החישוב- כמו כל ההתנהלות , היה ממש "שכונה"- המשתתפים כל הזמן דיברו עם עצמם ועם המשפחות והחברים בקהל במקום להקשיב לציפי. . .

(אבל למה רק להשמיץ? - חייבת להגיד שאפו לאבי , קרן, יוסי ועידן - כל הכבוד להם!!!!!! הייתי בהלם לראות את החצאי אנשים האלה...איזה מוזר. . .)

לא אתעמק הרבה רק אומר שהמתמטיקה השגויה כביכול הוסברה כנראה בתוכנית.

כיוון שלא ראיתי את כל התוכנית אתמול אני לא יודעת מהו ההסבר המדוייק, אבל את הסיום ראיתי והמנחה הדגישה כי החישוב נעשה בשקלול עם מסת השריר.

כך שלהציג את הדברים כפשוטם היא הטעייה - להוציא דבר מהקשרו וזה לא הוגן!

יש לי מה לומר על התוכנית ולא לזכותה, אבל ....

יום נהדר,

שושי

אחרי שאני רואה פרק ב"לרדת בגדול" הולך לי התיאבון לשבוע.

מדהים איך זה ש"הרייטינג צועד על קיבתו" ואיך אנחנו משמינים מנחת מסבלם הנורא של עדר היפופוטמיות ו דובי ענק אנושיים, שפואד (בנימין בן אליעזר) נראה ממש אנרקסי לידם, המושפלים בפומבי ע"י המנחה התזזיתית, ציפיטפוט הדקיקה, בעוד שיכלו כבר מזמן לבלוע אותה כקיסם בבולמוס ניתן לשליטה.

עם תוכנית ירודה כזאת, שכל דקה של הפסקה בה, מנוצלת לטונות של פרסומות מעוררות תיאבון למוצרי מזון גדושים סוכר וכולסטורול - לא פלא בכלל שהפכנו לעם השמן ביותר באגן הים התיכון.

וזה עוד לפני ארוחות השחיתות של החגים...

צטט: מיקו ה 2 2008-09-28 09:16:02

כנראה שהרצת את זה בפסט פורוורד אבל החישוב הוא - לדברי ציפי התזזיתית "בשקלול מסת שריר" מה שהופך את החישוב לעוד יותר הזוי מכיוון שאין סיכוי שמסת השריר של יוסי גרועה יותר ממסת השריר של אבי הרי יוסי כבר רץ 3 מרתונים!!!! בקיצור כרגיל , מפיקי ובמאיי התכנים האלה מכוונים את התוצאות ללא שמץ של הגינות למטרה אחת והיא הרייטינג! חושבים שאנחנו חבורה של קופים. אני נגעל מכל הנוגעים לדבר הפקת ובימוי התכנית הזאת ותכניות נוספות כאלו.

גילוי נאות: אינני צופה בסדרה (למעשה אינני צופה בטלוויזיה כלל אבל זהו נושא אחר לדיון).

כאשר "עושים דיאטה"  האלמנט החשוב ביותר - ואת זה אנשים אינם מבינים בד"כ - היא הירידה במסת השומן.

ירידה במסת השריר היא בעייתית מסיבות שונות (אחת מהן היא למשל שאחוז ניכר מהשריר מורכב מנוזלים).

למעשה עדיף דווקא להגדיל את מסת השריר, ומרתונים לא בונים מסת שריר (זוהי פעילות אירובית)

לכן רצוי לבדוק היטב את הנתונים וצורת החישוב לפני שמשמיצים.

צטט: גיא משיח 2008-09-28 10:19:59

אחרי שאני רואה פרק ב"לרדת בגדול" הולך לי התיאבון לשבוע.

מדהים איך זה ש"הרייטינג צועד על קיבתו" ואיך אנחנו משמינים מנחת מסבלם הנורא של עדר היפופוטמיות ו דובי ענק אנושיים, שפואד (בנימין בן אליעזר) נראה ממש אנרקסי לידם, המושפלים בפומבי ע"י המנחה התזזיתית, ציפיטפוט הדקיקה, בעוד שיכלו כבר מזמן לבלוע אותה כקיסם בבולמוס ניתן לשליטה.

עם תוכנית ירודה כזאת, שכל דקה של הפסקה בה, מנוצלת לטונות של פרסומות מעוררות תיאבון למוצרי מזון גדושים סוכר וכולסטורול - לא פלא בכלל שהפכנו לעם השמן ביותר באגן הים התיכון.

וזה עוד לפני ארוחות השחיתות של החגים...

 

שאלה קטנה: אז מדוע אתה צופה?

מבלי להיכנס לחישובים וכדומה, בעיקר כי איני מבינה יתר על המידה את השיקלול...

לדעתי, הם הרוויחו בגדול את עצמם.

וזה מה שחשוב בסופו של יום :-)

אנשים ששינו את אורח חייהם, שכמעט והוביל למותם, הפכו לאנשים בריאים יותר, רזים יותר ומאושרים יותר.

לא הייתי קוראת לזה הפסד ...

הם הרוויחו בגדול, את חייהם.

זה כמו להיוולד מחדש.

זו דעתי בכל אופן.

איריתה

צטט: שושי פולטין 2008-09-28 09:11:26

לאודליה

לא אתעמק הרבה רק אומר שהמתמטיקה השגויה כביכול הוסברה כנראה בתוכנית.

כיוון שלא ראיתי את כל התוכנית אתמול אני לא יודעת מהו ההסבר המדוייק, אבל את הסיום ראיתי והמנחה הדגישה כי החישוב נעשה בשקלול עם מסת השריר.

כך שלהציג את הדברים כפשוטם היא הטעייה - להוציא דבר מהקשרו וזה לא הוגן!

יש לי מה לומר על התוכנית ולא לזכותה, אבל ....

יום נהדר,

שושי

בדיוק..!

אני כל פעם בשוק מאנשים כאן ..

צטט: שושי פולטין 2008-09-28 09:11:26

לאודליה

לא אתעמק הרבה רק אומר שהמתמטיקה השגויה כביכול הוסברה כנראה בתוכנית.

כיוון שלא ראיתי את כל התוכנית אתמול אני לא יודעת מהו ההסבר המדוייק, אבל את הסיום ראיתי והמנחה הדגישה כי החישוב נעשה בשקלול עם מסת השריר.

כך שלהציג את הדברים כפשוטם היא הטעייה - להוציא דבר מהקשרו וזה לא הוגן!

יש לי מה לומר על התוכנית ולא לזכותה, אבל ....

יום נהדר,

שושי

לא ראיתי את התוכנית בכלל אבל ממה שזוכרת ההסבר המקורי והקבוע שלהם לדירוג וגם לעצם התחרות בין נשים וגברים, כשידוע שגברים מרזים מהר ואיכותי יותר מנשים, תמיד כלל שקלול והתייחסות לאחוזים ממשקל הגוף (מסת שריר לעומת אחוז שומן).

כך שההתלהמות על הצגת דברים כפשוטם והוצאת דברים מהקשרם פשוט לא רלוונטית כאן.

אני בכלל בדיעה - אם אין לך משו חשוב לומר - אל תגיד.

צטט: איריתה@ 2008-09-28 15:50:16

מבלי להיכנס לחישובים וכדומה, בעיקר כי איני מבינה יתר על המידה את השיקלול...

לדעתי, הם הרוויחו בגדול את עצמם.

וזה מה שחשוב בסופו של יום :-)

אנשים ששינו את אורח חייהם, שכמעט והוביל למותם, הפכו לאנשים בריאים יותר, רזים יותר ומאושרים יותר.

לא הייתי קוראת לזה הפסד ...

הם הרוויחו בגדול, את חייהם.

זה כמו להיוולד מחדש.

זו דעתי בכל אופן.

איריתה

אנשים שירדו בטירוף כמות כזו ממשקל גופם בתקופה כל כך קצרה הרסו לעצמם את החיים ובתוך שנה יחזרו לעצמם ואף יותר.

ע"ע כל המתמודדים בעונות הקודמות, המתמודדים בדיאטת דודו ושות'

צטט: עינת מירון 2008-09-28 18:33:05

צטט: איריתה@ 2008-09-28 15:50:16

מבלי להיכנס לחישובים וכדומה, בעיקר כי איני מבינה יתר על המידה את השיקלול...

לדעתי, הם הרוויחו בגדול את עצמם.

וזה מה שחשוב בסופו של יום :-)

אנשים ששינו את אורח חייהם, שכמעט והוביל למותם, הפכו לאנשים בריאים יותר, רזים יותר ומאושרים יותר.

לא הייתי קוראת לזה הפסד ...

הם הרוויחו בגדול, את חייהם.

זה כמו להיוולד מחדש.

זו דעתי בכל אופן.

איריתה

 

אנשים שירדו בטירוף כמות כזו ממשקל גופם בתקופה כל כך קצרה הרסו לעצמם את החיים ובתוך שנה יחזרו לעצמם ואף יותר.

ע"ע כל המתמודדים בעונות הקודמות, המתמודדים בדיאטת דודו ושות'

 

חזרתי להגיב,

ונתקלתי בתגובה זו - בדיוק זו דעתי!

אגב, מכירה את אחד המתמודדים שהשתתף בגמר והוא חזר בגדול למשקלו הקודם...

מה הנזקים הבריאותיים, את זה לא רואים!

צטט: שושי פולטין 2008-09-28 18:41:24

צטט: עינת מירון 2008-09-28 18:33:05

צטט: איריתה@ 2008-09-28 15:50:16

מבלי להיכנס לחישובים וכדומה, בעיקר כי איני מבינה יתר על המידה את השיקלול...

לדעתי, הם הרוויחו בגדול את עצמם.

וזה מה שחשוב בסופו של יום :-)

אנשים ששינו את אורח חייהם, שכמעט והוביל למותם, הפכו לאנשים בריאים יותר, רזים יותר ומאושרים יותר.

לא הייתי קוראת לזה הפסד ...

הם הרוויחו בגדול, את חייהם.

זה כמו להיוולד מחדש.

זו דעתי בכל אופן.

איריתה

 

אנשים שירדו בטירוף כמות כזו ממשקל גופם בתקופה כל כך קצרה הרסו לעצמם את החיים ובתוך שנה יחזרו לעצמם ואף יותר.

ע"ע כל המתמודדים בעונות הקודמות, המתמודדים בדיאטת דודו ושות'

 

חזרתי להגיב,

ונתקלתי בתגובה זו - בדיוק זו דעתי!

אגב, מכירה את אחד המתמודדים שהשתתף בגמר והוא חזר בגדול למשקלו הקודם...

מה הנזקים הבריאותיים, את זה לא רואים!

 תעשו לי טובה, אני ראיתי את צביקה ממתמודדי העונה שעברה והוא רזה ושומר על אורח חיים בריא. ראיתי גם את הפיינליסטים והם עושים ספורט ואוכלים נכון ומכאן ועד "הרסו לעצמם את החיים" יש דרך גדולה. הם עבדו בצמוד למאמני כושר והורידו את המשקל בצורה נכונה, הסיבה לירידות הגדולות היא שהם השקיעו בזה את כל היום במשך תקופה לא מבוטלת.

זה לא כמו אדם רגיל שרץ בבוקר ועושה התעמלות בערב. הם היו בחווה וכל היום שלהם הוקדש לנושא הזה והתוצאות מדברות בעד עצמן. אז נכון, יש כאלה שלא שמרו על המשקל הסופי שלהם וחזרו להיות שמנים, חבל לי עליהם. אבל זה ממש לא נכון שכל המתמודדים ככה. אני אישית מכיר שניים ששומרים על המשקל שלהם ומחזיקים מעמד כה שנה וחצי.

בנוגע לפוסט, גם לדעתי כל הנושא עם מסת השריר היה מיותר ומאוד הזוי. מוזר לי שלא הראו לנו מהי מסת השריר הרלוונטית ורק הציגו לנו אחוזים שלא קשורים לכלום. מריח לי יותר מדי כמו התערבות של ההפקה.

צטט: urich 2008-09-28 19:06:00

צטט: שושי פולטין 2008-09-28 18:41:24

צטט: עינת מירון 2008-09-28 18:33:05

צטט: איריתה@ 2008-09-28 15:50:16

מבלי להיכנס לחישובים וכדומה, בעיקר כי איני מבינה יתר על המידה את השיקלול...

לדעתי, הם הרוויחו בגדול את עצמם.

וזה מה שחשוב בסופו של יום :-)

אנשים ששינו את אורח חייהם, שכמעט והוביל למותם, הפכו לאנשים בריאים יותר, רזים יותר ומאושרים יותר.

לא הייתי קוראת לזה הפסד ...

הם הרוויחו בגדול, את חייהם.

זה כמו להיוולד מחדש.

זו דעתי בכל אופן.

איריתה

 

אנשים שירדו בטירוף כמות כזו ממשקל גופם בתקופה כל כך קצרה הרסו לעצמם את החיים ובתוך שנה יחזרו לעצמם ואף יותר.

ע"ע כל המתמודדים בעונות הקודמות, המתמודדים בדיאטת דודו ושות'

 

חזרתי להגיב,

ונתקלתי בתגובה זו - בדיוק זו דעתי!

אגב, מכירה את אחד המתמודדים שהשתתף בגמר והוא חזר בגדול למשקלו הקודם...

מה הנזקים הבריאותיים, את זה לא רואים!

 תעשו לי טובה, אני ראיתי את צביקה ממתמודדי העונה שעברה והוא רזה ושומר על אורח חיים בריא. ראיתי גם את הפיינליסטים והם עושים ספורט ואוכלים נכון ומכאן ועד "הרסו לעצמם את החיים" יש דרך גדולה. הם עבדו בצמוד למאמני כושר והורידו את המשקל בצורה נכונה, הסיבה לירידות הגדולות היא שהם השקיעו בזה את כל היום במשך תקופה לא מבוטלת.

זה לא כמו אדם רגיל שרץ בבוקר ועושה התעמלות בערב. הם היו בחווה וכל היום שלהם הוקדש לנושא הזה והתוצאות מדברות בעד עצמן. אז נכון, יש כאלה שלא שמרו על המשקל הסופי שלהם וחזרו להיות שמנים, חבל לי עליהם. אבל זה ממש לא נכון שכל המתמודדים ככה. אני אישית מכיר שניים ששומרים על המשקל שלהם ומחזיקים מעמד כה שנה וחצי.

בנוגע לפוסט, גם לדעתי כל הנושא עם מסת השריר היה מיותר ומאוד הזוי. מוזר לי שלא הראו לנו מהי מסת השריר הרלוונטית ורק הציגו לנו אחוזים שלא קשורים לכלום. מריח לי יותר מדי כמו התערבות של ההפקה.

 

אין ספק שהדרך הנכונה לרזות היא בדיאטה ובאימון גופני, כפי שנעשה.

אבל לרדת כ 50% ממשקלך בשלושה חודשים, לי זה נשמע רע.

אדגיש שזאת חוות דעת לא מקצועית בהחלט.

זה בסדר להיות נגד, אבל בואו לא נמציא עובדות חדשות.

קודם כל, לא מדובר בדיאטה של שלושה חודשים אלא של תשעה חודשים.

שנית, מי שטוען שכל המשתתפים מהעונות הקודמות העלו מחדש את המשקל כנראה לא מכיר את המתמודדים מהעונות הקודמות. חלקם אולי חזרו למשקל הקודם, אבל בטח שלא כולם.

לגבי הטענה שהירידה במשקל גורמת לנזקים, צריך לזכור שלא מדובר בחבורה של נערות בנות 16 עם 10 קילוגרמים עודפים שהורידו אותם בתוכנית ואחר כך העלו אותם חזרה פלוס. מדובר באנשים ששוקלים עד 170 קילו! ההשמנה אצל המשתתפים היא לא בעיה אסטטית של כמה קילוגרים עודפים אלא בעיה בריאותית אמיתית. האנשים האלה חייבים לרזות. לא כדי להתאים לאידאל היופי אלא כדי להצליח לקשור שרוכים בנעליים וכדי להמשיך לחיות. התוכנית עוזרת להם לעשות את זה בצורה מאוד אחראית עם לווי רפואיספורטתזונה צמוד. אם חלקם אחר כך יחזרו למשקל המקורי שלהם זה עצוב מאוד, אבל התוכנית נותנת להם הזדמנות אמיתית לעשות שינוי.

והכי חשוב, בניגוד לתוכניות אחרות בז'אנר הזה, בתוכנית הזאת לא לועגים למשתתפים. תומכים בהם ומעודדים אותם וגם אם הם מודחים ממשיכים ללוות אותם.

ראיתי את התוכנית. בעיני הכי רזה היה עידן. אבל מה לעשות שזה לא ההיקפים... אלא האחוזי שומן שקבעו כאן מי המנצח... אבל הכי כאב לי על יריב שהצליח לרדת רק 8 ק"ג. ממש התעצבתי בשבילו.

ובכל הפקה יש משהו "מכור" מראש... כידוע.

יעל

ראיתי היום בצהריים את אבי וקרן בשופינג מסיבי לחג.

שניהם נראים פשוט נפלא וכל הכבוד להם. התוצאות הן לאחר 9 חודשים ולא 3 כפי שחלק חושבים.

שתהיה שנה רזה לכולנו.

לכל האינטילגנטים שממהרים להודיע שיש הסבר אחר לתוצאות ויורים לאוויר מונחים כמו מסת שריר ומסת שומן, אתם בכלל יודעים על מה אתם מדברים?

אתם מבינים את המשמעות של המונחים האלה? יודעים איך בודקים מסת שריר? איך משקללים?

תרשו לי - אתם לא!!!

וסתם בשביל לסבר את האוזן ולהוכיח כמה אין לכם מושג - מסת שריר נמדדת כיום במקום אחד בארץ (מכון וינגייט! כשבעתיד כנראה, יקימו מעבדה דומה גם בחיפה).

הבדיקה נעשית במים!!! כשהגוף צף!! רק ככה בודקים בדיוק (הכי קרוב לבדיוק שאפשר) כמה ממשקל הגוף הכולל הוא שריר וכמה שומן. זו אגב בדיקת ה-BMI הקרובה ביותר למדוייקת לעומת כל הנוסחאות והמכשור שמודד היקפים או מעביר זרם חשמלי בגוף ומספק תוצאה.

האם בתוכנית הוכנסו המתמודדים לבריכה ונשקלו בתנאי מעבדה?

לא ראיתי את התוכנית אבל אני משערת שלא.

משום כך, השקילה בחנה באופן יחסי את איבוד המשקל (ק"ג=שומן+שריר) למשקל ההתחלתי של המתמודד, כשלוקחים בחשבון שאדם שמתאמן ומעלה את מסת השריר שלו בעבודת משקולות יכול בתהליך של הורדה במשקל לשקול אפילו יותר אבל לצמצם את היקפיו.

זו גם הסיבה שאפשר בתחרות כזו לאפשר התמודדות בין גברים, נשים, מבוגרים וצעירים כשיש הבדלים ברורים בין קצב חילוף החומרים בכל קבוצה.

עכשיו האם ירידה של 50 ק"ג ב-9 חודשים היא ירידה איכותית.. ברור שלא. ירידה איכותית לפי כל ההמלצות היא בין 250-750 גרם בשבוע. כלומר עד 4 ק"ג בחודש.

אין ספק שבירידה שכזו הגוף איבד הרבה נוזלים, הרבה שריר (למרות שעבדו על כוח) והשאלה הנשאלת היא לאורך כמה זמן יצליחו המתמודדים לשמור על המשקל שלהם. הנתונים בכתבות ה"איפה הם היום" מעידים שכמעט כולם חזרו למשקל המקורי שלהם ואולי אפילו מעבר לו.

אסור גם לשכוח שבמשקלים המדוברים קצב הירידה בחודשים הראשונים הוא מאוד גבוה עד ההתקעות ואז באים לידי ביטוי ההתמדה, סיגול הרגלי אכילה נכונים, פעילות גופנית וגם פסיכולוגית..

אז עכשיו כשהבהרנו את נושא מסת השריר ודרך המדידה שלה אפשר להתייחס להחלטת התוכנית לרמות את הצופים. אבל כמו בהשרדות ובכל תוכנית ריאלטי מתוסרטת אחרת, ככה זה עובד וחלקכם ימשיך לצפות באדיקות.

שנה טובה.רגועה. מלומדת.  במיוחד לך שושי.

גם אני התאכזבתי שהתוצאות היו "מכורות" ונקבעו ע"י ההפקה. נראה לי מוזר, עם או בלי מסת שריר, שיוסי שאיבד חצי ממשקל גופו הגיע למקום רביעי... זה באמת נראה כאילו ההפקה רצתה שהזוג המלכותי יזכה במקומות הראשונים.

אני הייתי בטוחה שתהיה גם הצעת נישואים כדי בכלל להעלות את הרייטינג, הפתיע אותי שההפקה לא שיכנעה את אבי.

שמו בעונה הזאת יותר מדי דגש על יחסי אבי-קרן וחבל, יש כל כך הרבה מאחורי הפורמט הזה (באמריקה לפחות) ולא צריך להתעסק רק בזה.

אחלה פוסט!

טוב לדעת שהתוצאות היו לאחר 9 חודשים ולא 3...

כמנותחת קיצור קיבה באמת לא הבנתי איך שאני, שהורידו לי את רוב הקיבה לא ירדתי ככה.

לטעמי, אבי רזה מדי.

וירידה כזו מסיבית עוד תעלה להם בעלייה מהממת במשקל כמו אנשי העונות הקודמות, ואני מכירה כמה....

כל יפי הנפש שגורסים שה"לרדת בגדול" הזה הוא איכשהו מניב משהו - טועים.

זהו מיקרוקוסמוס של חברת השמנים שאוהבת לרדת אבל רק 4-5% מחזיקים בשמירה על המשקל.

אנחנו פשוט אוהבים את החטטנות הזו, זה הכל.

ראיתי רק את הגמר, בשאר התכניות העדפתי את האימון היומי....