקורה בהאשמות כנגד העם היהודי בשנות השלושים. תראה לאן התפתחת ...

     

    jewelman
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    jewelman ‏29/9/08 05:08:

    אני בטח נשמע כמו תקליט שחוק אבל אני מרגיש צורך לומר את הדברים כי חוסר האיזון הינו לב הבעיה.

    לדעתי, את מנסה לשטח את העיגול ולהפוך אותו לקו ישר. מחסומים+כיבוש=עוול+התעללות בנשים= התנגדות.

    ממש לא.

    אנו חיים בעיגול ולא על קו ישר.

    כיבוש=התנגדות אלימה=חוסר סיכוי לאיזה משא ומתן=מחסומים=מחבלים ומחבלות מתפוצצות=מחסומים=כיבוש וחוזר חלילה.

    וכי מה את מציעה? הסרת המחסומים? כמה יתפוצצו אחרי שבוע בכפר סבא?

    נסיגה ללא הסכם? וכי לא עשינו זאת בלבנון וקיבלנו את איראן על הגדר?

    איפוא הפגנת 1000 נשים פלשתינאיות נגד מתאבדים?. נגד! בכל תנאי!. נגד התנגדות אלימה!. ללא תנאי!. רק אז יוצג הכיבוש במערומיו אבל אם בתוך התור הזה יש נשים המשבחות את המתאבדים - זה בסדר בעיני שיעמדו בתור ויבלו שעות בחיפושים. אם בתוך 10,000 נשים יש מתאבדת אחת פוטנציאלית הניזונה ממה ששוטפים את מוחה באיראן שיש להתפוצץ ולהרוג יהודים בלי קשר למה שבאמת קורה בשטח - שיעמדו כל שאר ה 9,999 שאינן מגנות אותה ואת מעשיה בתור לבדיקה.

    אני לא אוהב את המצב אבל אני לא רואה ממנו מוצא.

    .*-*.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    .*-*. ‏29/9/08 08:11:

    צטט: jewelman 2008-09-29 05:08:35

     

    וכי מה את מציעה? הסרת המחסומים? כמה יתפוצצו אחרי שבוע בכפר סבא?

     

     

     

    אז למה שהמחסום לא יהיה בכפר סבא? יש משהו מוזר בטענה שכדי למנוע פיגועים בכפר סבא, צריך מחסומים שמקשים על פלסטינים לעבור מיישוב פלסטיני אחד למשנהו.


    אם תשים לב, יערת ביקשה להבחין בין מעברים משטח הגדה לישראל, לבין המחסומים בתוך הגדה, שנמצאים בדרכים שאינן מקשרות לשום יישוב ישראלי.

    אם אתה מוטרד מפיגועים בכפר סבא, תתן להם לנוע בחופשיות בתוך הגדה, ותעצור את מי שמגיע לכפר סבא.

     

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת (רמז: תגובת תושבי כפר סבא).

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏29/9/08 09:21:

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-29 08:11:18

    צטט: jewelman 2008-09-29 05:08:35

     

    וכי מה את מציעה? הסרת המחסומים? כמה יתפוצצו אחרי שבוע בכפר סבא?

     

     

     

    אז למה שהמחסום לא יהיה בכפר סבא? יש משהו מוזר בטענה שכדי למנוע פיגועים בכפר סבא, צריך מחסומים שמקשים על פלסטינים לעבור מיישוב פלסטיני אחד למשנהו.


    אם תשים לב, יערת ביקשה להבחין בין מעברים משטח הגדה לישראל, לבין המחסומים בתוך הגדה, שנמצאים בדרכים שאינן מקשרות לשום יישוב ישראלי.

    אם אתה מוטרד מפיגועים בכפר סבא, תתן להם לנוע בחופשיות בתוך הגדה, ותעצור את מי שמגיע לכפר סבא.

     

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת (רמז: תגובת תושבי כפר סבא).

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏29/9/08 09:28:

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-29 08:11:18

    צטט: jewelman 2008-09-29 05:08:35

     

    וכי מה את מציעה? הסרת המחסומים? כמה יתפוצצו אחרי שבוע בכפר סבא?

     

     

     

    אז למה שהמחסום לא יהיה בכפר סבא? יש משהו מוזר בטענה שכדי למנוע פיגועים בכפר סבא, צריך מחסומים שמקשים על פלסטינים לעבור מיישוב פלסטיני אחד למשנהו.


    אם תשים לב, יערת ביקשה להבחין בין מעברים משטח הגדה לישראל, לבין המחסומים בתוך הגדה, שנמצאים בדרכים שאינן מקשרות לשום יישוב ישראלי.

    אם אתה מוטרד מפיגועים בכפר סבא, תתן להם לנוע בחופשיות בתוך הגדה, ותעצור את מי שמגיע לכפר סבא.

     

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת (רמז: תגובת תושבי כפר סבא).

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת.

    לפניך מבחר סיבות - נא להקיף בעיגול את התשובה הנכונה:

    א. כי רנרט רוצה להיות רמטכ"ל מהולל

    ב. כי pov רוצה להיות שר בטחון גאון

    ג. כי מטורף הזוי רוצה להיות כלכלן צמרת

    ד. כי סכין הדבש רוצה להיות צלמת

    ה. כי יש סיבה טובה שצה"ל לא פועל כך

    (רמז: התשובה הנכונה היא סעיף ה')

    חשופה בצריח
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    חשופה בצריח ‏29/9/08 09:41:

     

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 10:44:41

    צטט: יערת דבש 2008-09-27 07:40:17

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

     

    במחסום, אני עדה. אני מתעדת. כותבת ומצלמת.

    מחסום ווטש', הארגון בו אני פעילה, אוסף את הדוחות, הם מתורגמים, אנחנו מחזיקות אתר ובו מידע באנגלית ובעברית. סיכומים שנתיים וחצי שנתיים נשלחים לח"כים ולשרים ולראש הממשלה. וגם - לנשיא ארה"ב ראש ממשלת ברטניה ולשרי החוץ שלהם, לאיחוד האירופי ולאו"מ. כמובן - לעיתונאים, ישראליים וזרים. לולא מחסום ווטש' איש מחוץ לישראל, וגם ישראליים, לא היו יודעים על המחסומים. זה התפקיד שלי.

     

    אני מאמינה שחשוב שיהיו עדים. אולי תפקידי הוא יותר מהכל תפקיד היסטורי. אוכל לספר בעוד שנים, בעל פה או באמצעות גוף המידע העצום שמחסום ווטש', מה עשתה ממשלת ישראל בגדה. והחברה הישראלית כולה שששתקה. 

     

    אני מנסה, על כל במה אפשרית, לפרסם את העדויות האלו. יש לי קשר הדוק עם הרבה עיתונאים, רובם זרים. עיתונות ישראלית כמעט לא מתענינת בזה. זו עובדה מענינית לכשעצמה. וגם - אני מנסה, באמצעות הבלוג הזה למשל, להאיר את הפער העצום בין המחסום כפי שהוא מתואר לישראלים בעיתונות ובין המחסום כפי שהוא באמת. דובר צה"ל עורך את הידיעות. ישראלי שחושב שהוא מקבל מידע שלם מהעיתונות טועה מאוד.

     

    לפעמים, אם אני יכולה אני מנסה לסייע. להזכיר שיש לתת למעוכב מים. לאפשר לו ללכת לשירותים. ביום שני השבוע, כשגם פלסטינאי נפגע מחומצה שנשפכה בפניו של חייל, לולא נוכחותי במקום הוא לא היה זוכה לקבל טיפול רפואי.

    או בקיצור - תוקעת סכין מצופה דבש בגב האומה

    מתבקשת לי שאלה אחרת,

    למה את לא עוברת לגור בפלסטין ??

     

    רעיון מצויין. תשקלי את זה. תוכלי לעזור שם מאוד. לפעמים המציאות לא מאפשת הגשמת חלומות שכולנו רוצים שיתגשמו ויתממשו. האקס שלי גם במצב קשה...הוא ישמח לעזרתך. מקרה פרטי של אותו המצב המחורבן. שנה טובה מו-תק נוטפת דבש.

     

     

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏29/9/08 10:45:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-29 09:28:44

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-29 08:11:18

    צטט: jewelman 2008-09-29 05:08:35

     

    וכי מה את מציעה? הסרת המחסומים? כמה יתפוצצו אחרי שבוע בכפר סבא?

     

     

     

    אז למה שהמחסום לא יהיה בכפר סבא? יש משהו מוזר בטענה שכדי למנוע פיגועים בכפר סבא, צריך מחסומים שמקשים על פלסטינים לעבור מיישוב פלסטיני אחד למשנהו.


    אם תשים לב, יערת ביקשה להבחין בין מעברים משטח הגדה לישראל, לבין המחסומים בתוך הגדה, שנמצאים בדרכים שאינן מקשרות לשום יישוב ישראלי.

    אם אתה מוטרד מפיגועים בכפר סבא, תתן להם לנוע בחופשיות בתוך הגדה, ותעצור את מי שמגיע לכפר סבא.

     

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת (רמז: תגובת תושבי כפר סבא).

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת.

    לפניך מבחר סיבות - נא להקיף בעיגול את התשובה הנכונה:

    א. כי רנרט רוצה להיות רמטכ"ל מהולל

    ב. כי pov רוצה להיות שר בטחון גאון

    ג. כי מטורף הזוי רוצה להיות כלכלן צמרת

    ד. כי סכין הדבש רוצה להיות צלמת

    ה. כי יש סיבה טובה שצה"ל לא פועל כך

    (רמז: התשובה הנכונה היא סעיף ה')

    אענה ברצינות לתגובה האווילית שלך:היכולת  שלי להיות רמטכל היא אפסית,(כמו  סביר להניח, שלך ,של הרבה אחרים, וגם של חלק גדול מהרמטכלים בעבר).עובדה זו אינה מונעת ממני מלחשוב ולהחזיק בדעות.זה מאוד מקובל בדמוקרטיה-חופש המחשבה והזכות להביעה, ומיני רעיונות חצופים ולא מגוייסים דיים  כאלה, שזרים לך ושהיית שמח כנראה לעקור מהשורש. אולי עוד יבואו הימים להם אתה אולי מייחל, בהם אנשים כיערת דבש וכמוני(למרות שהיא עושה יותר-לי מגיע עונש קל!) ישבו במחנות או יגורשו מהארץ.

    לך תדע  -  תמיד אפשר להתפלל או להסית ולשים מטעני צד, אולי בסוף זה יצליח ,וישראל תהייה המדינה שאתה חולם עליה.

    צה"ל מפעיל מחסומים בשטחים  כיוון שהוא נשלט על ידי ממשלה אימפוטנטית פחדנית וחלשה, ציבור מתנחלים  מיליטנטי אלים ושתלטני,תפיסות מיושנות המתעלמות מהמציאות המשתנה ,וכוחנות מרושעת ואטומה האדישה לכל ערכי מוסר.וכל זה במסווה של שיקולי ביטחון.ומה שיפה בזה- צ"הל באמת מאמין לעצמו! כל ארגון חייב להאמין בצדקת דרכו,אחרת קשה לייצר מוטיבצייה.מזל שיש בעולם אינדוקרינציה ותעמולה-בשביל זה יש דוברים.אחרת החיילים שעומדים במחסומים עוד היו מבינים שהם לא משרתים את מטרות המדינה אלא ההפך, מזיקים לה.בקיצור-צהל מתאים למוקיון המתחזה להיות דוברו,והמוקיון מתאים לצהל .נולדת להיות שופר.אולי תציג מועמדות?

    ואנא,אני מפציר בך, הפסק לענות באותיות ענק האלה.הגודל לא קובע.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏29/9/08 12:16:

    צטט: חור בראש 2008-09-29 09:41:25

     

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-27 10:44:41


    או בקיצור - תוקעת סכין מצופה דבש בגב האומה

     

    מתבקשת לי שאלה אחרת,

    למה את לא עוברת לגור בפלסטין ??

      רעיון מצויין. תשקלי את זה. תוכלי לעזור שם מאוד. לפעמים המציאות לא מאפשת הגשמת חלומות שכולנו רוצים שיתגשמו ויתממשו. האקס שלי גם במצב קשה...הוא ישמח לעזרתך. מקרה פרטי של אותו המצב המחורבן. שנה טובה מו-תק נוטפת דבש.

     השאלה הזו כבר נשאלה מס' פעמים והתשובה כבר התקבלה מספר פעמים:

    ההבדל בין ההתנחלויות בשטחים להתנחלויות בשאר המדינה הוא המציאות בשטח.

     ישראל השלמה היא למעשה מהים ועד עיראק והסיבה שלא "שחררנו" את כל השטחים האלו, זה שרב הנזק על התועלת. כיום יש בין הים לעיראק יותר מידי ערבים שלא ישמחו להתחפף מהשטח ולכן אנו לא גרים שם.

    גם בתנ"ך אגב הגבולות השתנו תדיר בעקבות המציאות המשתנה. כשנהפוך למעצמת על והערבים יהפכו לצפרדעים (בעזרת השם הכל יכל כמובן), אז נוכל לגור בכל מקום שבא לנו. עד אז- יש להתחשב במציאות העויינת.

     

    להרחבת התשובה- תעייני שוב בתגובות (שלי) כאן ואז תחזרי עם שאר הבעיות עם האקס.

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏29/9/08 12:51:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-29 09:28:44

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת.

     

    אתה מתייחס לתורת הלחימה של צהל כתורה מסיני, אבל זה לא אלוהים כתב אותה אלא בסה"כ מפקדים שחלקם חכמים וחלקם טיפשים ולרובם יש אג'נדות כאלו ואחרות. לא כל פעולה של צהל היא האופציה הביטחונית היחידה.

    קח לדוגמא את מלחמת לבנון: אותו צה"ל היה מתנהל אחרת אם במקום דן חלוץ היה רמטכ"ל אחר. למעשה גם אם במקום אולמרט ופרץ היו אנשים אחרים, אז ההתנהלות הביטחונית היתה שונה, אבל הם בלי מדים, אז אני לא חושד שתתווכח על על זה כי מבחינתך מי שלא לובש בגד ירוק לא מבין בביטחון.

    לגבי השטחים- גם שם יש הבדל בהתנהלות מול הפלסטינים והמתנחלים, כשהמפקד הוא ימני או כשהוא שמאלני

     

    שים לב שגם שני הקצינים הבכירים אהוד ברק ואפי איתם לא חושבים על פתרונות צבאיים דומים לאותם בעיות.

    ננטטעע
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    ננטטעע ‏29/9/08 14:03:
    נורא נורא ועוד פעם נורא
    מור אופיר
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מור אופיר ‏29/9/08 14:23:

    יערונת

    בתור אחד שהיה שם

    קרוב קרוב

     

    לא יכולתי לסבול את המדים שלבשתי

    הרגשתי מושפל מעצם תפקידי ומהיחס שהם מקבלים

    ביקשתי העברה ולשמחתי נענו לבקשתי

    המראות האנושיים שמתרחשים שם היו קשים מנשוא בשבילי

    קצת יותר מידי

     

    הפוסטים שלך מזכירים לי את הימים הללו

    ועין העדשה שלך קולטת המון מהרגשות המעורבים ששיכים למעמד

    ואת מעבירה מסר מצויין

     

    שולח לך המון מחמאות

    היי ברוכה במעשייך

    אופיר

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏29/9/08 14:31:

    צטט: רנרט 2008-09-29 10:45:28

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-29 09:28:44

    צטט: אריה עמיחי 2008-09-29 08:11:18

    צטט: jewelman 2008-09-29 05:08:35

     

    וכי מה את מציעה? הסרת המחסומים? כמה יתפוצצו אחרי שבוע בכפר סבא?

     

     

     

    אז למה שהמחסום לא יהיה בכפר סבא? יש משהו מוזר בטענה שכדי למנוע פיגועים בכפר סבא, צריך מחסומים שמקשים על פלסטינים לעבור מיישוב פלסטיני אחד למשנהו.


    אם תשים לב, יערת ביקשה להבחין בין מעברים משטח הגדה לישראל, לבין המחסומים בתוך הגדה, שנמצאים בדרכים שאינן מקשרות לשום יישוב ישראלי.

    אם אתה מוטרד מפיגועים בכפר סבא, תתן להם לנוע בחופשיות בתוך הגדה, ותעצור את מי שמגיע לכפר סבא.

     

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת (רמז: תגובת תושבי כפר סבא).

    יש סיבה שצה"ל לא פועל כך, וראוי לתת עליה את הדעת.

    לפניך מבחר סיבות - נא להקיף בעיגול את התשובה הנכונה:

    א. כי רנרט רוצה להיות רמטכ"ל מהולל

    ב. כי pov רוצה להיות שר בטחון גאון

    ג. כי מטורף הזוי רוצה להיות כלכלן צמרת

    ד. כי סכין הדבש רוצה להיות צלמת

    ה. כי יש סיבה טובה שצה"ל לא פועל כך

    (רמז: התשובה הנכונה היא סעיף ה')

    אענה ברצינות לתגובה האווילית שלך:היכולת  שלי להיות רמטכל היא אפסית,(כמו  סביר להניח, שלך ,של הרבה אחרים, וגם של חלק גדול מהרמטכלים בעבר).עובדה זו אינה מונעת ממני מלחשוב ולהחזיק בדעות.זה מאוד מקובל בדמוקרטיה-חופש המחשבה והזכות להביעה, ומיני רעיונות חצופים ולא מגוייסים דיים  כאלה, שזרים לך ושהיית שמח כנראה לעקור מהשורש. אולי עוד יבואו הימים להם אתה אולי מייחל, בהם אנשים כיערת דבש וכמוני(למרות שהיא עושה יותר-לי מגיע עונש קל!) ישבו במחנות או יגורשו מהארץ.

    לך תדע  -  תמיד אפשר להתפלל או להסית ולשים מטעני צד, אולי בסוף זה יצליח ,וישראל תהייה המדינה שאתה חולם עליה.

    צה"ל מפעיל מחסומים בשטחים  כיוון שהוא נשלט על ידי ממשלה אימפוטנטית פחדנית וחלשה, ציבור מתנחלים  מיליטנטי אלים ושתלטני,תפיסות מיושנות המתעלמות מהמציאות המשתנה ,וכוחנות מרושעת ואטומה האדישה לכל ערכי מוסר.וכל זה במסווה של שיקולי ביטחון.ומה שיפה בזה- צ"הל באמת מאמין לעצמו! כל ארגון חייב להאמין בצדקת דרכו,אחרת קשה לייצר מוטיבצייה.מזל שיש בעולם אינדוקרינציה ותעמולה-בשביל זה יש דוברים.אחרת החיילים שעומדים במחסומים עוד היו מבינים שהם לא משרתים את מטרות המדינה אלא ההפך, מזיקים לה.בקיצור-צהל מתאים למוקיון המתחזה להיות דוברו,והמוקיון מתאים לצהל .נולדת להיות שופר.אולי תציג מועמדות?

    ואנא,אני מפציר בך, הפסק לענות באותיות ענק האלה.הגודל לא קובע.

    כל מה שכתבת כאן (כולל הנסיון הגס והפתטי לשייך לי מעשי אלימות כאלו או אחרים-לשון הרע והוצאת דיבה) הוא פרי דמיונך ותפיסתך הפרטית והסובייקטיבית.

    זכותי כזכותך לחשוב להחזיק ולהביע את עמדתי בכל גודל פונט שאמצא לנכון.

    אתה לא האזרח הראשון וגם לא האחרון שמאמין בכל לבו שהוא יותר חכם מבין וחזק מהממשלה שלו. שרואה את הדרך הנכונה היחידה. שאם רק היו נותנים לו לנהל את הענינים ליום אחד אז שלום כלל עולמי וכלכלה שלא נראתה כמותה ונירוונה היו עוטפים את האנושות.  

    מדובר בתסמונת נפוצה שפוקדת במינונים שונים כל אזרח קטן.

    ומה שיפה בזה-האזרח הקטן באמת מאמין לעצמו!

     

    אז נחזור ברשותך לבלוג חסר המשמעות הזה ומתבקשת לי שאלה נוספת - 

    האם קיבוע חלק מסרט, הצגתו כחזות הכל והפצתו בקרב עיתונאים זרים מחזק את:

    א. צבא הגנה לישראל

    ב. בטחון מדינת ישראל

    ג. כלכלת מדינת ישראל

    ד. כישורי הצילום של סכין הדבש

    y2work
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    y2work ‏29/9/08 14:35:
    איזה כיף שיש פה דיונים שכאלה למרות כל האש והסיבה המעצבנת שבגללה יש בכלל צורך ביערת הדבש.
    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏29/9/08 14:52:

     

    יערה

     

    תגובה זו מתייחסת לתרבות הדיון שמתפתחת כאן

     

    ניתן בקלות להבין את תחושת השליחות הנפלאה שלך והצורך האידאולוגי המבורך שלך לחשוף בפנינו את העוולות אליהם את נחשפת בשטחים. כל מה שתקבלי ממני בנושא זה הוא אסירות תודה ופרגון על מה שאת מייצרת כאן. יחד עם זאת, את נתקלת בקשיים של כל מתפעל בלוג גדול ברפובליקת הבננות הזו, שכרוכים בהחלט בנקודת ההשקה שבין חופש הביטוי לחופש הביזוי. גם ההתייחסות של הנהלת האתר לכך היא כזו שמסתייגת ממעורבות בתכנים ולא נוקטת עמדה לכאן או לכאן, תחת אמירות חמקניות שונות המגלגלות את האחריות אל בעל/ת הבלוג.

     

    לעניות דעתי, אין שום סיבה לנהל בלוג ללא תנאים או חוקים. במיוחד בלוג רב משתתפים שמזמין אליו התלהמויות מסוגים שונים, היות והוא מעלה שאלות פוליטיות ואידאולוגיות קשות, שהן לרוב נושא כאוב וטעון רגשות אצל מגיבים רבים. מתבקש בהחלט שיהיו לבלוג הזה גם תקנות בסיסיות בנוגע לרמת האמירות ומגבלות התוכן. תקנה שכזו יכולה להיות מפורסמת על חותמת "הבלוג שלי" על דף הפוסט, כאזהרה מראש לכל מיני מהגגים חכמולוגים שנראה להם נחמד להתכסח אצל מישהו אחר.

     

    ההצעה שלי היא לקבוע חוק חדש פה האומר ש:

    כל תגובה שאופיה הוא מעשה הטחת עלבונות אישיים, כנגדך או כנגד כל מגיב אחר בבלוג הזה - תימחק. יחד עם התגובות שמתייחסות אליה. מגיב או מגיבה שיעברו על החוק הזה למעלה מ-3 פעמים - יחסמו.

    התעלמות מהצרה הזו רק תחמיר אותה. אם א/נשים רוצים להתייחס ולקיים דיון כאן, הם רשאים ומאד מוזמנים לעשות זאת, אך בגדר חוקי הבית. 

     

    היות ופאשיסטים מתפקדים הכי טוב תחת דיקטטורה, נראה לי שזה יוציא את המיטב מהם. 

     

    חוץ מזה, שנה טובה וחג שמח חיוך.


     

    קריאה ראשונה

    מי מסכים ? 

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏29/9/08 14:58:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-29 14:31:35


    אתה לא האזרח הראשון וגם לא האחרון שמאמין בכל לבו שהוא יותר חכם מבין וחזק מהממשלה שלו. שרואה את הדרך הנכונה היחידה. שאם רק היו נותנים לו לנהל את הענינים ליום אחד אז שלום כלל עולמי וכלכלה שלא נראתה כמותה ונירוונה היו עוטפים את האנושות.  

    מדובר בתסמונת נפוצה שפוקדת במינונים שונים כל אזרח קטן.

    ומה שיפה בזה-האזרח הקטן באמת מאמין לעצמו!

     השאלה היא מה רע בחופש הביטוי שאתה לועג לו?

    אם זה היה תלוי בך רק לצהל ולדובר צהל היה מותר להפיץ דעתו בתקשורת.

    זו לא דמוקרטיה אלא דיקטטורה צבאית מסוכנת.

    אז נחזור ברשותך לבלוג חסר המשמעות הזה

    אז למה את טורח להגיב על משהו חסר משמעות? אולי כי חושש שיש שיחשבו שימצאו בו משמעות מסוימת ואם כך, הרי שגם זו משמעות.

    ומתבקשת לי שאלה נוספת - האם קיבוע חלק מסרט,

    אתה שוב ושוב טוען שהתמונה פה היא חלק מסרט, כלומר "לא מאוזנת" ואתה אגב צודק כמובן

    אבל זו רק בגלל שהתקשורת המרכזית מספקת את החלק השני שאותו הרבה יותר אנשים מכירים.

    ביום שהתקשורת המרכזית תציג תמונה מאוזנת, לפיה יש פיגועים וטרור מצד אחד והשפלה ודיכוי מצד שני, לא יהיה סיבה לכתוב את הבלוג הזה

    וכפי שכתבתי כבר בתגובתי הראשונה: הדרישה לאיזון משולה לדרישה שפינת הטניס בערוץ הספורט תעסוק גם בכדורגל.

    האם קיבוע חלק מסרט, הצגתו כחזות הכל והפצתו בקרב עיתונאים זרים מחזק את:

    א. צבא הגנה לישראל

    ב. בטחון מדינת ישראל

    ג. כלכלת מדינת ישראל

    ד. כישורי הצילום של סכין הדבש

     

    מה שמחליש את ביטחון ישראל וכלכלתה זה לא השמאלנים שדווקא מנסים לחלץ אותנו מן הבוץ ובכך משמשים עלה תאנה למדיניות האפרטהיד, אלא המהלכים השגויים של קברניטי המדינה ומתנחליה. 

    כדי להבין זאת תחשוב בעצמך מה יותר מועיל לתדמית, לביטחון ולכלכלה הפלסטינית- קריאות הקרב של הג'יהד האיסלמי או קריאות השלום של אבו מאזן?

     

     

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏29/9/08 15:05:

    צטט: אחרת 2008-09-29 14:52:23

     

    ההצעה שלי היא לקבוע חוק חדש פה האומר ש:

    כל תגובה שאופיה הוא מעשה הטחת עלבונות אישיים, כנגדך או כנגד כל מגיב אחר בבלוג הזה - תימחק. יחד עם התגובות שמתייחסות אליה. מגיב או מגיבה שיעברו על החוק הזה למעלה מ-3 פעמים - יחסמו.

    התעלמות מהצרה הזו רק תחמיר אותה. אם א/נשים רוצים להתייחס ולקיים דיון כאן, הם רשאים ומאד מוזמנים לעשות זאת, אך בגדר חוקי הבית. 


     

    קריאה ראשונה

    מי מסכים ? 

     

     זה רעיון טוב, אך איך קובעים מהו עלבון אישי ומי קובע זאת?

    פעם כתבתי תגובה שלדעתי היא ליגיטימית אך נמחקה ע"י הבלוגיסטית שנעלבה ממנה.

    מיא
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיא ‏29/9/08 15:08:
    אני במקום דובר צהל האמיתי הייתי תובעת את הקוקוריגו הזה
    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏29/9/08 15:12:
    אני דווקא לא חושב שבין דובר צהל האמיתי לטוקבקיסט הזה יש הרבה הבדל.
    מיא
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיא ‏29/9/08 15:14:
    באמת, חבריה היקרים של יערת הדבש, ויערתי היקרה בעצמך - אתם לא שמים לב שאתם מתווכחים ברצינות תהומית עם עדר בהמות ומרדדים את עצמכם לרמת דיון של טופי חתולי המחונן? יאללה, דפדפו. אני חושבת שהפוסט הזה והתמונות בהחלט מדברים בעד עצמם. הובהר עניין המחסומים בתוך הגדה עצמה ולא בינה לבין ישראל. לאזרחי כפר סבא שלום. חבל על האנרגיה של כולכם. החיידק האלים מתעקש להכניס אייקונים של הפלצות? - בחייכם,יש לי ילד בן 14 שהיה מתבייש להנפיק תגובה כזאת. אבל בני כמובן גם לא יחתום כחיידק אלא בשמו המלא. לכן תנו לאספסוף להשמיע את דברו הפרימיטיבי ופשוט התעלמו.
    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏29/9/08 15:17:

    צטט: pov 2008-09-29 15:05:56

    צטט: אחרת 2008-09-29 14:52:23

     

    ההצעה שלי היא לקבוע חוק חדש פה האומר ש:

    כל תגובה שאופיה הוא מעשה הטחת עלבונות אישיים, כנגדך או כנגד כל מגיב אחר בבלוג הזה - תימחק. יחד עם התגובות שמתייחסות אליה. מגיב או מגיבה שיעברו על החוק הזה למעלה מ-3 פעמים - יחסמו.

    התעלמות מהצרה הזו רק תחמיר אותה. אם א/נשים רוצים להתייחס ולקיים דיון כאן, הם רשאים ומאד מוזמנים לעשות זאת, אך בגדר חוקי הבית. 


     

    קריאה ראשונה

    מי מסכים ? 

     

     זה רעיון טוב, אך איך קובעים מהו עלבון אישי ומי קובע זאת?

    פעם כתבתי תגובה שלדעתי היא ליגיטימית אך נמחקה ע"י הבלוגיסטית שנעלבה ממנה.

     

    אכן יש גבול דק בין מהות ההתיחסויות השונות שבאמירות

    אך תגובה שכוללת קללות ודברי נאצה היא לא ראויה להתיחסות. כי גם אם תאמר דברים בעלי משקל, יש דרך לומר אותם. אולי זה מה שיעצור אנשים מלהכניס את הפלפל הכל כך מיוחד שלהם לתוך התגובה. הידיעה מראש שאם אומר משהו חכם ונוקב שאני עומד/ת מאחוריו, אך אתבל אותו בעוקץ הקללות או העלבונות, התגובה שלי תימחק ולא אזכה ליחס.

     

    גם לממשלה יש מישהו שיושב עם פטיש מעץ וקורא את החברים לסדר מידי פעם, או מסלק אותם מאולם הישיבות, לא ?

     

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏29/9/08 15:24:

    צטט: מיא 2008-09-29 15:08:45

    אני במקום דובר צהל האמיתי הייתי תובעת את הקוקוריקו הזה

     

    לדעתי זו בכלל קוקוריקה :))

    מיא
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיא ‏29/9/08 15:30:
    בכוונה כתבתי קוקוריגו כי יש איזה חולה מין בקפה שמתחיל עם נשים וכותב שכל קפה דה מרקר זה קוקוריגו אחד גדול - כך במקור
    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏29/9/08 15:36:

    צטט: מיא 2008-09-29 15:08:45

    אני במקום דובר צהל האמיתי הייתי תובעת את הקוקוריגו הזה

    את היית תובעת גם את זה שנגע בך בטעות בתור בסופר

     

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏29/9/08 15:38:

     

    זה בהחלט מסוג האנשים שצריך לאיין !

    צוחק

    אדם ראשון
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אדם ראשון ‏29/9/08 15:40:

     

    ישראלה יקירתי אהובת נפשי

    יפה פורחת צוחקת בנעוריי היית

    כואבת דואבת   

    דומעת

    בוכה על יורשייך

    מה  מעוללים לזיכרונותייך

    בנים נפלו לתקומתך

     האם מותך קרב

    בני אברהם בני ישמעאל ירצו

    אהבתך

    ואת באבלך תקונני

    מה יכול היה להיות

    ואיננו עוד

    ציון       

           ה ל ע ד

                   תהיי???

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏29/9/08 15:44:

    צטט: מיא 2008-09-29 15:14:01

    באמת, חבריה היקרים של יערת הדבש, ויערתי היקרה בעצמך - אתם לא שמים לב שאתם מתווכחים ברצינות תהומית עם עדר בהמות ומרדדים את עצמכם לרמת דיון של טופי חתולי המחונן? יאללה, דפדפו. אני חושבת שהפוסט הזה והתמונות בהחלט מדברים בעד עצמם. הובהר עניין המחסומים בתוך הגדה עצמה ולא בינה לבין ישראל. לאזרחי כפר סבא שלום. חבל על האנרגיה של כולכם. החיידק האלים מתעקש להכניס אייקונים של הפלצות? - בחייכם,יש לי ילד בן 14 שהיה מתבייש להנפיק תגובה כזאת. אבל בני כמובן גם לא יחתום כחיידק אלא בשמו המלא. לכן תנו לאספסוף להשמיע את דברו הפרימיטיבי ופשוט התעלמו.

    צודקת. הבלוג הזה די מיצה את עצמו. מישהי למדה לצלם בשביל להגיד שיש מחסומים בתוך הגדה. 

    יש לי אחיין בן 7 שאוהב לראות את העכבר רץ רץ רץ עד לרגע שבו הוא מבין שהוא רץ באויר.

    ישות נצחית
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    ישות נצחית ‏29/9/08 16:21:

    הי,

    רפובליקה של תפוזים וגם אלו הולכים וניכחדים...

     

    עולם שלישי החודר עמוק ללב הדמוקרטיה המזויפת שלנו...

     

    ובהקשר לדובר צה"ל אפשר באותו אקט של פחדנות סמי פשיסטית ליצר דמות לדובר החמ"ס...

     

    בכול מקרה זה עצוב ומשחית נפש בכול הגזרות המעורבות...

     

    שנה טובה

    הנוקטת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    הנוקטת ‏29/9/08 18:37:

    אוי אוי אוי. ממש נורא! הם עומדים בתור! אוף, זה מזעזע, איך אפשר להסתכל על תמונות של אנשים עומדים בתור ולהמשיך הלאה בחיים כאילו כלום??
     
    כן, זה היה בציניות.
     
    מתי יצליחו כל רפי השכל של מדינתנו הקטנה להכניס לראשם הקטנטן את המציאות שסביבם? מתי אנשים יבינו שזה כורח המציאות?
    למה לא לצלם את החיילים האומללים? למה לא לצלם אותם עומדים שעות על גבי שעות על הרגליים, בחום, בגשם, בקור. רחוק מהבית, רחוק מהחברה. בודקים תעודות זהות שעות על גבי שעות אבל חייבים להישאר עירניים- כי כל טעות קטנה תעלה להם בחייהם. כל רגע נתון במחסום יכול להיות הרגע האחרון שלהם עלי אדמות, אם איזו פאטמה מסכנה מהתמונה תחליט לפוצץ אותם, או סתם לדקור.
     
    אבל העיקר שצילמתם אנשים עומדים בתור. באמת נורא.
    גם אני עומדת בתור כל יום. לסופר, לקניון, לרכבת. פותחים לי את התיק, מפשפשים בפנים. מפרים לי את הפרטיות. בשדה תעופה בכלל אין מה לדבר- מחטטים לי במזוודה. למה זה?
    אני עוד זוכרת תקופה, לפני הרבה מאוד שנים- שלא היה צורך במאבטחים בכלל. שהכניסה לקניון הייתה פתוחה לכולם.
    למה זה? מישהו יכול לענות לי? למה אני צריכה לעמוד בתור מידי יום?
     
    אההה, נכון. שכחתי.
    אנחנו לא בקטע של רלוונטיות, אנחנו בקטע של התלהמות. לא חשוב הנסיבות, לא חשובה המציאות או האמת. העיקר הפרובוקציה הזולה. תמונות של אנשים שעומדים בתור.
    מחר אני אלך לבית קברות לצלם לכם תמונות של ילדים יהודים שהתפוצצו לאלפי חתיכות ולקח כמה ימים לאסוף את כולם בשביל לקבור.
     
    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏29/9/08 20:56:

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58

    אוי אוי אוי. ממש נורא! הם עומדים בתור! אוף, זה מזעזע, איך אפשר להסתכל על תמונות של אנשים עומדים בתור ולהמשיך הלאה בחיים כאילו כלום??
     
    כן, זה היה בציניות.
     
    מתי יצליחו כל רפי השכל של מדינתנו הקטנה להכניס לראשם הקטנטן את המציאות שסביבם? מתי אנשים יבינו שזה כורח המציאות?
    למה לא לצלם את החיילים האומללים? למה לא לצלם אותם עומדים שעות על גבי שעות על הרגליים, בחום, בגשם, בקור. רחוק מהבית, רחוק מהחברה. בודקים תעודות זהות שעות על גבי שעות אבל חייבים להישאר עירניים- כי כל טעות קטנה תעלה להם בחייהם. כל רגע נתון במחסום יכול להיות הרגע האחרון שלהם עלי אדמות, אם איזו פאטמה מסכנה מהתמונה תחליט לפוצץ אותם, או סתם לדקור.
     
    אבל העיקר שצילמתם אנשים עומדים בתור. באמת נורא.
    גם אני עומדת בתור כל יום. לסופר, לקניון, לרכבת. פותחים לי את התיק, מפשפשים בפנים. מפרים לי את הפרטיות. בשדה תעופה בכלל אין מה לדבר- מחטטים לי במזוודה. למה זה?
    אני עוד זוכרת תקופה, לפני הרבה מאוד שנים- שלא היה צורך במאבטחים בכלל. שהכניסה לקניון הייתה פתוחה לכולם.
    למה זה? מישהו יכול לענות לי? למה אני צריכה לעמוד בתור מידי יום?
     
    אההה, נכון. שכחתי.
    אנחנו לא בקטע של רלוונטיות, אנחנו בקטע של התלהמות. לא חשוב הנסיבות, לא חשובה המציאות או האמת. העיקר הפרובוקציה הזולה. תמונות של אנשים שעומדים בתור.
    מחר אני אלך לבית קברות לצלם לכם תמונות של ילדים יהודים שהתפוצצו לאלפי חתיכות ולקח כמה ימים לאסוף את כולם בשביל לקבור.
     
    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

     החיילים שם כי הם בשרות צבאי.תפקידם לעמוד שם כי הצבא שלח אותם,כמו שהצבא שולח אותם לההרג בלבנון או לפנות מתנחלים ברצועה.זה מה שנקרא להיות חייל- אתה עושה את העבודה השחורה של המדינה שלך. האנשים ש"עומדים בתור" הם אזרחים.הם לא מגוייסים, הם לא בשרות, אלו חיי היומיום האמיתיים שלהם,שאותם משבש שלטון הכיבוש הישראלי באופן קבוע.אם היית צריכה לעבור שלושה מחסומים כדי להגיע לסופר השכונתי שלך, ובכל מחסום רק היית  "עומדת בתור" חצי שעה,כשחיילים כובשים,נציגי שלטון זר בודקים אותך, אפילו לא ביום חמסין נורא-רק סתם ביום חם-היית חושבת אחרת.

    יש הרבה ילדים יהודים בבתי הקברות.נכון.יש הרבה מאוד ילדים ערבים בבתי קברות .גם נכון.איזה מין ארגומנט זה-מה זה מוכיח?הם הורגים לנו ואנחנו הורגים להם- בואו נמשיך ככה?מה בדיוק ניסית להגיד?

     

    lior peleg
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    lior peleg ‏29/9/08 21:22:

    צטט: רנרט 2008-09-29 20:56:41

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58

    החיילים שם כי הם בשרות צבאי.תפקידם לעמוד שם כי הצבא שלח אותם,כמו שהצבא שולח אותם לההרג בלבנון או לפנות מתנחלים ברצועה.זה מה שנקרא להיות חייל- אתה עושה את העבודה השחורה של המדינה שלך. האנשים ש"עומדים בתור" הם אזרחים.הם לא מגוייסים, הם לא בשרות, אלו חיי היומיום האמיתיים שלהם,שאותם משבש שלטון הכיבוש הישראלי באופן קבוע.אם היית צריכה לעבור שלושה מחסומים כדי להגיע לסופר השכונתי שלך, ובכל מחסום רק היית "עומדת בתור" חצי שעה,כשחיילים כובשים,נציגי שלטון זר בודקים אותך, אפילו לא ביום חמסין נורא-רק סתם ביום חם-היית חושבת אחרת.

    יש הרבה ילדים יהודים בבתי הקברות.נכון.יש הרבה מאוד ילדים ערבים בבתי קברות .גם נכון.איזה מין ארגומנט זה-מה זה מוכיח?הם הורגים לנו ואנחנו הורגים להם- בואו נמשיך ככה?מה בדיוק ניסית להגיד?

     

     

     אני אגיד לך מה היא לא ניסתה להגיד. שיקפא הגיהנום לפני שהיא תסכים לעמוד אפילו פעם אחת ב"תור" כזה גם אם יתנו לה פטור מהתורים בסופר שישים שנה.

    חוץ מזה היא גם שלחה אותנו לחשוב בחג, כנראה כי היא לא ממש רוצה לאמץ את השריר הרלוונטי. מאידך, ואם זה אכן כך היא היתה צריכה לשלוח אותנו לחשוב במקומה כל השנה... 

    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏29/9/08 23:22:

    צטט: רנרט 2008-09-29 20:56:41

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58

    אוי אוי אוי. ממש נורא! הם עומדים בתור! אוף, זה מזעזע, איך אפשר להסתכל על תמונות של אנשים עומדים בתור ולהמשיך הלאה בחיים כאילו כלום??
     
    כן, זה היה בציניות.
     
    מתי יצליחו כל רפי השכל של מדינתנו הקטנה להכניס לראשם הקטנטן את המציאות שסביבם? מתי אנשים יבינו שזה כורח המציאות?
    למה לא לצלם את החיילים האומללים? למה לא לצלם אותם עומדים שעות על גבי שעות על הרגליים, בחום, בגשם, בקור. רחוק מהבית, רחוק מהחברה. בודקים תעודות זהות שעות על גבי שעות אבל חייבים להישאר עירניים- כי כל טעות קטנה תעלה להם בחייהם. כל רגע נתון במחסום יכול להיות הרגע האחרון שלהם עלי אדמות, אם איזו פאטמה מסכנה מהתמונה תחליט לפוצץ אותם, או סתם לדקור.
     
    אבל העיקר שצילמתם אנשים עומדים בתור. באמת נורא.
    גם אני עומדת בתור כל יום. לסופר, לקניון, לרכבת. פותחים לי את התיק, מפשפשים בפנים. מפרים לי את הפרטיות. בשדה תעופה בכלל אין מה לדבר- מחטטים לי במזוודה. למה זה?
    אני עוד זוכרת תקופה, לפני הרבה מאוד שנים- שלא היה צורך במאבטחים בכלל. שהכניסה לקניון הייתה פתוחה לכולם.
    למה זה? מישהו יכול לענות לי? למה אני צריכה לעמוד בתור מידי יום?
     
    אההה, נכון. שכחתי.
    אנחנו לא בקטע של רלוונטיות, אנחנו בקטע של התלהמות. לא חשוב הנסיבות, לא חשובה המציאות או האמת. העיקר הפרובוקציה הזולה. תמונות של אנשים שעומדים בתור.
    מחר אני אלך לבית קברות לצלם לכם תמונות של ילדים יהודים שהתפוצצו לאלפי חתיכות ולקח כמה ימים לאסוף את כולם בשביל לקבור.
     
    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

     החיילים שם כי הם בשרות צבאי.תפקידם לעמוד שם כי הצבא שלח אותם,כמו שהצבא שולח אותם לההרג בלבנון או לפנות מתנחלים ברצועה.זה מה שנקרא להיות חייל- אתה עושה את העבודה השחורה של המדינה שלך. האנשים ש"עומדים בתור" הם אזרחים.הם לא מגוייסים, הם לא בשרות, אלו חיי היומיום האמיתיים שלהם,שאותם משבש שלטון הכיבוש הישראלי באופן קבוע.אם היית צריכה לעבור שלושה מחסומים כדי להגיע לסופר השכונתי שלך, ובכל מחסום רק היית  "עומדת בתור" חצי שעה,כשחיילים כובשים,נציגי שלטון זר בודקים אותך, אפילו לא ביום חמסין נורא-רק סתם ביום חם-היית חושבת אחרת.

    יש הרבה ילדים יהודים בבתי הקברות.נכון.יש הרבה מאוד ילדים ערבים בבתי קברות .גם נכון.איזה מין ארגומנט זה-מה זה מוכיח?הם הורגים לנו ואנחנו הורגים להם- בואו נמשיך ככה?מה בדיוק ניסית להגיד?

     

     

    מה הקשר ??????

    מלכודת דבש לא עוזרת לפלסטינים .

    כל מה שמלכודת דבש עושה זה להכפיש את המדינה להכפיש את הצבא ולהכפיש את החיילים

    ולגרום לנו להיראות רע בעיני העולם ובעיניי עצמיינו ובכך ליצור קרעים בתוכיינו , ושונאים נגדינו ,

    מה שהיא עושה זה יותר גרוע מ 1000 קסאמים , כל פוסט שלה שווה ערך לפיגוע !

    הנוקטת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    הנוקטת ‏29/9/08 23:45:

    צטט: רנרט 2008-09-29 20:56:41

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58

    אוי אוי אוי. ממש נורא! הם עומדים בתור! אוף, זה מזעזע, איך אפשר להסתכל על תמונות של אנשים עומדים בתור ולהמשיך הלאה בחיים כאילו כלום??
     
    כן, זה היה בציניות.
     
    מתי יצליחו כל רפי השכל של מדינתנו הקטנה להכניס לראשם הקטנטן את המציאות שסביבם? מתי אנשים יבינו שזה כורח המציאות?
    למה לא לצלם את החיילים האומללים? למה לא לצלם אותם עומדים שעות על גבי שעות על הרגליים, בחום, בגשם, בקור. רחוק מהבית, רחוק מהחברה. בודקים תעודות זהות שעות על גבי שעות אבל חייבים להישאר עירניים- כי כל טעות קטנה תעלה להם בחייהם. כל רגע נתון במחסום יכול להיות הרגע האחרון שלהם עלי אדמות, אם איזו פאטמה מסכנה מהתמונה תחליט לפוצץ אותם, או סתם לדקור.
     
    אבל העיקר שצילמתם אנשים עומדים בתור. באמת נורא.
    גם אני עומדת בתור כל יום. לסופר, לקניון, לרכבת. פותחים לי את התיק, מפשפשים בפנים. מפרים לי את הפרטיות. בשדה תעופה בכלל אין מה לדבר- מחטטים לי במזוודה. למה זה?
    אני עוד זוכרת תקופה, לפני הרבה מאוד שנים- שלא היה צורך במאבטחים בכלל. שהכניסה לקניון הייתה פתוחה לכולם.
    למה זה? מישהו יכול לענות לי? למה אני צריכה לעמוד בתור מידי יום?
     
    אההה, נכון. שכחתי.
    אנחנו לא בקטע של רלוונטיות, אנחנו בקטע של התלהמות. לא חשוב הנסיבות, לא חשובה המציאות או האמת. העיקר הפרובוקציה הזולה. תמונות של אנשים שעומדים בתור.
    מחר אני אלך לבית קברות לצלם לכם תמונות של ילדים יהודים שהתפוצצו לאלפי חתיכות ולקח כמה ימים לאסוף את כולם בשביל לקבור.
     
    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

     החיילים שם כי הם בשרות צבאי.תפקידם לעמוד שם כי הצבא שלח אותם,כמו שהצבא שולח אותם לההרג בלבנון או לפנות מתנחלים ברצועה.זה מה שנקרא להיות חייל- אתה עושה את העבודה השחורה של המדינה שלך. האנשים ש"עומדים בתור" הם אזרחים.הם לא מגוייסים, הם לא בשרות, אלו חיי היומיום האמיתיים שלהם,שאותם משבש שלטון הכיבוש הישראלי באופן קבוע.אם היית צריכה לעבור שלושה מחסומים כדי להגיע לסופר השכונתי שלך, ובכל מחסום רק היית  "עומדת בתור" חצי שעה,כשחיילים כובשים,נציגי שלטון זר בודקים אותך, אפילו לא ביום חמסין נורא-רק סתם ביום חם-היית חושבת אחרת.

    יש הרבה ילדים יהודים בבתי הקברות.נכון.יש הרבה מאוד ילדים ערבים בבתי קברות .גם נכון.איזה מין ארגומנט זה-מה זה מוכיח?הם הורגים לנו ואנחנו הורגים להם- בואו נמשיך ככה?מה בדיוק ניסית להגיד?

     

    מה שניסיתי להגיד,

    (ואני יודעת שזה באמת היה נורא מסובך)

    זה שזו המציאות לא כי בא לנו ולא כי אנחנו קבענו אותה. אף אחד לא נהנה מהמצב.

    תתפלא, גם בעבור החיילים הצבא הוא "חיי היום יום האמיתיים". כן כן, זה לא איזה חלום שלהם ולא איזו פנטזיה. זה אמיתי.

    הם לא בחרו להיות שם, הם נשלחו לשם בעל כורחם בגלל חוק שהיה שם אותם בכלא אם היו מסרבים. לא ברור לי איך העובדה הזו עושה אותם פחות תמימים ומסכנים וקורבנות מאותם הפלסטינים שבחרו באותו הבוקר להגיע למחסום.

    ההבדל היחיד הוא שהחיילים יודעים שכל רגע שם חייהם בסכנה, וכל פלסטיני עשוי לשלוף עליהם סכין. אותו דבר לא מאיים על הפלסטינים שמחכים בתור. אף אחד לא מאיים על חייהם מלבד המתנה.

    סלח לי, אבל יש דברים גרועים יותר בחיים מאשר המתנה,

    וזה הדבר השני שניסיתי להעביר (וכנראה לא נקלט) כשדיברתי על ילדים יהודים בבתי קברות.

    אני לא חיילת, אני אזרחית תמימה. למה אני צריכה לפחד לעלות על אוטובוס מרכזי בת"א? להיכנס למופע? סתם לטייל באיזורים הומי אדם?

     

    אז הם מחכים בתור. נו אז מה.

    יש לך אלטרנטיבה למחסומים? נעשה איתם "הסכם כבוד" שהם יבטיחו לא לפוצץ לנו את הילדים ואת הנשים באוטובוס?

     

    אני מחכה לשמוע על אלטרנטיבה.

     

     

    הנוקטת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    הנוקטת ‏29/9/08 23:51:

    צטט: lior peleg 2008-09-29 21:22:20

    צטט: רנרט 2008-09-29 20:56:41

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58

    החיילים שם כי הם בשרות צבאי.תפקידם לעמוד שם כי הצבא שלח אותם,כמו שהצבא שולח אותם לההרג בלבנון או לפנות מתנחלים ברצועה.זה מה שנקרא להיות חייל- אתה עושה את העבודה השחורה של המדינה שלך. האנשים ש"עומדים בתור" הם אזרחים.הם לא מגוייסים, הם לא בשרות, אלו חיי היומיום האמיתיים שלהם,שאותם משבש שלטון הכיבוש הישראלי באופן קבוע.אם היית צריכה לעבור שלושה מחסומים כדי להגיע לסופר השכונתי שלך, ובכל מחסום רק היית "עומדת בתור" חצי שעה,כשחיילים כובשים,נציגי שלטון זר בודקים אותך, אפילו לא ביום חמסין נורא-רק סתם ביום חם-היית חושבת אחרת.

    יש הרבה ילדים יהודים בבתי הקברות.נכון.יש הרבה מאוד ילדים ערבים בבתי קברות .גם נכון.איזה מין ארגומנט זה-מה זה מוכיח?הם הורגים לנו ואנחנו הורגים להם- בואו נמשיך ככה?מה בדיוק ניסית להגיד?

     

     

     אני אגיד לך מה היא לא ניסתה להגיד. שיקפא הגיהנום לפני שהיא תסכים לעמוד אפילו פעם אחת ב"תור" כזה גם אם יתנו לה פטור מהתורים בסופר שישים שנה.

    חוץ מזה היא גם שלחה אותנו לחשוב בחג, כנראה כי היא לא ממש רוצה לאמץ את השריר הרלוונטי. מאידך, ואם זה אכן כך היא היתה צריכה לשלוח אותנו לחשוב במקומה כל השנה... 

     

     

    מר ליאור היקר,

    לפני זמן לא רב כתבתי פוסט שכותרתו הייתה "איך לנצח אותי בוויכוח", ותוכנו בעיקר נתן עצות על מה להגיד כשנגמרים הטיעונים החכמים.

    אני חושבת שמבין 10 סעיפים אתה ענית לפחות על 3.

    למשל,

    התקפה אישית נגדי.

    "היא לא ממש רוצה לאמץ את השריר הרלוונטי" - וואו, חשבת על זה לבד? אני בטוחה שזה גרם לך להרגיש מאוד מרוצה מעצמך. כה שנון.

    אתה לא מכיר אותי. אני לא מכירה אותך (ונראה שזה לטובתי).

    משום מה נדמה לך שאתה משעשע, שנון או אולי מתוחכם ("שיקפא הגהנום"?? נו באמת.. לפחות תכתוב באנגלית שיישמע יותר טוב :).

     

    בכל מקרה רציתי להודיע לך ש-

    אתה לא.

    ואם יהיה לך משהו רלוונטי להגיד, משהו שהוא בנושא הנדון ושאינו כולל העלבות ששייכות לכיתה ג' (ואם אתה בכיתה ג' אז עימך הסליחה)- אזי אני אשמח לשמוע.

     

    עד אז, אבקשך לשתוק. ויפה שעה אחת קודם.

    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏30/9/08 02:41:


    נוקטת !

    למה את מתביישת להגיב בניק האמיתי שלך ????

    מיכל גזית
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מיכל גזית ‏30/9/08 03:39:


    מישהו כתב לי לפני שעה בערך - אני לא מאמין שאת לא מכירה את יערת הדבש,

     

    גם אני לא מאמינה,

     

    תיקנתי קצת מהבושה הזו בשעה האחרונה, תוך שיטוט בכתבייך,

     

    אכן, אין מילים,

     

    תוהה, איך אפשר לעזור

     

    פונה אליך בפרטי,

     

    עבודת קודש את עושה

    החיידק הידידותי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החיידק הידידותי ‏30/9/08 05:21:

    כן עבודת קודש בערך כמו "שהשהידים" עושים עבודת קודש . . .
    מור אופיר
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מור אופיר ‏30/9/08 07:12:

    המעמד הזה קשה לחיילים

    המעמד הזה קשה לפלשתינאים

    אבל צריך להיות שם בשביל לגבש דעה

    ולא לפזר הצהרות מאחורי המסך

     

    המצב מורכב ומסובך לשני הצדדים שמנסים להתמודד עם האומוציות הקשות שעולות שם

    כל צד צריך להתמודד שם עם מצב לא אנושי, לא טבעי שמחדד את שאלת "כבוד האדם"

    נכון יש מחבלים בצד שלהם ויש מתעללים גם בצד שלנו

    אבל הפסילה הגורפת של עם שלם היא שגויה

     

    ההתמודדות שם היא סיר לחץ לא פשוט לשני הצדדים

     

    בגלל שהמצב מורכב אני מציע גם למי שדוגל ב "אין לי מה לחפש שם"

    מספיק שבוע של התבוננות בנעשה, אפילו התבוננות מהצד

     בשביל להבין שגם החיילים סובלים וגם הפלשתינאים

     

    ההתמודדות עם המצב היא קשה עוד יותר

     

    זו לא שאלה של מי צודק אלא

    האם אין דרך טובה יותר לעשות את זה ?

     

    אני בעד להכות חזק אבל ממש חזק במי שמנסה לפגוע בנו

    אבל באותה כוצמה נגד להכות במי שלא

     

    ובתור מי שהיה שם אני יכול להעיד

    שני הצדדים חבולים ושרוטים

    תהיו שם ואז תבינו !

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 07:20:

    צטט: מיכל גזית 2008-09-30 03:39:24


    מישהו כתב לי לפני שעה בערך - אני לא מאמין שאת לא מכירה את יערת הדבש,

     

    גם אני לא מאמינה,

     

    תיקנתי קצת מהבושה הזו בשעה האחרונה, תוך שיטוט בכתבייך,

     

    אכן, אין מילים,

     

    תוהה, איך אפשר לעזור

     

    פונה אליך בפרטי,

     

    עבודת קודש את עושה

     

    עבודת קודש ??!!

    סכין הדבש מפרסמת דרך עיתונאים זרים תמונות ומשפטים שמציירים את צה"ל כצבא נאצי.

    בשיא הרצינות - איזו עבודת קודש את מצליחה לראות כאן ??!!

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 07:29:

    צטט: pov 2008-09-29 14:58:59

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-29 14:31:35


    אתה לא האזרח הראשון וגם לא האחרון שמאמין בכל לבו שהוא יותר חכם מבין וחזק מהממשלה שלו. שרואה את הדרך הנכונה היחידה. שאם רק היו נותנים לו לנהל את הענינים ליום אחד אז שלום כלל עולמי וכלכלה שלא נראתה כמותה ונירוונה היו עוטפים את האנושות.  

    מדובר בתסמונת נפוצה שפוקדת במינונים שונים כל אזרח קטן.

    ומה שיפה בזה-האזרח הקטן באמת מאמין לעצמו!

     השאלה היא מה רע בחופש הביטוי שאתה לועג לו?

    אם זה היה תלוי בך רק לצהל ולדובר צהל היה מותר להפיץ דעתו בתקשורת.

    זו לא דמוקרטיה אלא דיקטטורה צבאית מסוכנת.

    אז נחזור ברשותך לבלוג חסר המשמעות הזה

    אז למה את טורח להגיב על משהו חסר משמעות? אולי כי חושש שיש שיחשבו שימצאו בו משמעות מסוימת ואם כך, הרי שגם זו משמעות.

    ומתבקשת לי שאלה נוספת - האם קיבוע חלק מסרט,

    אתה שוב ושוב טוען שהתמונה פה היא חלק מסרט, כלומר "לא מאוזנת" ואתה אגב צודק כמובן

    אבל זו רק בגלל שהתקשורת המרכזית מספקת את החלק השני שאותו הרבה יותר אנשים מכירים.

    ביום שהתקשורת המרכזית תציג תמונה מאוזנת, לפיה יש פיגועים וטרור מצד אחד והשפלה ודיכוי מצד שני, לא יהיה סיבה לכתוב את הבלוג הזה

    וכפי שכתבתי כבר בתגובתי הראשונה: הדרישה לאיזון משולה לדרישה שפינת הטניס בערוץ הספורט תעסוק גם בכדורגל.

    האם קיבוע חלק מסרט, הצגתו כחזות הכל והפצתו בקרב עיתונאים זרים מחזק את:

    א. צבא הגנה לישראל

    ב. בטחון מדינת ישראל

    ג. כלכלת מדינת ישראל

    ד. כישורי הצילום של סכין הדבש

     

    מה שמחליש את ביטחון ישראל וכלכלתה זה לא השמאלנים שדווקא מנסים לחלץ אותנו מן הבוץ ובכך משמשים עלה תאנה למדיניות האפרטהיד, אלא המהלכים השגויים של קברניטי המדינה ומתנחליה. 

    כדי להבין זאת תחשוב בעצמך מה יותר מועיל לתדמית, לביטחון ולכלכלה הפלסטינית- קריאות הקרב של הג'יהד האיסלמי או קריאות השלום של אבו מאזן?

     

    מר pov היקר,

    התחמקת מהשאלה המאוד מדויקת שלי - איך התמונות והמשפטים שסכין הדבש מפרסמת באמצעות עיתונאים זרים מחזקת את בטחון ישראל ?

    (השתדל נא בתשובתך להניח לרגע למתיישבים היהודים ולקברניטי המדינה לעסוק במלאכתם)

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 07:34:

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58

    אוי אוי אוי. ממש נורא! הם עומדים בתור! אוף, זה מזעזע, איך אפשר להסתכל על תמונות של אנשים עומדים בתור ולהמשיך הלאה בחיים כאילו כלום??
     
    כן, זה היה בציניות.
     
    מתי יצליחו כל רפי השכל של מדינתנו הקטנה להכניס לראשם הקטנטן את המציאות שסביבם? מתי אנשים יבינו שזה כורח המציאות?
    למה לא לצלם את החיילים האומללים? למה לא לצלם אותם עומדים שעות על גבי שעות על הרגליים, בחום, בגשם, בקור. רחוק מהבית, רחוק מהחברה. בודקים תעודות זהות שעות על גבי שעות אבל חייבים להישאר עירניים- כי כל טעות קטנה תעלה להם בחייהם. כל רגע נתון במחסום יכול להיות הרגע האחרון שלהם עלי אדמות, אם איזו פאטמה מסכנה מהתמונה תחליט לפוצץ אותם, או סתם לדקור.
     
    אבל העיקר שצילמתם אנשים עומדים בתור. באמת נורא.
    גם אני עומדת בתור כל יום. לסופר, לקניון, לרכבת. פותחים לי את התיק, מפשפשים בפנים. מפרים לי את הפרטיות. בשדה תעופה בכלל אין מה לדבר- מחטטים לי במזוודה. למה זה?
    אני עוד זוכרת תקופה, לפני הרבה מאוד שנים- שלא היה צורך במאבטחים בכלל. שהכניסה לקניון הייתה פתוחה לכולם.
    למה זה? מישהו יכול לענות לי? למה אני צריכה לעמוד בתור מידי יום?
     
    אההה, נכון. שכחתי.
    אנחנו לא בקטע של רלוונטיות, אנחנו בקטע של התלהמות. לא חשוב הנסיבות, לא חשובה המציאות או האמת. העיקר הפרובוקציה הזולה. תמונות של אנשים שעומדים בתור.
    מחר אני אלך לבית קברות לצלם לכם תמונות של ילדים יהודים שהתפוצצו לאלפי חתיכות ולקח כמה ימים לאסוף את כולם בשביל לקבור.
     
    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

    כן. זה נורא. אוי. אוי. אוי.

    אזרחים תמימים עומדים בתור.

    זה נורא.

    אוי. אוי. אוי.

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏30/9/08 09:47:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-29 23:22:16

    צטט: רנרט 2008-09-29 20:56:41

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58

    אוי אוי אוי. ממש נורא! הם עומדים בתור! אוף, זה מזעזע, איך אפשר להסתכל על תמונות של אנשים עומדים בתור ולהמשיך הלאה בחיים כאילו כלום??
     
    כן, זה היה בציניות.
     
    מתי יצליחו כל רפי השכל של מדינתנו הקטנה להכניס לראשם הקטנטן את המציאות שסביבם? מתי אנשים יבינו שזה כורח המציאות?
    למה לא לצלם את החיילים האומללים? למה לא לצלם אותם עומדים שעות על גבי שעות על הרגליים, בחום, בגשם, בקור. רחוק מהבית, רחוק מהחברה. בודקים תעודות זהות שעות על גבי שעות אבל חייבים להישאר עירניים- כי כל טעות קטנה תעלה להם בחייהם. כל רגע נתון במחסום יכול להיות הרגע האחרון שלהם עלי אדמות, אם איזו פאטמה מסכנה מהתמונה תחליט לפוצץ אותם, או סתם לדקור.
     
    אבל העיקר שצילמתם אנשים עומדים בתור. באמת נורא.
    גם אני עומדת בתור כל יום. לסופר, לקניון, לרכבת. פותחים לי את התיק, מפשפשים בפנים. מפרים לי את הפרטיות. בשדה תעופה בכלל אין מה לדבר- מחטטים לי במזוודה. למה זה?
    אני עוד זוכרת תקופה, לפני הרבה מאוד שנים- שלא היה צורך במאבטחים בכלל. שהכניסה לקניון הייתה פתוחה לכולם.
    למה זה? מישהו יכול לענות לי? למה אני צריכה לעמוד בתור מידי יום?
     
    אההה, נכון. שכחתי.
    אנחנו לא בקטע של רלוונטיות, אנחנו בקטע של התלהמות. לא חשוב הנסיבות, לא חשובה המציאות או האמת. העיקר הפרובוקציה הזולה. תמונות של אנשים שעומדים בתור.
    מחר אני אלך לבית קברות לצלם לכם תמונות של ילדים יהודים שהתפוצצו לאלפי חתיכות ולקח כמה ימים לאסוף את כולם בשביל לקבור.
     
    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

     החיילים שם כי הם בשרות צבאי.תפקידם לעמוד שם כי הצבא שלח אותם,כמו שהצבא שולח אותם לההרג בלבנון או לפנות מתנחלים ברצועה.זה מה שנקרא להיות חייל- אתה עושה את העבודה השחורה של המדינה שלך. האנשים ש"עומדים בתור" הם אזרחים.הם לא מגוייסים, הם לא בשרות, אלו חיי היומיום האמיתיים שלהם,שאותם משבש שלטון הכיבוש הישראלי באופן קבוע.אם היית צריכה לעבור שלושה מחסומים כדי להגיע לסופר השכונתי שלך, ובכל מחסום רק היית  "עומדת בתור" חצי שעה,כשחיילים כובשים,נציגי שלטון זר בודקים אותך, אפילו לא ביום חמסין נורא-רק סתם ביום חם-היית חושבת אחרת.

    יש הרבה ילדים יהודים בבתי הקברות.נכון.יש הרבה מאוד ילדים ערבים בבתי קברות .גם נכון.איזה מין ארגומנט זה-מה זה מוכיח?הם הורגים לנו ואנחנו הורגים להם- בואו נמשיך ככה?מה בדיוק ניסית להגיד?

     

     

    מה הקשר ??????

    מלכודת דבש לא עוזרת לפלסטינים .

    כל מה שמלכודת דבש עושה זה להכפיש את המדינה להכפיש את הצבא ולהכפיש את החיילים

    ולגרום לנו להיראות רע בעיני העולם ובעיניי עצמיינו ובכך ליצור קרעים בתוכיינו , ושונאים נגדינו ,

    מה שהיא עושה זה יותר גרוע מ 1000 קסאמים , כל פוסט שלה שווה ערך לפיגוע !

     אם הממשלה היתה מחליטיה להחזיר היום את כל השטחים,להקים מדינה פלסטינאית שבירתה ירושליים,מה שכמובן היה נראה לך אסון בלתי נסבל ,היית עושה כל מה שביכולתך לצאת נגד ההחלטה?כולל מסע הסברה פנים ישראלי לעצור את הקטסטרופה  וגם ראיונות לכל העיתונות בעולם שמראים איזה סיוט עומד בפתח?כן.עכשיו תעשה היפוך קטן:כיוון שיערת דבש חושבת שמדיניותה הנוכחית של ישראל, מדיניות המחסומים,גורם אסון למדינת ישראל ולאזרחיה, היא מקימה קול זעקה גדולה.זאת  זכותה וחובתה האזרחית.בדיוק כמו שזכותך וחובתך להלחם על דעותיך בתוך המסגרת החוקית.דמוקרטיה בנויה על אי הסכמה וכיבוד אי ההסכמה.כשהעצבים, הצדקנות וה"אני יודע מה טוב "עולים לראש, ברור שדמוקרטיה נהיית מילה מרגיזה.אם אתה נגד דמוקרטיה בישראל,כולל החלקיה הלא נוחים-זה כבר סיפור אחר.

     

    lior peleg
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    lior peleg ‏30/9/08 11:05:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 07:20:05

    צטט: מיכל גזית 2008-09-30 03:39:24


    מישהו כתב לי לפני שעה בערך - אני לא מאמין שאת לא מכירה את יערת הדבש,

     

    גם אני לא מאמינה,

     

    תיקנתי קצת מהבושה הזו בשעה האחרונה, תוך שיטוט בכתבייך,

     

    אכן, אין מילים,

     

    תוהה, איך אפשר לעזור

     

    פונה אליך בפרטי,

     

    עבודת קודש את עושה

     

    עבודת קודש ??!!

    סכין הדבש מפרסמת דרך עיתונאים זרים תמונות ומשפטים שמציירים את צה"ל כצבא נאצי.

    בשיא הרצינות - איזו עבודת קודש את מצליחה לראות כאן ??!!

     

     אתה מוזמן להראות לנו אילו תמונות ומשפטים מציירים את צה"ל כצבא נאצי, ולהסביר לנו על כל אחד שכזה אם, ולמה אתה טוען שהוא שקרי.

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 11:28:

    צטט: lior peleg 2008-09-30 11:05:07

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 07:20:05

    צטט: מיכל גזית 2008-09-30 03:39:24


    מישהו כתב לי לפני שעה בערך - אני לא מאמין שאת לא מכירה את יערת הדבש,

     

    גם אני לא מאמינה,

     

    תיקנתי קצת מהבושה הזו בשעה האחרונה, תוך שיטוט בכתבייך,

     

    אכן, אין מילים,

     

    תוהה, איך אפשר לעזור

     

    פונה אליך בפרטי,

     

    עבודת קודש את עושה

     

    עבודת קודש ??!!

    סכין הדבש מפרסמת דרך עיתונאים זרים תמונות ומשפטים שמציירים את צה"ל כצבא נאצי.

    בשיא הרצינות - איזו עבודת קודש את מצליחה לראות כאן ??!!

     

     אתה מוזמן להראות לנו אילו תמונות ומשפטים מציירים את צה"ל כצבא נאצי, ולהסביר לנו על כל אחד שכזה אם, ולמה אתה טוען שהוא שקרי.

    אתה מוזמן להראות לי איך (או עבור מי) פרסום מלאכת הצילום החובבנית של סכין הדבש בקרב עיתונות זרה היא עבודת קודש, ולהביא עדויות לא מפוברקות של עיתונאים זרים אחדים החושבים שהתמונות עושות שירות טוב למולדתה של הצלמת, מחזקות את בטחונה ומציירות את מדינת ישראל באופן מאוזן. 

    מור אופיר
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מור אופיר ‏30/9/08 11:57:

    דובר צהל

    עזוב אותך מאחרים

     

    לך שב שבוע שם

    ותחזור עם תובנות

    הנוקטת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    הנוקטת ‏30/9/08 12:36:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-30 02:41:50


    נוקטת !

    למה את מתביישת להגיב בניק האמיתי שלך ????

     

     

    לא מתביישת ואפילו להיפך.

    נרשמתי לדה-מרקר רק בשביל להגיב על הפוסט הנוראי הזה כי לא יכולתי להתאפק. הניק הוא השם שלי בישרא, שם יש לי בלוג בשם "תובנות" ואתה מוזמן להציץ אם אתה מעוניין לשמוע מה עוד יש לי להגיד על חברינו פה מהתגובות :)

     

    קצת אכזב אותי שאף אחד מהם לא ענה לי מאתמול.. אני ביקשתי לשמוע על אלטרנטיבות והם בחרו שלא להגיב. כמה נוח. נו, טוב. זה לא שציפיתי לשמוע משהו חכם :)

    הייתי מאחלת לך בהצלחה אם הייתי מאמינה שזה יעזור לך במשהו.. אני חוששת שזה מאבק אבוד.

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏30/9/08 12:55:

    צטט: הנוקטת 2008-09-30 12:36:09

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-30 02:41:50


    נוקטת !

    למה את מתביישת להגיב בניק האמיתי שלך ????

     

     

    לא מתביישת ואפילו להיפך.

    נרשמתי לדה-מרקר רק בשביל להגיב על הפוסט הנוראי הזה כי לא יכולתי להתאפק. הניק הוא השם שלי בישרא, שם יש לי בלוג בשם "תובנות" ואתה מוזמן להציץ אם אתה מעוניין לשמוע מה עוד יש לי להגיד על חברינו פה מהתגובות :)

     

    קצת אכזב אותי שאף אחד מהם לא ענה לי מאתמול.. אני ביקשתי לשמוע על אלטרנטיבות והם בחרו שלא להגיב. כמה נוח. נו, טוב. זה לא שציפיתי לשמוע משהו חכם :)

    הייתי מאחלת לך בהצלחה אם הייתי מאמינה שזה יעזור לך במשהו.. אני חוששת שזה מאבק אבוד.

    למה מאבק אבוד?אתם מנצחים בכל החזיתות!מי שמפסיד זה אנחנו! הכיבוש כבר בן יותר מארבעים,ההתנחלויות  תמיד הולכות וגדלות, לא משנה בחסות איזו ממשלה ואיזו אידאוליגיה, כספי הציבור בידיכם,הסיכוי שאי פעם תוקם מדינה פלסטינית הולך וקטן ,בחלקו בגלל שיטת הקנטונים והקיטוע שצהל והמחסומים מיישמים בהצלחה מרשימה,ורוב הזמן זה לא מזיז לעולם כי כבר אין להם כוח להתעסק עם הניטיבס במזה"ת.התבלבלת- לא את האנדרדוג.

    לעניין אלטרנטיבות- כמה פעמים אפשר לטחון: מדינת ישראל ולידה מדינת פלסטין. ירושלים מערבית בירת ישראל, ירושלים מזרחית בירת פלסטין, האגן הקדוש(הר הבית וכל זה) לא שייך לאף מדינה ומנוהל על ידי האו"ם. יהיו הרבה בעיות, יהיו פיגועים משני הצדדים, יהיו סכסוכים, לא נהייה חברים.ותמיד יהיו כאלה שירצו לזרוק אותנו לים.אולי אחרי חמישים שנה הפסקת האש הזאת תהפוך לשלום קר או חם- אולי לא. בכל מקרה זה ימנע את אסון המדינה הדו לאומית,ישקיט את הסכסוך, יביא לכאן טונות של כסף מכל העולם,  ויפסיק או יקטין  את  תהליך השחתת המידות המוסרית אותה אנחנו עוברים בישראל מאז הכיבוש.ברור לי שלא תסכימי איתי.אבל אמרתי.

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 13:02:

    מתוך הפוסט: 

    האישה הזו לא הגיעה בזמן. היא צועקת "אל תגעו בי".

    דובר צה"ל מבקש להדגיש כי לחיילי צה"ל אין צורך במגע פיזי עם פלסטינאיות כפותות ראש.

    ההיפך הוא הנכון.

    פלסטינאיות כפותות ראש שנצמדות לחיילי צה"ל עלולות להתגלות (ומתגלות) כחומצה או סכין או מטען חבלה.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏30/9/08 13:20:

    צטט: הנוקטת 2008-09-30 12:36:09

    קצת אכזב אותי שאף אחד מהם לא ענה לי מאתמול.. אני ביקשתי לשמוע על אלטרנטיבות והם בחרו שלא להגיב. כמה נוח. נו, טוב. זה לא שציפיתי לשמוע משהו חכם :)

    הייתי מאחלת לך בהצלחה אם הייתי מאמינה שזה יעזור לך במשהו.. אני חוששת שזה מאבק אבוד.

    ואני התאכזבתי שבמקום לקרוא את התשובות שכבר נטחנו פה בתגובות מעלייך, את חוזרת על אותן שאלות .

    בקיצור- תשלימי את החומר הנלמד ואז תצטרפי שוב לשיעור.

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏30/9/08 13:23:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 07:34:57


     

    כן. זה נורא. אוי. אוי. אוי.

    אזרחים תמימים עומדים בתור.

    זה נורא.

    אוי. אוי. אוי.

    יש לי תחושה שגם אם הם היו עומדים בתור למשרפות זו היתה תגובתך.

     

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏30/9/08 13:31:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 07:29:54

     

    מר pov היקר,

    התחמקת מהשאלה המאוד מדויקת שלי - איך התמונות והמשפטים שסכין הדבש מפרסמת באמצעות עיתונאים זרים מחזקת את בטחון ישראל ?

    (השתדל נא בתשובתך להניח לרגע למתיישבים היהודים ולקברניטי המדינה לעסוק במלאכתם)

    הפרסום בעיתונים הזרים יכול להשפיע על דעת הקהל העולמית ללחוץ על ישראל להפסיק את הכיבוש ובכך לחזק את ביטחון ישראל.

    לעומת זאת- אני שם לב שאתה מקפיד לא לענות לטיעוניי מתגובות קודמות.

    ארשום לך הערה פיקודית.

     

    זרע הפורענות
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    זרע הפורענות ‏30/9/08 13:34:

    ניצחון המחסום על הפוזה
    יפה אנחנו באמת מנצחים , אפילו בעלת הפוסט הצטרפה למנצחים והחליטה סופסוף לאמץ את שיטת המחסומים ,

    ולראיה היא החליטה לחסום אוכלוסיה אזרחית ולהגביל את חופש התנועה והתגובה לפוסטים שהיא מפרסמת .

    נודע לי שהיא חסמה כבר כמה אנשים , מבין המפורסמים הוא החיידק הידידותי , גם חברתה לגו שמטיפה נגד המחסומים חסמה אותו .

    יפה לראות איך אתם מאמצים את השיטות שאתם מתנגדים להם לפי איך שנוח לכם .

    החסימה שלכם היא רק הוכחה ניצחת לצביעות שלכם . לדו פרצופיות , לסתימת פיות , להסקת מסקנות הפוכות ממה שאתן מטיפות - "נחסום את ההתנגדות , נחיה בבועה שבה יהיו רק אלה שאוהבים את מה שאנחנו כותבות, רק אלה שבעדינו , מי שנגדינו, מי שאין דו שיח כמו שאנחנו רוצות אזי נחסום אותו "

    מעניין איך הייתן מגיבות לו היו מעיפים אותכם מהקוים הלבנים וחוסמים אתכן מלהגיע למחסום חוסמים אותכם מלהמשיך להפריע לחיילים המסכנים בתפקידם , מה הייתן זועקות אז ?

    הייתם קוראים להם נאצים קלגסים  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3253898,00.html

    .

    http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14510

     

     

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏30/9/08 13:38:

    צטט: pov 2008-09-30 13:23:20

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 07:34:57


     

    כן. זה נורא. אוי. אוי. אוי.

    אזרחים תמימים עומדים בתור.

    זה נורא.

    אוי. אוי. אוי.

    יש לי תחושה שגם אם הם היו עומדים בתור למשרפות זו היתה תגובתך.

     

    זו הייתה תגובה קצת קשה מצידך, פוב

     

    אבל בהחלט נראה שהוא מפיק הנאה מסויימת מהתמונות..

    תנסה להתקשר אליו באדום

    ותמסור לו שישתדל להזהיר אותנו לפני שהוא גומר

     

    :)

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏30/9/08 13:39:

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 13:34:54

    ניצחון המחסום על הפוזה
    יפה אנחנו באמת מנצחים , אפילו בעלת הפוסט הצטרפה למנצחים והחליטה סופסוף לאמץ את שיטת המחסומים ,

    ולראיה היא החליטה לחסום אוכלוסיה אזרחית ולהגביל את חופש התנועה והתגובה לפוסטים שהיא מפרסמת .

    נודע לי שהיא חסמה כבר כמה אנשים , מבין המפורסמים הוא החיידק הידידותי , גם חברתה לגו שמטיפה נגד המחסומים חסמה אותו .

    יפה לראות איך אתם מאמצים את השיטות שאתם מתנגדים להם לפי איך שנוח לכם .

    החסימה שלכם היא רק הוכחה ניצחת לצביעות שלכם . לדו פרצופיות , לסתימת פיות , להסקת מסקנות הפוכות ממה שאתן מטיפות - "נחסום את ההתנגדות , נחיה בבועה שבה יהיו רק אלה שאוהבים את מה שאנחנו כותבות, רק אלה שבעדינו , מי שנגדינו, מי שאין דו שיח כמו שאנחנו רוצות אזי נחסום אותו "

    מעניין איך הייתן מגיבות לו היו מעיפים אותכם מהקוים הלבנים וחוסמים אתכן מלהגיע למחסום חוסמים אותכם מלהמשיך להפריע לחיילים המסכנים בתפקידם , מה הייתן זועקות אז ?

    הייתם קוראים להם נאצים קלגסים  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3253898,00.html

    .

    http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14510

     

     

     "נודע לי"?מעניין.

    אם היא חסמה את הווירוס הרעיל או איך שהוא קורא לעצמו,ולא ידוע לי שהיא חסמה אותו, זה אולי קשור לרמיזות מאיימות ומבהילות שהשמיע בבלוג שלה.זכותה.גם את או אתה,זרע, רשאי לא להכניס כל ארחי פרחי אליך הביתה.

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 13:47:

    צטט: pov 2008-09-30 13:23:20

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 07:34:57


     

    כן. זה נורא. אוי. אוי. אוי.

    אזרחים תמימים עומדים בתור.

    זה נורא.

    אוי. אוי. אוי.

    יש לי תחושה שגם אם הם היו עומדים בתור למשרפות זו היתה תגובתך.

    יש לי תחושה שהנסיגה מדרום לבנון לא הצליחה להתחבר במוחך עם מערכת המנהרות שנחפרו ועם קני המחבלים שנבנו במשך שנים ושהובילו למלחמת לבנון השניה.

    יש לי תחושה שההתנתקות מרצועת עזה לא הצליחה להתחבר במוחך עם ההתחמשות המאורגנת ועם ירי הקסאמים המתמשך אל עבר תושבי שדרות וסביבותיה.

    יש לי תחושה שההשוואה החולנית (לשון הרע והוצאת דיבה) בין מי שמתנגד למחשבותיך המנותקות מהמציאות ובין הנאצים היא הדבר היחיד שאתה מסוגל להתחבר אליו.

    אני מהרהרת בזה וחושבת שאולי זו הדרך שלך לעבד את טראומת השואה היהודית - להאמין שאתה חזק מספיק כדי להפגין עוד חולשה ועוד חולשה ועוד חולשה מול מי שמעדיפים באופן רשמי גלוי ומוצהר להפוך אותך לאפר ואבק.

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏30/9/08 14:20:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 13:47:48

    צטט: pov 2008-09-30 13:23:20

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 07:34:57


     

    כן. זה נורא. אוי. אוי. אוי.

    אזרחים תמימים עומדים בתור.

    זה נורא.

    אוי. אוי. אוי.

    יש לי תחושה שגם אם הם היו עומדים בתור למשרפות זו היתה תגובתך.

    יש לי תחושה שהנסיגה מדרום לבנון לא הצליחה להתחבר במוחך עם מערכת המנהרות שנחפרו ועם קני המחבלים שנבנו במשך שנים ושהובילו למלחמת לבנון השניה.

    יש לי תחושה שההתנתקות מרצועת עזה לא הצליחה להתחבר במוחך עם ההתחמשות המאורגנת ועם ירי הקסאמים המתמשך אל עבר תושבי שדרות וסביבותיה.

    יש לי תחושה שההשוואה החולנית (לשון הרע והוצאת דיבה) בין מי שמתנגד למחשבותיך המנותקות מהמציאות ובין הנאצים היא הדבר היחיד שאתה מסוגל להתחבר אליו.

    אני מהרהרת בזה וחושבת שאולי זו הדרך שלך לעבד את טראומת השואה היהודית - להאמין שאתה חזק מספיק כדי להפגין עוד חולשה ועוד חולשה ועוד חולשה מול מי שמעדיפים באופן רשמי גלוי ומוצהר להפוך אותך לאפר ואבק.

     הדובר הוא דוברת?וואי-איזו טריוויה מעניינת!

    למה לא דוברת צה"ל?זה נשמע פחות סמכותי?

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 14:25:

    הדובר הוא דוברת. וואאווו.

    הדובר הוא דוברת. וואוו.

     

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏30/9/08 14:38:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 14:25:14

    הדובר הוא דוברת. וואאווו.

    הדובר הוא דוברת. וואוו.

     

     הוואו קשור לכך שהסתרת את היותך אישה, לא לעצם היותך אישה.אם ניכנס לניתוחים-כמו שאת עשית לפני כמה דקות על תסביכי שואה- חלק מהמנטליות המאצואיסטית כוחנית ברוטלית גברית  מיליטריסטית  ועוד מילים כאלה הישראלית הופנמה על ידך עד כדי כך ,שנראה לך פאדיחה להיות אישה.או לפחות להתחזות כאחת כשמדברים על דברים רציניים כמו צבא.אבל אני משוכנע שזה יראה לך שטויות,כמו כל דבר שאומר מי שאינו חושב כמוך.

     

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏30/9/08 14:38:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 13:47:48

    אני עונה לך, אבל שים לב ששוב התעלמת מתגובותיי הקודמות. אתה כל פעם יורה עוד טיעונים, אני הודף אותם ואז במקום לנסות להפריח טיעוניי, כותב עוד טיעונים. מאכזב, אבל לא ציפיתי ליותר מדובר צהל.

     

    יש לי תחושה שהנסיגה מדרום לבנון לא הצליחה להתחבר במוחך עם מערכת המנהרות שנחפרו ועם קני המחבלים שנבנו במשך שנים ושהובילו למלחמת לבנון השניה.

    האם מלחמת לבנון וכל יתר המבצעים שערכנו שם והשארותנו בדרום לבנון הובילו לשקט?

    האם בתקופות ההם היו לנו יותר הרוגים או פחות?

    מה הפתרון שאתה מציע לבעיה הלבנונית? אולי בניית התנחלויות ומחסומים בתוך לבנון?

    הפתרון שלי: הסכם שלום עם סוריה- דבר שינתק אותה מציר הרשע: אירן-סוריה-חיזבאללה.

    המחיר ידוע= רמת הגולן. סביר שתתנגד. גם לנסיגה מסיני התנגדו עד תוצאות מלחמת יום כיפור...

    יש לי תחושה שההתנתקות מרצועת עזה לא הצליחה להתחבר במוחך עם ההתחמשות המאורגנת ועם ירי הקסאמים המתמשך אל עבר תושבי שדרות וסביבותיה.

    האם בניית התנחלויות ברצועת עזה וכניסת צהל לרצועת עזה ישימו סוף לירי הקסאמים? אם כן, אני בעד. נדמה לי שגם מערכת הביטחון לא משוכנעת בכך.

    חוזר ואומר: ההתנחלויות בשטחים לא תורמות דבר לביטחון המדינה- הן רק מוסיפות עוד מוטיבציה לטרור.

    יש לי תחושה שההשוואה החולנית (לשון הרע והוצאת דיבה) בין מי שמתנגד למחשבותיך המנותקות מהמציאות ובין הנאצים היא הדבר היחיד שאתה מסוגל להתחבר אליו.

    אין שום לשון הרע בטיעון. כתבתי שאני מניח שאדישותך לסבל הפלסטיני היא כ"כ גורפת עד שגם הוצאות להורג שלהם יתקבלו בצקצוק שפתיים ציני של "אוי אוי אוי".

    עד כה מעולם לא ניתקלתי בגינוי של פגיעה בפלסטינים חפים מפשע אלא אך ורק בהצדקה לכך כיוון ש"גם אצלם יש טרור".

    אני מצפה שכמו שאני מגנה את הפגיעה ביהודים חפים מפשע, אתה תגנה את הפגיעה בערבים חפים מפשע.

    אני מהרהרת בזה וחושבת שאולי זו הדרך שלך לעבד את טראומת השואה היהודית - להאמין שאתה חזק מספיק כדי להפגין עוד חולשה ועוד חולשה ועוד חולשה מול מי שמעדיפים באופן רשמי גלוי ומוצהר להפוך אותך לאפר ואבק.

    אני דווקא מאוד מתנגד להפגנת חולשה מול מי שפועל להפיכתי לאפר ואבק, אם זה ערבים ואם זה יהודים ועם זה עבריינים פליליים.

    הטרור של כל אלו הוא האיום מס' אחד על קיומי וקיום המדינה.

     

     

     

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏30/9/08 14:39:
    תיקון- או לפחות להיתפס ככזאת כשמדברים על...
    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 14:43:

    צטט: רנרט 2008-09-30 13:39:35

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 13:34:54

    ניצחון המחסום על הפוזה
    יפה אנחנו באמת מנצחים , אפילו בעלת הפוסט הצטרפה למנצחים והחליטה סופסוף לאמץ את שיטת המחסומים ,

    ולראיה היא החליטה לחסום אוכלוסיה אזרחית ולהגביל את חופש התנועה והתגובה לפוסטים שהיא מפרסמת .

    נודע לי שהיא חסמה כבר כמה אנשים , מבין המפורסמים הוא החיידק הידידותי , גם חברתה לגו שמטיפה נגד המחסומים חסמה אותו .

    יפה לראות איך אתם מאמצים את השיטות שאתם מתנגדים להם לפי איך שנוח לכם .

    החסימה שלכם היא רק הוכחה ניצחת לצביעות שלכם . לדו פרצופיות , לסתימת פיות , להסקת מסקנות הפוכות ממה שאתן מטיפות - "נחסום את ההתנגדות , נחיה בבועה שבה יהיו רק אלה שאוהבים את מה שאנחנו כותבות, רק אלה שבעדינו , מי שנגדינו, מי שאין דו שיח כמו שאנחנו רוצות אזי נחסום אותו "

    מעניין איך הייתן מגיבות לו היו מעיפים אותכם מהקוים הלבנים וחוסמים אתכן מלהגיע למחסום חוסמים אותכם מלהמשיך להפריע לחיילים המסכנים בתפקידם , מה הייתן זועקות אז ?

    הייתם קוראים להם נאצים קלגסים  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3253898,00.html

    .

    http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14510

     

     

     "נודע לי"?מעניין.

    אם היא חסמה את הווירוס הרעיל או איך שהוא קורא לעצמו,ולא ידוע לי שהיא חסמה אותו, זה אולי קשור לרמיזות מאיימות ומבהילות שהשמיע בבלוג שלה.זכותה.גם את או אתה,זרע, רשאי לא להכניס כל ארחי פרחי אליך הביתה.

    לדובר ולדוברת ולדוברי צה"ל לאורך השנים יש יסוד חזק להאמין שבעלת הבלוג נהנית מתגובות ימניות פרועות בבלוג שלה:

    - ה"התפרעות" הופכת את הבלוג לרעשני ופופולרי (אחרת היתה מאפשרת כניסה לשמאלנים רדיקליים שקטים תרבותיים וצייתנים בלבד)

    - הדבר מחזק את התמיכה ההזויה בה (וזה מהתבוננות פשוטה במהלך התגובות + נסיון כושל לגייס את תמיכתם של מנהלי האתר) 

    - התנגדות נחרצת כלפי דעותיה מחזקת את בעלת הבלוג עצמה (ריאקציה במערכת העצבים המרכזית של כל רדיקל באשר הוא רדיקל)

    לפיכך, חסימה כזו היא:

    - כפיות טובה

    - נוגדת את האינטרסים של בעלת הבלוג

    - חסרת תועלת כפי שהוכיחה את עצמה כחסרת תועלת בעבר

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 14:51:

    צטט: pov 2008-09-30 14:38:54

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 13:47:48

    אני עונה לך, אבל שים לב ששוב התעלמת מתגובותיי הקודמות. אתה כל פעם יורה עוד טיעונים, אני הודף אותם ואז במקום לנסות להפריח טיעוניי, כותב עוד טיעונים. מאכזב, אבל לא ציפיתי ליותר מדובר צהל.

     

    יש לי תחושה שהנסיגה מדרום לבנון לא הצליחה להתחבר במוחך עם מערכת המנהרות שנחפרו ועם קני המחבלים שנבנו במשך שנים ושהובילו למלחמת לבנון השניה.

    האם מלחמת לבנון וכל יתר המבצעים שערכנו שם והשארותנו בדרום לבנון הובילו לשקט?

    האם בתקופות ההם היו לנו יותר הרוגים או פחות?

    מה הפתרון שאתה מציע לבעיה הלבנונית? אולי בניית התנחלויות ומחסומים בתוך לבנון?

    הפתרון שלי: הסכם שלום עם סוריה- דבר שינתק אותה מציר הרשע: אירן-סוריה-חיזבאללה.

    המחיר ידוע= רמת הגולן. סביר שתתנגד. גם לנסיגה מסיני התנגדו עד תוצאות מלחמת יום כיפור...

    יש לי תחושה שההתנתקות מרצועת עזה לא הצליחה להתחבר במוחך עם ההתחמשות המאורגנת ועם ירי הקסאמים המתמשך אל עבר תושבי שדרות וסביבותיה.

    האם בניית התנחלויות ברצועת עזה וכניסת צהל לרצועת עזה ישימו סוף לירי הקסאמים? אם כן, אני בעד. נדמה לי שגם מערכת הביטחון לא משוכנעת בכך.

    חוזר ואומר: ההתנחלויות בשטחים לא תורמות דבר לביטחון המדינה- הן רק מוסיפות עוד מוטיבציה לטרור.

    יש לי תחושה שההשוואה החולנית (לשון הרע והוצאת דיבה) בין מי שמתנגד למחשבותיך המנותקות מהמציאות ובין הנאצים היא הדבר היחיד שאתה מסוגל להתחבר אליו.

    אין שום לשון הרע בטיעון. כתבתי שאני מניח שאדישותך לסבל הפלסטיני היא כ"כ גורפת עד שגם הוצאות להורג שלהם יתקבלו בצקצוק שפתיים ציני של "אוי אוי אוי".

    עד כה מעולם לא ניתקלתי בגינוי של פגיעה בפלסטינים חפים מפשע אלא אך ורק בהצדקה לכך כיוון ש"גם אצלם יש טרור".

    אני מצפה שכמו שאני מגנה את הפגיעה ביהודים חפים מפשע, אתה תגנה את הפגיעה בערבים חפים מפשע.

    אני מהרהרת בזה וחושבת שאולי זו הדרך שלך לעבד את טראומת השואה היהודית - להאמין שאתה חזק מספיק כדי להפגין עוד חולשה ועוד חולשה ועוד חולשה מול מי שמעדיפים באופן רשמי גלוי ומוצהר להפוך אותך לאפר ואבק.

    אני דווקא מאוד מתנגד להפגנת חולשה מול מי שפועל להפיכתי לאפר ואבק, אם זה ערבים ואם זה יהודים ועם זה עבריינים פליליים.

    הטרור של כל אלו הוא האיום מס' אחד על קיומי וקיום המדינה.

     

    ולכן אתה נצמד לפתרונות שהוכיחו את עצמם ככישלון חרוץ ?

    הערה:

    דוברי צה"ל מבקשים מבעלת הבלוג למחוק את תגובתו של pov המשווה את דו"צ לנאצי, ולהשעות אותו למספר ימים מהמקום הקדוש הזה, וזאת כדי שלא יעלה במוחו הקודח של מי מהקוראים הרצון הרדום לקום ולעשות מעשה ולהתנקם בנאצי.

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏30/9/08 15:08:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 14:43:27

     

    לדובר ולדוברת ולדוברי צה"ל לאורך השנים יש יסוד חזק להאמין שבעלת הבלוג נהנית מתגובות ימניות פרועות בבלוג שלה:

    - ה"התפרעות" הופכת את הבלוג לרעשני ופופולרי (אחרת היתה מאפשרת כניסה לשמאלנים רדיקליים שקטים תרבותיים וצייתנים בלבד)

    - הדבר מחזק את התמיכה ההזויה בה (וזה מהתבוננות פשוטה במהלך התגובות + נסיון כושל לגייס את תמיכתם של מנהלי האתר) 

    - התנגדות נחרצת כלפי דעותיה מחזקת את בעלת הבלוג עצמה (ריאקציה במערכת העצבים המרכזית של כל רדיקל באשר הוא רדיקל)

    לפיכך, חסימה כזו היא:

    - כפיות טובה

    - נוגדת את האינטרסים של בעלת הבלוג

    - חסרת תועלת כפי שהוכיחה את עצמה כחסרת תועלת בעבר

     

    זה טיעון נמוך ושפל בדיוק כמו הטיעון שהפלסטינים אוהבים ומעדיפים שאנחנו נירה בהם ונכה את נשותיהם, כדי לעודד חוות דעת אנטישמית בעולם.

     

    כמו שנגיד שילדה אוהבת שמכים אותה בבית, כדי שאנשים ישנאו את האבא המכה שלה.

     

    כמו שנגיד שאחרי שמגיב נכנס לבלוג, קורא לבעלת הבלוג כלבה, מאשים אותה באנטישמיות, מצהיר שהוא יהיה שמח אם יסקלו אותה באבנים וקורא קריאות מכל סוגי האלימות נגדה. היא בעצם אמורה לאהוב את זה... הרי זה מה שעושה אותה פופולארית. זה טוב לה.. בעצם, היא אמורה להיות אסירת תודה לכך שדגנראטים מקללים אותה.

     

    אדוני הדובר/ת, זו יוהרה נרקסיסטית נבובה מצידך !

    כמו בעל מכה שטוען שאישתו צריכה את המכות שלו.

     

    זה מטופש בערך כמו להתיימר להיות נציג של צה"ל באמירות המטופשות כמו - אוי אוי אוי

    ובין לבין, הצהרת כאן טיעון מאותו סוג שהדר טענה, כמה תגובות לפני ש"התפטרה" ואת הופעת.

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 15:14:

     

    * נרקיסיסטית

     

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏30/9/08 15:29:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 15:14:51

     

    * נרקיסיסטית

     

     

     

    אם באמת היית אוהבת את עצמך (ואפילו קצת)

    לא היית מבזבזת את זמנך במסע נקם שכזה

    מה את מנסה להשיג בהתלהמות הזו ?

     

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏30/9/08 15:52:

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 13:34:54

    ניצחון המחסום על הפוזה
    יפה אנחנו באמת מנצחים , אפילו בעלת הפוסט הצטרפה למנצחים והחליטה סופסוף לאמץ את שיטת המחסומים ,

    ולראיה היא החליטה לחסום אוכלוסיה אזרחית ולהגביל את חופש התנועה והתגובה לפוסטים שהיא מפרסמת .

    נודע לי שהיא חסמה כבר כמה אנשים , מבין המפורסמים הוא החיידק הידידותי , גם חברתה לגו שמטיפה נגד המחסומים חסמה אותו .

    יפה לראות איך אתם מאמצים את השיטות שאתם מתנגדים להם לפי איך שנוח לכם .

    החסימה שלכם היא רק הוכחה ניצחת לצביעות שלכם . לדו פרצופיות , לסתימת פיות , להסקת מסקנות הפוכות ממה שאתן מטיפות - "נחסום את ההתנגדות , נחיה בבועה שבה יהיו רק אלה שאוהבים את מה שאנחנו כותבות, רק אלה שבעדינו , מי שנגדינו, מי שאין דו שיח כמו שאנחנו רוצות אזי נחסום אותו "

    מעניין איך הייתן מגיבות לו היו מעיפים אותכם מהקוים הלבנים וחוסמים אתכן מלהגיע למחסום חוסמים אותכם מלהמשיך להפריע לחיילים המסכנים בתפקידם , מה הייתן זועקות אז ?

    הייתם קוראים להם נאצים קלגסים  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3253898,00.html

    .

    http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14510

     

     

     

    יש טעות באנלוגיה שאתה מנסה לעשות בין חסימת המגיבים פה למחסומים בשטחים:

    ההבדל הוא בלוקיישן- המחסומים נגדן יערת פועלת אינן בין השטחים לישראל (= בין המגיבים המתלהמים לפוסט שלה)

    אלא נגד אלו שבתוך השטחים (= בתוך הבלוגים של מתלהמי הימין)

    על כן- לו יערת היתה חוסמת את החיידק בתוך הבלוג שלו (כמעשה צהל בתוך השטחים) היה מקום להשוואה, אך אם היא רק חוסמת אותו מלהגיע לשטח הבלוג שלה, הרי שזהו מחסום ליגיטימי.

    אתה הבנת את זה, זרע?

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 15:54:

    צטט: אחרת 2008-09-30 15:29:52

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 15:14:51

     

    * נרקיסיסטית

     

     

     

    אם באמת היית אוהבת את עצמך (ואפילו קצת)

    לא היית מבזבזת את זמנך במסע נקם שכזה

    מה את מנסה להשיג בהתלהמות הזו ?

    בוכה

     

    (את השאלון הפסיכולוגי נא להפנות לדבש. הכל דבש.)

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏30/9/08 16:00:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 15:54:13

    צטט: אחרת 2008-09-30 15:29:52

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 15:14:51

     

    * נרקיסיסטית

     

     

     

    אם באמת היית אוהבת את עצמך (ואפילו קצת)

    לא היית מבזבזת את זמנך במסע נקם שכזה

    מה את מנסה להשיג בהתלהמות הזו ?

    בוכה

     

    (את השאלון הפסיכולוגי נא להפנות לדבש. הכל דבש.)

     

    מופתע

     

    (בדיוק כמו שאת עושה לכל התגובות שאת מקבלת. מגלגלת את הכדור למישהו אחר במקום לענות)

     

    lior peleg
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    lior peleg ‏30/9/08 16:09:

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 23:51:54

    צטט: lior peleg 2008-09-29 21:22:20

    צטט: רנרט 2008-09-29 20:56:41

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58


     

     נוקטת יקרה שלום,

    מקווה שנרגעת.

    כתבת: 

     

    מר ליאור היקר,

    לפני זמן לא רב כתבתי פוסט שכותרתו הייתה "איך לנצח אותי בוויכוח", ותוכנו בעיקר נתן עצות על מה להגיד כשנגמרים הטיעונים החכמים.

    אני חושבת שמבין 10 סעיפים אתה ענית לפחות על 3.

    זה היה ממש מעניין אם הייתי מתווכח איתך, אולם מאחר והגבתי לפוסט של מישהו אחר (אמנם בעניין דברייך) זה לא ממש מעניין.

    למשל,

    התקפה אישית נגדי.

    "היא לא ממש רוצה לאמץ את השריר הרלוונטי" - וואו, חשבת על זה לבד? אני בטוחה שזה גרם לך להרגיש מאוד מרוצה מעצמך. כה שנון.

    אתה לא מכיר אותי. אני לא מכירה אותך (ונראה שזה לטובתי).

    נכון, וזה לטובת שנינו.

    אגב, את חושבת שהתקפות כלליות כמו "...כל רפי השכל..." הן לגיטימיות יותר? נראה לי שאת עונה ל"סעיפים" שלך בעצמך.

    מעל הכל, כדאי לזכור שממרום בית הקפה שבקניון הקרוב לביתך נורא קל לליבך להיות גס באנשים שבמחסומים, אולי בגלל התור לעוגה. במקרה הזה הם כמובן במחסומים ובמקרים אחרים "סתם" מסתתרים מאימת המתנחלים או בכלל בעוצר מוחלט על המשמעויות שאותך לא כל כך מעניינות.   

    ואם יהיה לך משהו רלוונטי להגיד, משהו שהוא בנושא הנדון ושאינו כולל העלבות ששייכות לכיתה ג' (ואם אתה בכיתה ג' אז עימך הסליחה)- אזי אני אשמח לשמוע.

    ברשותך אני עובר להעלבות של כיתה י'.

    אוי אוי אוי. ממש נורא! הם עומדים בתור! אוף, זה מזעזע, איך אפשר להסתכל על תמונות של אנשים עומדים בתור ולהמשיך הלאה בחיים כאילו כלום??
     
    אמרתי ואני אומר שוב. לא היית מתחלפת איתם! מהדברים שלך עולה חוסר אמפתיה טוטאלי. אם הם היו יהודים כבר היית זועקת עד לב השמיים, ומי יודע אולי גם חושבת לעשות יותר מלזעוק. אם היית חיה פה בשנות השלושים והארבעים ואם (אם ענק!!!) הבריטים היו שמים מחסומים בין ת"א לפתח תקווה, למשל, עם כל ההשלכות שלהם, אני מאמין שהיית מדברת אחרת, צורחת אחרת. מהפוסט שלך עולים סטנדרטים כפולים, והתעלמות מסבלם של חפים מפשע. לא נורא, את לא לבד. את ביחד עם רוב הימין הישראלי והאירופי במאה השנים האחרונות.

    מתי יצליחו כל רפי השכל של מדינתנו הקטנה להכניס לראשם הקטנטן את המציאות שסביבם? מתי אנשים יבינו שזה כורח המציאות?

    מאחר והדברים הללו נאמרו בתגובתך הראשונה בבלוג הזה, במקומך, הייתי חושב פעמיים לפני שהייתי מתלונן על התקפות.

    למה לא לצלם את החיילים האומללים? למה לא לצלם אותם עומדים שעות על גבי שעות על הרגליים, בחום, בגשם, בקור. רחוק מהבית, רחוק מהחברה. בודקים תעודות זהות שעות על גבי שעות אבל חייבים להישאר עירניים- כי כל טעות קטנה תעלה להם בחייהם. כל רגע נתון במחסום יכול להיות הרגע האחרון שלהם עלי אדמות, אם איזו פאטמה מסכנה מהתמונה תחליט לפוצץ אותם, או סתם לדקור.
     
    אבל העיקר שצילמתם אנשים עומדים בתור. באמת נורא.

    על זה כבר עניתי לך, וענו לך אחרים יותר בהרחבה.

    גם אני עומדת בתור כל יום. לסופר, לקניון, לרכבת. פותחים לי את התיק, מפשפשים בפנים. מפרים לי את הפרטיות. בשדה תעופה בכלל אין מה לדבר- מחטטים לי במזוודה. למה זה?
    אני עוד זוכרת תקופה, לפני הרבה מאוד שנים- שלא היה צורך במאבטחים בכלל. שהכניסה לקניון הייתה פתוחה לכולם.
    למה זה? מישהו יכול לענות לי? למה אני צריכה לעמוד בתור מידי יום?
     
    כן, איזו נוסטלגיה, איפה הן הבחורות ההן עם הקוקו והסרפן עם הטוריה והשבריה ועם ערביי המחמד שישבו בשקט תחת עולו של הכובש.

    אההה, נכון. שכחתי.
    אנחנו לא בקטע של רלוונטיות, אנחנו בקטע של התלהמות. לא חשוב הנסיבות, לא חשובה המציאות או האמת. העיקר הפרובוקציה הזולה. תמונות של אנשים שעומדים בתור.

    ושוב, אני מחכה לראות אותך דחוסה כמו סרדין ביציאה מהבית מוקפת במשטרה פלשתינאית.

    מחר אני אלך לבית קברות לצלם לכם תמונות של ילדים יהודים שהתפוצצו לאלפי חתיכות ולקח כמה ימים לאסוף את כולם בשביל לקבור.
     
    יש עוד יותר מזה גופות של חפים מפשע שהתפוצצו במאבק היהודי לבית לאומי. אני לא זוכר ענישה קולקטיבית של הבריטים. לא מחסומים, לא "כתרים", לא "חיסולים ממוקדים"... למעלה מאלפיים פלסטינים שלא השתתפו בלחימה נהרגו ע"י כוחות הביטחון מאז פרוץ האינתיפאדה השנייה. קרוב לאלף קטינים נהרגו מתוך כ – 4800 הפלסטינים שנהרגו ע"י ישראל מאז הם קטינים.

     

     

    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

     

     

    הנוקטת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    הנוקטת ‏30/9/08 17:07:

    צטט: lior peleg 2008-09-30 16:09:18

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 23:51:54

    צטט: lior peleg 2008-09-29 21:22:20

    צטט: רנרט 2008-09-29 20:56:41

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58


     


    אמרתי ואני אומר שוב. לא היית מתחלפת איתם! מהדברים שלך עולה חוסר אמפתיה טוטאלי. אם הם היו יהודים כבר היית זועקת עד לב השמיים, ומי יודע אולי גם חושבת לעשות יותר מלזעוק. אם היית חיה פה בשנות השלושים והארבעים ואם (אם ענק!!!) הבריטים היו שמים מחסומים בין ת"א לפתח תקווה, למשל, עם כל ההשלכות שלהם, אני מאמין שהיית מדברת אחרת, צורחת אחרת. מהפוסט שלך עולים סטנדרטים כפולים, והתעלמות מסבלם של חפים מפשע. לא נורא, את לא לבד. את ביחד עם רוב הימין הישראלי והאירופי במאה השנים האחרונות.

     זו בדיוק הנקודה שאתה מסרב להבין. בעיניך הדבר הגרוע ביותר הוא לעמוד במחסום כמה שעות, ואילו אני מסתכלת מסביב והמציאות בה אני חיה גרועה בעיני לא פחות. תתבדח כמה שאתה רוצה על הקפה בקניון, זה הרי לא מזיז לי כהוא זה. אבל נסה פעם אחת להבין את המשמעות שמעבר לאי נוחות- בישראל חיים בפחד. אני נולדתי לתוך הפחד, וגם ילדיי יוולדו לתוך הפחד. לנצח הם יסתכלו סביבם בדאגה, בחיפוש אחר חפץ חשוד. לנצח גופם יימתח בדאגה בכל פעם שערבי יעלה לאוטובוס. לנצח יצבט ליבם בדאגה בכל מקום הומה אדם, בכל תור לכל הופעה/אירוע, בכל אוטובוס, בכל מסעדה. זה מה שאתה לא תופס. אתה כל כך רגיל למציאות שאתה בכלל לא מבין את הטרגדיה. אתה כל כך עסוק בלהסתכל עליהם שאתה שוכח להסתכל עלינו.

    אני הייתי רוצה שילדיי יוולדו למקום בטוח יותר. וזה לא יקרה. אני הייתי רוצה שהם לא ישרתו בצבא. גם זה לא יקרה.

    אבל לפחות יש לי את התקווה שהם בכל זאת יחיו וישרדו ויגיעו לבגרות- וזה בזכות הפעילות של צה"ל ובזכות המחסומים.

    נראה אותך קם בבוקר ליום אחד ללא מחסומים. רק אחד.

    למה לא לצלם את החיילים האומללים? למה לא לצלם אותם עומדים שעות על גבי שעות על הרגליים, בחום, בגשם, בקור. רחוק מהבית, רחוק מהחברה. בודקים תעודות זהות שעות על גבי שעות אבל חייבים להישאר עירניים- כי כל טעות קטנה תעלה להם בחייהם. כל רגע נתון במחסום יכול להיות הרגע האחרון שלהם עלי אדמות, אם איזו פאטמה מסכנה מהתמונה תחליט לפוצץ אותם, או סתם לדקור.
     
    אבל העיקר שצילמתם אנשים עומדים בתור. באמת נורא.

    אתה ענית, ואז אני עניתי. עכשיו תורך שוב. תסביר לי שוב למה אין שום סיבה להתייחס לסבלם רק משום שחוק מכריח אותם להיות שם? 

    גם אני עומדת בתור כל יום. לסופר, לקניון, לרכבת. פותחים לי את התיק, מפשפשים בפנים. מפרים לי את הפרטיות. בשדה תעופה בכלל אין מה לדבר- מחטטים לי במזוודה. למה זה?
    אני עוד זוכרת תקופה, לפני הרבה מאוד שנים- שלא היה צורך במאבטחים בכלל. שהכניסה לקניון הייתה פתוחה לכולם.
    למה זה? מישהו יכול לענות לי? למה אני צריכה לעמוד בתור מידי יום?
     
    כן, איזו נוסטלגיה, איפה הן הבחורות ההן עם הקוקו והסרפן עם הטוריה והשבריה ועם ערביי המחמד שישבו בשקט תחת עולו של הכובש.

    צחוקים איתך. רק מה? שכחת להתייחס לעניין. תגיד, זה קורה לך הרבה?

    אההה, נכון. שכחתי.
    אנחנו לא בקטע של רלוונטיות, אנחנו בקטע של התלהמות. לא חשוב הנסיבות, לא חשובה המציאות או האמת. העיקר הפרובוקציה הזולה. תמונות של אנשים שעומדים בתור.

    ושוב, אני מחכה לראות אותך דחוסה כמו סרדין ביציאה מהבית מוקפת במשטרה פלשתינאית.

    הם יהיו קצת פחות דחוסים כמו סרדין אם הם לא ידחפו. תרבות העמידה בתור שלהם לא תלויה בנו והיא לא אשמתנו. תסתכל על תורים באירופה, איזה סדר מופתי. תתפלא, גם שם לפעמים מחכים שעות.

    מחר אני אלך לבית קברות לצלם לכם תמונות של ילדים יהודים שהתפוצצו לאלפי חתיכות ולקח כמה ימים לאסוף את כולם בשביל לקבור.
     
    יש עוד יותר מזה גופות של חפים מפשע שהתפוצצו במאבק היהודי לבית לאומי. אני לא זוכר ענישה קולקטיבית של הבריטים. לא מחסומים, לא "כתרים", לא "חיסולים ממוקדים"... למעלה מאלפיים פלסטינים שלא השתתפו בלחימה נהרגו ע"י כוחות הביטחון מאז פרוץ האינתיפאדה השנייה. קרוב לאלף קטינים נהרגו מתוך כ – 4800 הפלסטינים שנהרגו ע"י ישראל מאז הם קטינים.

    יש לך הוכחות למספרים האלה או שאתה פשוט אוהב לזרוק "עובדות" באוויר? למעלה מאלפיים, קרוב לאלף.. אל תעלב או משהו, זה לא שאני רומזת שאתה לא אובייקטיבי. אבל הייתי רוצה לשמוע את האמת. ואז, הייתי רוצה לשמוע גם את המספרים של הצד השני, סתם בשביל האיזון. שים לב שהגדרת המושג "חף מפשע" אצלם היא הרבה יותר רחבה מאשר אצלינו..

    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

     

     

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 18:58:

    צטט: אחרת 2008-09-30 16:00:57

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 15:54:13

    צטט: אחרת 2008-09-30 15:29:52

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 15:14:51

     

    * נרקיסיסטית

     

     

     

    אם באמת היית אוהבת את עצמך (ואפילו קצת)

    לא היית מבזבזת את זמנך במסע נקם שכזה

    מה את מנסה להשיג בהתלהמות הזו ?

    בוכה

     

    (את השאלון הפסיכולוגי נא להפנות לדבש. הכל דבש.)

     

    מופתע

     

    (בדיוק כמו שאת עושה לכל התגובות שאת מקבלת. מגלגלת את הכדור למישהו אחר במקום לענות)

     

    אני מבקשת ממך, בכל לשון של בקשה, לנסות לסחוט ממני תגובות רק בענינים שקשורים בדיון.

     

    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏30/9/08 19:14:

    צטט: דובר צה"ל 2008-09-30 18:58:54

     

    אני מבקשת ממך, בכל לשון של בקשה, לנסות לסחוט ממני תגובות רק בענינים שקשורים בדיון.

     

    חשבתי שהסגנון הזה מוכר לי מאיפשהו.
    hzkygbyfh

    נדמה לי שקוראים לך הדר, אבל אף פעם לא הוצגנו רשמית.
    למה בעצם את לא כותבת בשם הקודם שלך?

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 19:21:

    וואו וואו וואו

    lior peleg
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    lior peleg ‏30/9/08 19:49:

    צטט: הנוקטת 2008-09-30 17:07:00

    צטט: lior peleg 2008-09-30 16:09:18

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 23:51:54

    צטט: lior peleg 2008-09-29 21:22:20

    צטט: רנרט 2008-09-29 20:56:41

    צטט: הנוקטת 2008-09-29 18:37:58


     יש עוד יותר מזה גופות של חפים מפשע שהתפוצצו במאבק היהודי לבית לאומי. אני לא זוכר ענישה קולקטיבית של הבריטים. לא מחסומים, לא "כתרים", לא "חיסולים ממוקדים"... למעלה מאלפיים פלסטינים שלא השתתפו בלחימה נהרגו ע"י כוחות הביטחון מאז פרוץ האינתיפאדה השנייה. קרוב לאלף קטינים נהרגו מתוך כ – 4800 הפלסטינים שנהרגו ע"י ישראל מאז הם קטינים.

    יש לך הוכחות למספרים האלה או שאתה פשוט אוהב לזרוק "עובדות" באוויר? למעלה מאלפיים, קרוב לאלף.. אל תעלב או משהו, זה לא שאני רומזת שאתה לא אובייקטיבי. אבל הייתי רוצה לשמוע את האמת. ואז, הייתי רוצה לשמוע גם את המספרים של הצד השני, סתם בשביל האיזון. שים לב שהגדרת המושג "חף מפשע" אצלם היא הרבה יותר רחבה מאשר אצלינו..

    שיהיה לכם על מה לחשוב בערב חג.

     

     

     

     מההתחלה או יותר טוב, מהסוף כי נראה שלא שמת לב לשאלות שלי, אחרת היית עונה...

    אבל קודם...נתונים?

    http://www.btselem.org/Hebrew/Statistics/Casualties.asp

     מנסיון "מר" יש לאנשי ימין תשובה שקשורה במקור הנתונים. יש לי שתי תשובות לכך. אחת תקינה פוליטת ואחרת בד"כ מתקבלת ברוח לא חיובית באופן מיוחד. מאידך, אני "קופץ" עוד לפני ששמעתי אותך, סליחה.

     

    שאלה:

    האם היית תומכת בשלל מחסומים ביציאה מההתנחלויות לפחות בתקופות מועדות לפורענות (ההתנתקות למשל)? אולי אפילו "כתר" קטן? את יודעת, אם היו סוגרים אותם ועוצרים להם אספקה של דברים חיוניים כמו דלק, אולי לא היה יכול הרוצח משילה לסוע ולהרוג פלסטינים...

     

    ועוד שאלה:

    היית תומכת בסגר על הישובים היהודיים אחרי פיצוצי שוקי הירקות של חיפה ויפו בידי האצ"ל(למעלה ממאה וחמישים הרוגים בשני פיגועים בלבד, לא רע, הא? אפילו החמאס בשנות האלפיים לא מגיע ל"הישגים כאלה")? ואחרי פצצות בקולנוע, בתי קפה, יריות ברחובות, רצח אנשי ציבור פיצוץ מועדון הקצינים בווינה, פיצוץ מלון המלך דוד? מה את אומרת? היית מציעה להם מחסומים בכל רחבי פלשתינה? אולי סגר הרמטי? חיסולים ממוקדים? מבצע "חומת מגן" של צבא הוד מלכותה?

     

    אני תוהה אם יש לך מוסר וסטנדרטים כפולים במודע או לא. אולי את עסוקה מדי בסבל הישראלי ולא מבינה שאת משמרת בגישה שלך סבל בשני הצדדים. כולנו מבינים את הסבל בצד הישראלי כשמישהו נפגע. לפגוע באוכלוסיה שלמה לא עוזר ולא מקדם שום דבר חיובי. זה בסה"כ "כיבוי שרפות" זמני. אין שום ראיה לעתיד ומחסומים בין הישובים הערביים לבין עצמם בכלל לא יכולה להביא הרבה יותר מעוד מוטיבציה לטרור.  


    poes
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    poes ‏30/9/08 20:09:

    צטט: *hzkygbyfh 2008-09-30 19:21:02

    וואו וואו וואו

     

    יצא המרצע מן השק. חשבתי שהלכת לעשות לביתך, אבל כנראה שהיה קצת משעמם בבית. התחפשת לדובר צה"ל, הדר? נדמה לי שהתבלבלת בחג. או אולי חשבת שזה יאפשר לך להשתלח בהאשמות בגידה בלי שאף אחד יראה את פניך? איך שלא יהיה, הרבה אומץ אין לך, וגם לא יכולת הבעה, רק כישרון מסוים לחיבור משפטי מפתח ארסיים.

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏30/9/08 20:24:

    צטט: *hzkygbyfh 2008-09-30 19:21:02

    וואו וואו וואו

     הפעם אחרוג ממנהגי ולא אתחזה אפילו למנומס : אידיוטית.

     

    זרע הפורענות
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    זרע הפורענות ‏30/9/08 20:30:

    צטט: רנרט 2008-09-30 13:39:35

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 13:34:54

    ניצחון המחסום על הפוזה
    יפה אנחנו באמת מנצחים , אפילו בעלת הפוסט הצטרפה למנצחים והחליטה סופסוף לאמץ את שיטת המחסומים ,

    ולראיה היא החליטה לחסום אוכלוסיה אזרחית ולהגביל את חופש התנועה והתגובה לפוסטים שהיא מפרסמת .

    נודע לי שהיא חסמה כבר כמה אנשים , מבין המפורסמים הוא החיידק הידידותי , גם חברתה לגו שמטיפה נגד המחסומים חסמה אותו .

    יפה לראות איך אתם מאמצים את השיטות שאתם מתנגדים להם לפי איך שנוח לכם .

    החסימה שלכם היא רק הוכחה ניצחת לצביעות שלכם . לדו פרצופיות , לסתימת פיות , להסקת מסקנות הפוכות ממה שאתן מטיפות - "נחסום את ההתנגדות , נחיה בבועה שבה יהיו רק אלה שאוהבים את מה שאנחנו כותבות, רק אלה שבעדינו , מי שנגדינו, מי שאין דו שיח כמו שאנחנו רוצות אזי נחסום אותו "

    מעניין איך הייתן מגיבות לו היו מעיפים אותכם מהקוים הלבנים וחוסמים אתכן מלהגיע למחסום חוסמים אותכם מלהמשיך להפריע לחיילים המסכנים בתפקידם , מה הייתן זועקות אז ?

    הייתם קוראים להם נאצים קלגסים  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3253898,00.html

    .

    http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14510

     

     

     "נודע לי"?מעניין.

    אם היא חסמה את הווירוס הרעיל או איך שהוא קורא לעצמו,ולא ידוע לי שהיא חסמה אותו, זה אולי קשור לרמיזות מאיימות ומבהילות שהשמיע בבלוג שלה.זכותה.גם את או אתה,זרע, רשאי לא להכניס כל ארחי פרחי אליך הביתה.  - צודק , בגלל זה הקמתי מחסומים , כדי שלא כל ארחי פרחי יחבל לי בבית

    יש בי שימחה שבעלת הפוסט הבינה זאת סופסוף

     

     

     

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 20:37:

    צטט: רנרט 2008-09-30 20:24:47

    צטט: *hzkygbyfh 2008-09-30 19:21:02

    וואו וואו וואו

     הפעם אחרוג ממנהגי ולא אתחזה אפילו למנומס : אידיוטית.

    בוכה

    דובר צה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    דובר צה"ל ‏30/9/08 20:38:

    צטט: poes 2008-09-30 20:09:38

    צטט: *hzkygbyfh 2008-09-30 19:21:02

    וואו וואו וואו

     

    יצא המרצע מן השק. חשבתי שהלכת לעשות לביתך, אבל כנראה שהיה קצת משעמם בבית. התחפשת לדובר צה"ל, הדר? נדמה לי שהתבלבלת בחג. או אולי חשבת שזה יאפשר לך להשתלח בהאשמות בגידה בלי שאף אחד יראה את פניך? איך שלא יהיה, הרבה אומץ אין לך, וגם לא יכולת הבעה, רק כישרון מסוים לחיבור משפטי מפתח ארסיים.

    בוכה

    זרע הפורענות
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    זרע הפורענות ‏30/9/08 20:45:

    צטט: pov 2008-09-30 15:52:55

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 13:34:54

    ניצחון המחסום על הפוזה
    יפה אנחנו באמת מנצחים , אפילו בעלת הפוסט הצטרפה למנצחים והחליטה סופסוף לאמץ את שיטת המחסומים ,

    ולראיה היא החליטה לחסום אוכלוסיה אזרחית ולהגביל את חופש התנועה והתגובה לפוסטים שהיא מפרסמת .

    נודע לי שהיא חסמה כבר כמה אנשים , מבין המפורסמים הוא החיידק הידידותי , גם חברתה לגו שמטיפה נגד המחסומים חסמה אותו .

    יפה לראות איך אתם מאמצים את השיטות שאתם מתנגדים להם לפי איך שנוח לכם .

    החסימה שלכם היא רק הוכחה ניצחת לצביעות שלכם . לדו פרצופיות , לסתימת פיות , להסקת מסקנות הפוכות ממה שאתן מטיפות - "נחסום את ההתנגדות , נחיה בבועה שבה יהיו רק אלה שאוהבים את מה שאנחנו כותבות, רק אלה שבעדינו , מי שנגדינו, מי שאין דו שיח כמו שאנחנו רוצות אזי נחסום אותו "

    מעניין איך הייתן מגיבות לו היו מעיפים אותכם מהקוים הלבנים וחוסמים אתכן מלהגיע למחסום חוסמים אותכם מלהמשיך להפריע לחיילים המסכנים בתפקידם , מה הייתן זועקות אז ?

    הייתם קוראים להם נאצים קלגסים  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3253898,00.html

    .

    http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14510

     

     

     

    יש טעות באנלוגיה שאתה מנסה לעשות בין חסימת המגיבים פה למחסומים בשטחים:

    ההבדל הוא בלוקיישן- המחסומים נגדן יערת פועלת אינן בין השטחים לישראל (= בין המגיבים המתלהמים לפוסט שלה)

    אלא נגד אלו שבתוך השטחים (= בתוך הבלוגים של מתלהמי הימין)

    על כן- לו יערת היתה חוסמת את החיידק בתוך הבלוג שלו (כמעשה צהל בתוך השטחים) היה מקום להשוואה, אך אם היא רק חוסמת אותו מלהגיע לשטח הבלוג שלה, הרי שזהו מחסום ליגיטימי.

    אתה הבנת את זה, זרע?

     

     

    קודם כל לעצם העיניין - מה פעילות ווטש עושות במחסומים :

    "תלונה: פעילת מחסום ווטש כינתה חייל "נאצי"

    משטרת טייבה חוקרת תלונה של חייל מגדוד נחשון נגד פעילת מחסום ווטש שכינתה אותו נאצי, חייל מושתן ובהמה לאחר שהורה לפלסטינים לעמוד בשני טורים. חבריו של החייל: "בדרך כלל אנחנו לא מגיבים, אבל הפעם זה היה יותר מדי". במחסום ווטש התנצלו

    "
    עצם זה שהצבא אומר שבדרך כלל הם מבליגים זה אומר שהן מתפרעות ומפריעות במחסמים כל הזמן .

    מה גם שלפי הבנתי עצם המחסומים זה בכלל לא העיניין  וגם אם לא היו מחסומים הן היו ממשיכות להציק.

    .

    ולתשובתך, שום מזיקת ווטש לא תחליט בשביל המדינה איפה לשים מחסומים .

    האיזורים הישראליים המכונים בפי מזיקים שמאלניים "כהשטחים" הם איזורים ששייכים למדינת ישראל , וגם אם יש גידול סרטני ממאיר באותם איזורים, זה עדיין סרטן ששייך למדינה עד שאם וכאשר היא תחליט אחרת .

    כל פעילותיהן של מזיקות ווטש הן להזיק לתדמית המדינה בעיני העולם ובעיני ציבור השמאלנים , כמו כן הן מקפידות להפריע במחסומים לתיפקוד החיילים ואף להעליב אותם כפי שמצוטט בכתבות בלינקים לעיל .

    אני , בתור זרע, מעוניין בחופש תנועה ולא מקובל עליי להיות חסום , כמו שאף פלסטיני לא רוצה להיות חסום וכמו שמזיקת ווטש לא רוצה שיהיו מחסומים , ולכן אני ליטעון - נאה דורש נאה מקיים .

    אם מזיקת ווטש נגד מחסומים אז שתיישם את זה גם הלכה למעשה .

    .

    ואם אתן באמת רוצות לעזור לאנשים שהגבילו את חופש התנועה שלהם ועצרו אותם לשווא והם נמקים בכלא על לא עוול בכפם - בטוחני שתימצאו הרבה כאלה מאחורי סורג ובריח במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר ,

    כמו שנאמר - חסומי עירך קודמים .

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏30/9/08 20:58:

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 20:30:11

    צטט: רנרט 2008-09-30 13:39:35

     "נודע לי"?מעניין.

    אם היא חסמה את הווירוס הרעיל או איך שהוא קורא לעצמו,ולא ידוע לי שהיא חסמה אותו, זה אולי קשור לרמיזות מאיימות ומבהילות שהשמיע בבלוג שלה.זכותה.גם את או אתה,זרע, רשאי לא להכניס כל ארחי פרחי אליך הביתה.  - צודק , בגלל זה הקמתי מחסומים , כדי שלא כל ארחי פרחי יחבל לי בבית

    יש בי שימחה שבעלת הפוסט הבינה זאת סופסוף

     

    צר לי לאכזב אותך.. המחסום שהיא הטילה עליך הוא מחסום השקול למחסומי הקו הירוק. מה שהיא כבר הודיעה שהיא כן מצדדת בו למען בטחון ישראל. במובן הזה, מחסום ווטש שקול יותר לחסימה בינך לבין בלוגים של סטיות מיניות. אבל בודאי שאף אחד פה לא מצפה ממך להבין את ההבדל.

     

    לעומת זאת, אנחנו כן מצפים ממך ללמוד לשלוט בשימוש המופרז שלך באות י'.

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏30/9/08 21:00:

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 20:45:21

    צטט: pov 2008-09-30 15:52:55

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 13:34:54

    ניצחון המחסום על הפוזה
    יפה אנחנו באמת מנצחים , אפילו בעלת הפוסט הצטרפה למנצחים והחליטה סופסוף לאמץ את שיטת המחסומים ,

    ולראיה היא החליטה לחסום אוכלוסיה אזרחית ולהגביל את חופש התנועה והתגובה לפוסטים שהיא מפרסמת .

    נודע לי שהיא חסמה כבר כמה אנשים , מבין המפורסמים הוא החיידק הידידותי , גם חברתה לגו שמטיפה נגד המחסומים חסמה אותו .

    יפה לראות איך אתם מאמצים את השיטות שאתם מתנגדים להם לפי איך שנוח לכם .

    החסימה שלכם היא רק הוכחה ניצחת לצביעות שלכם . לדו פרצופיות , לסתימת פיות , להסקת מסקנות הפוכות ממה שאתן מטיפות - "נחסום את ההתנגדות , נחיה בבועה שבה יהיו רק אלה שאוהבים את מה שאנחנו כותבות, רק אלה שבעדינו , מי שנגדינו, מי שאין דו שיח כמו שאנחנו רוצות אזי נחסום אותו "

    מעניין איך הייתן מגיבות לו היו מעיפים אותכם מהקוים הלבנים וחוסמים אתכן מלהגיע למחסום חוסמים אותכם מלהמשיך להפריע לחיילים המסכנים בתפקידם , מה הייתן זועקות אז ?

    הייתם קוראים להם נאצים קלגסים  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3253898,00.html

    .

    http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14510

     

     

     

    יש טעות באנלוגיה שאתה מנסה לעשות בין חסימת המגיבים פה למחסומים בשטחים:

    ההבדל הוא בלוקיישן- המחסומים נגדן יערת פועלת אינן בין השטחים לישראל (= בין המגיבים המתלהמים לפוסט שלה)

    אלא נגד אלו שבתוך השטחים (= בתוך הבלוגים של מתלהמי הימין)

    על כן- לו יערת היתה חוסמת את החיידק בתוך הבלוג שלו (כמעשה צהל בתוך השטחים) היה מקום להשוואה, אך אם היא רק חוסמת אותו מלהגיע לשטח הבלוג שלה, הרי שזהו מחסום ליגיטימי.

    אתה הבנת את זה, זרע?

     

     

    קודם כל לעצם העיניין - מה פעילות ווטש עושות במחסומים :

    "תלונה: פעילת מחסום ווטש כינתה חייל "נאצי"

    משטרת טייבה חוקרת תלונה של חייל מגדוד נחשון נגד פעילת מחסום ווטש שכינתה אותו נאצי, חייל מושתן ובהמה לאחר שהורה לפלסטינים לעמוד בשני טורים. חבריו של החייל: "בדרך כלל אנחנו לא מגיבים, אבל הפעם זה היה יותר מדי". במחסום ווטש התנצלו

    "
    עצם זה שהצבא אומר שבדרך כלל הם מבליגים זה אומר שהן מתפרעות ומפריעות במחסמים כל הזמן .

    מה גם שלפי הבנתי עצם המחסומים זה בכלל לא העיניין  וגם אם לא היו מחסומים הן היו ממשיכות להציק.

    .

    ולתשובתך, שום מזיקת ווטש לא תחליט בשביל המדינה איפה לשים מחסומים .

    האיזורים הישראליים המכונים בפי מזיקים שמאלניים "כהשטחים" הם איזורים ששייכים למדינת ישראל , וגם אם יש גידול סרטני ממאיר באותם איזורים, זה עדיין סרטן ששייך למדינה עד שאם וכאשר היא תחליט אחרת .

    כל פעילותיהן של מזיקות ווטש הן להזיק לתדמית המדינה בעיני העולם ובעיני ציבור השמאלנים , כמו כן הן מקפידות להפריע במחסומים לתיפקוד החיילים ואף להעליב אותם כפי שמצוטט בכתבות בלינקים לעיל .

    אני , בתור זרע, מעוניין בחופש תנועה ולא מקובל עליי להיות חסום , כמו שאף פלסטיני לא רוצה להיות חסום וכמו שמזיקת ווטש לא רוצה שיהיו מחסומים , ולכן אני ליטעון - נאה דורש נאה מקיים .

    אם מזיקת ווטש נגד מחסומים אז שתיישם את זה גם הלכה למעשה .

    .

    ואם אתן באמת רוצות לעזור לאנשים שהגבילו את חופש התנועה שלהם ועצרו אותם לשווא והם נמקים בכלא על לא עוול בכפם - בטוחני שתימצאו הרבה כאלה מאחורי סורג ובריח במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר ,

    כמו שנאמר - חסומי עירך קודמים .

     תיקון קטן,זרעון- השטחים אינם שייכים למדינת ישראל.הם לא סופחו מעולם (רמת הגולן וירושלים המזרחית כן, הגדה לא)ואף מדינה בעולם ,כולל ישראל,לא מכירה בהם כחלק מישראל.הם שטח כבוש,עד שלא יוכרז אחרת.

    ישראל זה לא שם.

     

    אחרת
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אחרת ‏30/9/08 21:02:

    צטט: *hzkygbyfh 2008-09-30 18:58:54

     

    אני מבקשת ממך, בכל לשון של בקשה, לנסות לסחוט ממני תגובות רק בענינים שקשורים בדיון.

     

     

     

    ההקשר בין המעורבות שלך בפוסט הזה לבין הדיון, לא בהכרח ברור. זה נראה יותר כמו נקמנות אישית מבוססת על קרב אגו בינך לבין בעלת הבלוג מאשר מעורבות בדיון אידאולוגי. וגם אם לא היית הדר, הצורה שבה את נוהגת בתגובות לא בהכרח מזמינה שאלות, אלא עוסקת בראש ובראשונה בקרב התשה עם המתנגדים לך. העובדה שביקשת לא לסחוט תגובות, כבר אומרת המון על תנאי הכפייה בהם הדיאלוג איתך מתנהל.

     

    כשלעצמה, זו כבר המחשה של מה שאנחנו מתנגדים לו.. הצורה הוולגארית הזו של כתישת האוייב שלך והשלטת סמכותך, בציפייה שהוא יכנע למרות, במקום לנסות להגיע לפתרון הבעיה עצמה. ובדיוק ההיפך מכך הוא מה שקורה.. כמו שכל מתנגדייך בפוסט הזה רק התרעמו ונלחמו בך ביתר מוטיבציה. ההבדל המהותי הוא שרובם (לעומתך) שמרו על רמה אישית מינימאלית בצורת ההבעה שלהם.

     

    נשאלת כאן הרבה שאלות שהתעלמת מהן. השאלה הפשוטה שלי היא:

    אם אמא שלך היתה האישה בתמונה האחרונה שבפוסט, היא גרה בנתניה (נגיד) והיתה מנסה להגיע אליך לתל אביב לערב ראש השנה. בדרך היתה צריכה לעבור בידוק במחסום של הצבא הפלסטיני בין ערים ישראליות, שבו היו נוהגים בה החיילים בדיוק באותה צורה המתועדת בתמונות. לאחר מכן היו יושבות כמה נשים בבית קפה ברמאללה והיו אומרות שטוב שמתנהגים אליה ככה, כי היא מחבלת פוטנציאלית וכדאי למחוץ אותן ולהתרשע אליהן כמה שיותר, כי אין לדעת מתי אחת כזאת תוציא פצצה מהתיק. אם גנבו ממנה את זכויות הפרט שלה והתנהגו אליה כמו שנוהגים בעדר בקר ? אוי אוי אוי, תהיה התשובה. ממש אוי אוי אוי.

     

    האם זה היה מרתיח אותך או לא ? 

    האם זה היה מה שיביא אותך להכנע למרותם ?

    האם זה מה שיביא לפתרון הסכסוך ?

     

    שאלות פשוטות.

    אבקשך לענות בתשובות.

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏30/9/08 21:07:

    על הפוסט הזה השתלטו מסיתים לאלימות. מדובר במשתמשים שחסמתי, כך הנחו אותי מנהלי הקפה, אלא שהם פתחו כרטיסים חדשים, פתוחים לחברים בלבד. לכן אין לי האפשרות לחסום אותם.

    במצב כזה, בו אין לי אפשרות להמנע מאלימות פרועה, נראה לי שעדיף בלת ברירה לנעול את הפוסט לתגובות.

     

    לעניין המאמר מהעיתון בו מואשמת מתנדבת מחסום ווטש' בכך שכינתה חייל נאצי - מדובר בתלונה ישנה, מלפני כשלוש שנים, שנבדקה ונמצאה שקרית.

    סמדרSMADAR
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    סמדרSMADAR ‏2/10/08 12:19:

    פשוט תצטרכי לעבוד קצת יותר קשה, ולמחוק תגובות קיצוניות.

    אנחנו איתך באש ובמים

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏2/10/08 13:03:

    צטט: זרע הפורענות 2008-09-30 20:45:21


    ולתשובתך, שום מזיקת ווטש לא תחליט בשביל המדינה איפה לשים מחסומים .

    האיזורים הישראליים המכונים בפי מזיקים שמאלניים "כהשטחים" הם איזורים ששייכים למדינת ישראל , וגם אם יש גידול סרטני ממאיר באותם איזורים, זה עדיין סרטן ששייך למדינה עד שאם וכאשר היא תחליט אחרת .

    לפי הטיעון הפאשיסטי שלך, יש לשלול מהאופוזיציה חופש ביטוי כי הרוב כרגע חושב אחרת.

    כדי להמחיש זאת, אתן דוגמא הפוכה:

    נניח המדינה מחליטה לצאת מהשטחים, אז לשיטתך, אסור לימין להפגין נגד כך, גם אם לדעתו מדובר בצעד אובדני, כי כך המדינה החליטה. סוף נקודה כדור הארץ.

     

     

    קרין אלדאה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    קרין אלדאה ‏2/10/08 16:41:


    יערה,

    אל תכנעי!

    תמחקי את התגובות הלא הולמות בעינייך ושמסיתות לאלימות.

    את יכולה למחוק בלי קשר למי כתב אותן.

    זה הבלוג שלך והשליטה היא בידייך.

     

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏2/10/08 16:55:

    צטט: קרין אלדאה 2008-10-02 16:41:59


    יערה,

    אל תכנעי!

    תמחקי את התגובות הלא הולמות בעינייך ושמסיתות לאלימות.

    את יכולה למחוק בלי קשר למי כתב אותן.

    זה הבלוג שלך והשליטה היא בידייך.

     

    שלום קרין,

    אני לא מאמינה במחיקת תגובות. האמת, ראוי לה שתהיה גלויה. היה לי חבל כשהנהלת האתר מחקה את תגובתו של 'החיידק הידידותי'. אבל מעתה אעשה משהו שנמנעתי ממנו קודם לכן - מגיבים שיכתבו כאן באלימות יחסמו. בלי היסוס ובלי ויכוחים.

    תודה על תגובתך. בקרוב יהיה פוסט חדש.

     

    האזרח דרור
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    האזרח דרור ‏2/10/08 17:02:

    צטט: קרין אלדאה 2008-10-02 16:41:59


    יערה,

    אל תכנעי!

    תמחקי את התגובות הלא הולמות בעינייך ושמסיתות לאלימות.

    את יכולה למחוק בלי קשר למי כתב אותן.

    זה הבלוג שלך והשליטה היא בידייך.

     

     גם אני מצטרף ליערה ברישה - אל תכנעי. 

     

    קרין, חוץ מהפגיעה ביערה, תגובות אלימות או שמסיתות לאלימות פוגעת בכל מי שמאמין בשיח פוליטי בלתי אלים - משמאל ומימין. 

     

    לא צריך בהכרח למחוק אותן, אבל מי שחוזר עליהן לא צריך לקבל פתחון פה - פה בבלוג או בכלל. הדרדות השיח הציבורי לכדי אלימות היא לא רק משהו שנוגע ליערה, אלא נוגע לכולנו. 

     

     

    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏2/10/08 18:40:
    ברוכה השבה!
    מצדה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מצדה ‏2/10/08 22:49:

    צטט: יערת דבש 2008-10-02 16:55:35

    צטט: קרין אלדאה 2008-10-02 16:41:59


    יערה,

    אל תכנעי!

    תמחקי את התגובות הלא הולמות בעינייך ושמסיתות לאלימות.

    את יכולה למחוק בלי קשר למי כתב אותן.

    זה הבלוג שלך והשליטה היא בידייך.

     

    שלום קרין,

    אני לא מאמינה במחיקת תגובות. האמת, ראוי לה שתהיה גלויה. היה לי חבל כשהנהלת האתר מחקה את תגובתו של 'החיידק הידידותי'. אבל מעתה אעשה משהו שנמנעתי ממנו קודם לכן - מגיבים שיכתבו כאן באלימות יחסמו. בלי היסוס ובלי ויכוחים.

    תודה על תגובתך. בקרוב יהיה פוסט חדש.

     

     

     שהחיינו וקיימנו. ברכותי.

     

    החדשן
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    החדשן ‏3/10/08 16:34:

    הסתכלתי בתמנות והבנתי
    למרות שברור שהמצלם אינו אובייקטיבי ובא להראות את חיילנו ה"רעים" ואת הערבים "חמודים וסמוקי לחיים".
    למרות זאת,  מה שראיתי לאחר שבחנתי את תמונות, היא התנהגות עדינה של חיילינו.
    שום כעס, שום התעללות רק רצון לשמור על דלת הכניסה לארצי ומניעת הכנסת  פצצות ברזל ופצצות חיות בידי רוצחים קרי מזג וכברהיינו שם.
    מצטער שאיני משתתף בטפיחת השכם ההדדית של מרבית הכותבים
    אך כואב לי על חיילנו שצריכים למלא תפקיד של שוטרים ולעמוד מול אזרחים שברובם תמימים
    לצערי ולאכזבתי אזרחים אלו לא עשו ואינם עושים דבר לעצירת וביאור הרוצחים שבקירבם.
    ואין לי שום הבנה ןשום רחמים על רוצחי ילדים בהולכים תמימים ברחובותיינו , אין בליבי הבנה לשולחייהם ותומכיהם ,אין לי.
    אך יש בליבי עצב על טיפשותם של השותקים, על התעלמותם של המבינים למעשים אלו.
    אין הצדקה פוליטית לרצח ברחובותיינו, הכיבוש או השחרור, אי הסכמה בין העמים אינם סיבה לרצח בירושליים ובמקומות אחרים של אזרחים תמימים.
    ססמאות של ארץ, חופש  הקודמים לקדושת החיים קיימים רק בתורות הפשיסטיות
    גמר חתימה טובה לכל השוחרים בכבוד הדדי ופתירת בעיות בדרך של שלום אמיתי ולא ברצח, ושנה טובה לשומרים על ביתי.
    שנה טובה לכותבת
    מאחל ומבקש ממך לשנה החדשה קצת יותר אהבה לאחרים שאינם מסכימים איתך, חיילנו , מתנחלים , ימנים (וכמובן לא אלו הפוגעים בקדושת החיים) 
    ותבוא על  כולנו שנה ידידותית יותר
    רנרט
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רנרט ‏3/10/08 16:43:

    צטט: החדשן 2008-10-03 16:34:23


    הסתכלתי בתמנות והבנתי
    למרות שברור שהמצלם אינו אובייקטיבי ובא להראות את חיילנו ה"רעים" ואת הערבים "חמודים וסמוקי לחיים".
    למרות זאת,  מה שראיתי לאחר שבחנתי את תמונות, היא התנהגות עדינה של חיילינו.
    שום כעס, שום התעללות רק רצון לשמור על דלת הכניסה לארצי ומניעת הכנסת  פצצות ברזל ופצצות חיות בידי רוצחים קרי מזג וכברהיינו שם.
    מצטער שאיני משתתף בטפיחת השכם ההדדית של מרבית הכותבים
    אך כואב לי על חיילנו שצריכים למלא תפקיד של שוטרים ולעמוד מול אזרחים שברובם תמימים
    לצערי ולאכזבתי אזרחים אלו לא עשו ואינם עושים דבר לעצירת וביאור הרוצחים שבקירבם.
    ואין לי שום הבנה ןשום רחמים על רוצחי ילדים בהולכים תמימים ברחובותיינו , אין בליבי הבנה לשולחייהם ותומכיהם ,אין לי.
    אך יש בליבי עצב על טיפשותם של השותקים, על התעלמותם של המבינים למעשים אלו.
    אין הצדקה פוליטית לרצח ברחובותיינו, הכיבוש או השחרור, אי הסכמה בין העמים אינם סיבה לרצח בירושליים ובמקומות אחרים של אזרחים תמימים.
    ססמאות של ארץ, חופש  הקודמים לקדושת החיים קיימים רק בתורות הפשיסטיות
    גמר חתימה טובה לכל השוחרים בכבוד הדדי ופתירת בעיות בדרך של שלום אמיתי ולא ברצח, ושנה טובה לשומרים על ביתי.
    שנה טובה לכותבת
    מאחל ומבקש ממך לשנה החדשה קצת יותר אהבה לאחרים שאינם מסכימים איתך, חיילנו , מתנחלים , ימנים (וכמובן לא אלו הפוגעים בקדושת החיים) 
    ותבוא על  כולנו שנה ידידותית יותר

    1-המחסומים הם לא בין השטחים לישראל- הם בתוך השטחים.

    2-כתבת מה ראית כשהתבוננת בחיילים שבתמונות.לא כתבת מה ראית כשהתבוננת באזרחים.

     

    סיון מנשה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    סיון מנשה ‏3/10/08 18:53:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 08:19:06

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

     

     


    מה היא עושה שם ? בעיקר חיה בסרט ,

    נידמה לה שאם יפנו את ההתישבות היהודית המכונה מתנחלים,

    ושאם יסירו את המחסומים שמונעים מהמחבלים לנוע בחופשיות , לפתע יהיה שלום .

    רק חבל שזה לא עולה בקנה אחד עם שאיפת העולם המוסלמי לו היא כ"כ דואגת ....

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602645,00.html

     

     

    אתה איש קטן ועצוב.

    אף אחד כאן לא מכחיש שקיימים מחבלים בין הפלסטינאים, אבל צריך גם להכיר בעובדה שיש שם אנשים, בדיוק כמוני ובדיוק כמוך, ושמה שקורה שם במחסומים הוא לא אנושי, וחוץ מהעובדה שיש כאן פגיעה עצומה בזכויות אדם, המחסומים האלה פוגעים גם בילדים שלנו, בחיילים שלנו שמאבדים את עצמם בכל הרוע הזה ולוקחים איתם לאזרחות צלקות עמוקות, אבל אני לא מצפה ממך להבין, אתה בטח אפילו לא מקשיב כשמדברים איתך...

    מורנינג
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    מורנינג ‏4/10/08 21:18:

    צטט: החיידק הידידותי 2008-09-27 08:19:06

    צטט: die katze 2008-09-26 22:56:44


    מתבקשת לי שאלה, בגלל שאני חדשה אצלך בבלוג.

    מה את עושה שם, במחסומים, כל הזמן??? מופתע

     

     אין קשר בין שאיפות השלום של העולם המוסלמי ולביזיון שאנחנו אחראים לו בשטחים.

     


    מה היא עושה שם ? בעיקר חיה בסרט ,

    נידמה לה שאם יפנו את ההתישבות היהודית המכונה מתנחלים,

    ושאם יסירו את המחסומים שמונעים מהמחבלים לנוע בחופשיות , לפתע יהיה שלום .

    רק חבל שזה לא עולה בקנה אחד עם שאיפת העולם המוסלמי לו היא כ"כ דואגת ....

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602645,00.html

     

     

     

    קליוסטרו
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    קליוסטרו ‏5/10/08 20:01:

    פשוט

    לא

    יאומן

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏13/10/08 22:22:

    צטט: מורנינג 2008-10-04 21:18:18

    נידמה לה שאם יפנו את ההתישבות היהודית המכונה מתנחלים,

    ושאם יסירו את המחסומים שמונעים מהמחבלים לנוע בחופשיות , לפתע יהיה שלום .

    רק חבל שזה לא עולה בקנה אחד עם שאיפת העולם המוסלמי לו היא כ"כ דואגת ....

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3602645,00.html

     אה נכון- אם נסראללה והעולם המוסלמי רוצים להשמיד אותנו, אז בניית התנחלויות ומחסומים בלבנון ובארצות ערב יפתור את הבעיה הביטחונית ויעורר שקט

    יעלילה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יעלילה ‏1/11/08 21:19:


    מחריד. ואני לא יודעת מה יותר מזעזע אותי - הפוסט והתמונות או התגובות של החידק ודו"צ. גם הידיעה הברורה שהם (לא אחד?) מופרעי אישיות שמצאו להם במה נוחה להשלכת הזעם והרגשות האחרים שתוססים להם בבטן (לא פלא שזה האיקון בו הוא פתח את התגובות שלו) - לא עוזרת לי. אני עדיין לא מבינה למה הוא מדבר כך. מה יוצא לו מזה? ברור שהשפעתו הפוכה לגמרי ממה שלכאורה מטרתו. הוא וכל הישראלים הדומים לו, שדוחפים בתור, מדברים בגסות, לא מכבדים את זולתם ולו במישור הבסיסי של נימוס.

    אני חושבת שחייבים שכמה שיותר אנשים ייסעו לשם, ימחו, אולי דרך כתיבה לעיתונות? אי אפשר להמשיך כך. ועוד יותר - זה רק צובר פגיעה בעתידנו.

    tal_riv
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    tal_riv ‏2/12/08 18:20:


    באופן בו ברק בוחר לטפל גם במקרים ההומניטריים, מניח שאין סיכוי לשאר התושבים.

    מניח שברק עדיין לא סיים לטפל בזקנה מנהריה, בתקופה ההזויה בה שימש כראש ממשלה.

     

    רון73
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רון73 ‏27/4/09 22:01:


    אני לא באה מהאסכולה שמרחמת על הפאלסטינאים.

    אני דואגת רק לנו.

    איך חברה שאחוז כל כך גדול מהצעירים בה מתחילים את חייהם הבוגרים בחשיפה יומיות למה שקורה במחסומים- שהופך בעצמו לחלק ממשהו שהוא לא מבין בעצמו-

    איך חברה כזאת מצפה להפוך למדינה שאפשר לחיות בה?

    איזה זכות יש לנו להתלונן על אלימות, סמים,אסקפיזים כשזאת התמונה הראשונה שלהם על עולם בוגר?

    או שאתה חזק או שאתה חלש ומושפל. או שאתה חייל יהודי. או שאתה ערבי.

    אין גווני ביניים.אין מקום לקבל את השונה.

    אחרי הכל-אם נהיה חיילים אמיצים-יעשו לנו שוב שואה.

     

    pov
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    pov ‏27/4/09 22:25:

    צטט: נאיביות מפוקחת 2009-04-27 22:01:00


    אני לא באה מהאסכולה שמרחמת על הפלסטינאים.

     חס וחלילה- אם תפגיני רחמים על הפלסטינים נחשוד שאת בוגדת באומה ומזדיינת עם ערבים.

    גם אם יענו אותך, אל תגידי שאת מרחמת על המפלצות האלו- אלא בסך הכל דואגת לביטחוננו, כמו כל יהודי גאה (שאינו מרחם על ערבים)

     

     

     

    עדית...
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    עדית... ‏22/8/09 19:22:


    צורה לנו.

    עם שעבר כל כך הרבה בשל יהדותו.

    צורה לנו, שאנחנו מתנהגים ככל העמים.

    lior peleg
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    lior peleg ‏22/8/09 19:34:

    צטט: עדית... 2009-08-22 19:22:56


    צורה לנו.

    עם שעבר כל כך הרבה בשל יהדותו.

    צורה לנו, שאנחנו מתנהגים ככל העמים.

     

     זה כבר מזמן לא ככל העמים, אלא כמו חלק מהם, ולא המשובח שבהם.

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏22/8/09 19:37:

    עדית, ליאור - היום התחיל ראמאדן, שישי הבא יהיה שישי ראשון של התפילה המיוחדת באל אקצה. אני אהיה שם כדי לתעד.
    פ.ר.
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    פ.ר. ‏22/8/09 19:39:

    את עושה עבודת קודש.

    תמונה אחת שווה אלף מילים!

    just shelli
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    just shelli ‏28/10/09 20:13:


    תודה על התמונות, הן מעבירות את תחושת הייאוש והסבל בהם חיים האנשים הללו.

     

    עוד עדות לאיך אנחנו "מטפחים" ואחראים לגדילה של עוד אדם שאנחנו כל כך אוהבים לשנוא.

     

    תודה

     

     

    יערת דבש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יערת דבש ‏29/10/09 08:36:


    שלום פ.ר (שרק עכשיו ראיתי את הודעתך כאן, מצטערת) ושלום שלי -

    אני כמעט פוחדת כל פעם מחדש כשהפוסט הזה מתעורר לחיים. זו לא היתה הפעם הראשונה שהדיון בבלוג שלי הפך לזירה אלימה, גם לא האחרונה, אבל כאן היה הרגע בו נשברתי ממש.

     

    הפוסט ישן. הוא מתאר את נסיונם של פלסטינים להגיע לאל אקצה ביום שישי אחרון של ראמאדן, בדיוק לפני שנה. חפשו בפסוטים חדשים, תוכלו למצוא דיווחים עדכניים על קלנדיה ועל בית לחם מהרמאדן האחרון, שהסתיים לפני מעט פחות מחודש.

     

    הרבה תודה על הביקור ועל התמיכה.

    רון73
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רון73 ‏31/10/09 13:40:

    צטט: יערת דבש 2008-10-02 16:55:35

    צטט: קרין אלדאה 2008-10-02 16:41:59


    יערה,

    אל תכנעי!

    תמחקי את התגובות הלא הולמות בעינייך ושמסיתות לאלימות.

    את יכולה למחוק בלי קשר למי כתב אותן.

    זה הבלוג שלך והשליטה היא בידייך.

     

    שלום קרין,

    אני לא מאמינה במחיקת תגובות. האמת, ראוי לה שתהיה גלויה. היה לי חבל כשהנהלת האתר מחקה את תגובתו של 'החיידק הידידותי'. אבל מעתה אעשה משהו שנמנעתי ממנו קודם לכן - מגיבים שיכתבו כאן באלימות יחסמו. בלי היסוס ובלי ויכוחים.

    תודה על תגובתך. בקרוב יהיה פוסט חדש.

     

    עם כל הכבוד לחופש הביטוי-

    הוא נגמר ברגע שיש הסתה לאלימות.

    אותם פחדנים שפותחים כרטיסים אנונימיים-משתמשים בכוח של הסתרת הפנים לצורך הפעלת אלימות נגד אנשים כמוך,יערה,שלא מפחדים להגיד את דעתם בפנים גלויות.

    הם פחדנים שלא ראויים לשום יחס של כבוד

    רון73
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    רון73 ‏31/10/09 13:44:

    צטט: האזרח דרור 2008-09-28 17:50:37

    פתחתי דיון כאן

     

    לדעתי הלא משפטית לקרוא למישהו "סכין בגב האומה" ולאחל לו שימות, הן עבירות על לשון הרע. 

     

    אם קפה דה מארקר לא ינקוט באמצעים , האחריות תהיה על הנהלת הקפה, והביקורת תהיה עליה. 

     

    הדיון הציבורי בישראל עבר פאזה. פעם לקרוא למישהו "בוגד" היה סתם קללה. היום זה יכול להסתיים ברצח. 

     

    הקפה יכול למחוק, אבל אם זה מישהו שעושה דברים כאלה באופן סדרתי, אין שום סיבה לתת לו במה לכך. 

     

     

    הנהלת דה מרקר לא נוקטת באמצעים (גם כשמדובר באיום ברצח. מנסיון)

    המלחמה שלנו שמוטציות הנ"ל היא התעלמות-

    תאמינו לי-

    יכאב להם הרבה יותר מתגובות.

    אף אחד הרי לא יכול ללכת מכות עם עצמו.

    iHanuka
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    iHanuka ‏31/10/09 14:24:

    מוכרחים לעצור את התועבה.

     

    "למרות הפחד האימה הנצורים והצודקים ישיבו מלחמה !!!!"