כותרות TheMarker >>

    ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café

    כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.

    ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.

    אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתיים, ואפילו להיחשף למעסיקים פוטנציאליים.

    זה המקום לכתוב ולהשתתף בעשרות קהילות בנושאי כלכלה, אקטואליה, עסקים, תרבות ופנאי.

    ההרשמה לאתר לוקחת דקות בודדות, אם ברצונך להירשם לחץ כאן.

    בלוג

    יריב בן יהודה, מרחוב 4 בניו יורק ללב תל-אביב

    יריב בן יהודה, מרחוב 4 בניו יורק ללב תל-אביב

    פה אני כותב את מה שקרה לי ופחדתי לשכח, את השירים שחלילה ימחקו ולא יהיה גיבוי, את הסיפורים שהסכמתי עם עצמי, שלא יזיק לשתף בהם.

    ולעיתים, אני מוחה פה על משהו; לרוב כדי שלא יגידו ששתקתי כשיכולתי לדבר.

    חופש הלכלוך

    9

    אקטואליה  טוקבק   טוקבקים   עזה

    40 תגובות יום רביעי, 31/12/08, 06:02

    הטוקבקים באתרי החדשות עולים לי על העצבים. כמות הזבל, הזבל בתחפושת, השנאה והגזענות מאפשרים לעולם כולו הצצה מזעזעת לתוך עולמם של הישראלים. האופן שבו הצעקניים ביותר מקבלים במה שוות ערך ואנונימית לחלוטין משליכה על כולנו ומכתימה את כולנו.

     

    זה קורה לי בתכיפות משתנה... אני מתעכב לרגע לקרא תגובות לכתבות של האקטואליה. לא כל ידיעה מעוררת דחף לקרא תגובות - אבל לרוב כשזה קורה, משהו בידיעה מדליק אצלי נורה סקרנית, כאילו אומר לעצמי, "בוא! סקרול קטן עם העכבר, ונראה את הנזק במו עינינו".  לדעתי הנזק הוא ממשי ומיידי ויש ימים שבהם אנו מפקירים בחזית הטוקבק חיי אדם, ואת העתיד המשותף של כולנו.

     

    קראתי השבוע בטוקבקים את המילים 'גיס חמישי' הרבה מידי פעמים וחשבתי על ידידים מיפו ומה הם מרגישים כערבים בישראל. כאב לי עליהם, אותם הכרתי ודרכם הבנתי מה כל כך מסוכן בפרסום צמד המילים הללו כשבפינה העליונה של הדף נישא לוגו מכובד של גוף תקשורתי מוביל.קראתי השבוע אמירות שנאה ואמירות שמחה על כמות ההרוגים בעזה, כאילו שכמות הרוגים זה חלק ממטרות המבצע. קראתי גם טוקבק של ישראלי שאמר שיתרום בשמחה עשרים וחמש אלף שקיות שחורות לגופות של פלסטינים. ממש להקיא. אנו מצטיירים בטוקבקים כצמאי דם שדוחפים את השלטון שלנו לנקמה ולא למבצע צבאי חיוני לבטחונינו.

     

    אני נגד ביטול הטוקבקים ואני נגד צנזורה. אני רק רוצה לדעת מי כתב כל טוקבק, כי זו לטעמי, הדרך היחידה שלנו לשמר שיח ציבורי אותנטי. איני מבין מדוע אתרי החדשות אינם מתעשתים ומטפלים בבעיה הגלויה לעיני כל. - הרי מה פשוט הוא לדרוש מכל מגיב להרשם פעם אחת בפרטים מלאים, בצרוף אימייל בתוקף ולהגיב ללא הגבלה מעתה ואילך? הייתי מעניק בתמורה פרס חיוני - בלי כל צנזורה, אלא אם מדובר בהפרת חוק או פגיעה מוחשית בצנעת הפרט. כל השאר, בפנים.

     

    ...ולהוספת עניין, לצד כל תגובה הייתי מראה את מספר התגובות של המגיב באותו יום ומספר התגובות שלו מיום ההרשמה. זכותם של הצעקנים לצעוק, וזכותינו לדעת את הווליום שלהם במדוייק. כך כולנו נדע עם מי יש לנו עסק: האם מדובר במגיבים "מקצועיים" או ברוב הגורף של הצרכנים ,שפה ושם גם הם תורמים את חלקם בכתיבת טוקבק.

     

    להלן הפורמט המוצע:

     

    משה יעקובוביץ  הוא חייב להתפטר היום [לת]  4 תגובות היום  552  משנת 2004

    אמיר לבנון       כנסו כנסו                            43 תגובות היום  109298 משנת 2006


    הרשו לי לנבא שלא ירחק היום שבו אתרים יתרגמו את הטוקבקים הישראלים לערבית, אנגלית וכל שפה של מי שיש לו עניין באיזור הקטן שבין הים התיכון לירדן. קראתי לפוסט 'חופש הלכלוך' כי לדעתי מלכלכים את חופש הביטוי שיקר מאוד לליבי ואפילו מלכלכים ומשחירים את פניו של הישראלי לדורותיו. חבר טוב שלי המליץ לקרא לזה 'חופש הטמטום'. בדור שבו הכל מופץ, גלוי, שמור, אגור ולא ניתן להסרה מוחלטת (תמיד גוגל שומרים איזה עותק של מה שרצינו שיעלם), נשאלת השאלה איזה יחסי ציבור אנו אנחנו משדרים לעולם, ואפילו- מורישים לדורות הבאים. אסור שהאוייבים של ישראל ישמשו לישראלים דוגמא ומאור בנושאי שנאה וגזענות. איננו טובים מהם אם גם אנחנו צווחים באותו הטון. 

     

    הערה לסיום: כמובן שהכללתי הכללות ושהטוקבקים אינם מקשה אחת. אני מזמין אתכם להגיב, הרי פה כולנו חשופים.

     

     


    addthis
    דרג את התוכן:
    9
    מומלץלא מומלץ

    תגובות

    Penny Lane
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Penny Lane ‏31/12/08 11:10:


    אז למה לא, על אותו משקל, שגם הבחירות לא תהיינה אנונימיות יותר? 

     

    ואיך יבדקו? אני אאלץ למסור מספר ת"ז לפני כל תגובה? או אולי טביעת אצבע?

    ולמה שאני ארצה שיהיה מעקב אחרי התגובות שלי ברחבי הרשת?

     "ענבל בלופ חושבת שמגיע להם" "ענבל בלופ חושבת שסושי כשר זאת המצאה" "ענבל בלופ בלהבלה"

    לא מספיק שמעסיקים פוטנציאלים מגגלים שמות של מועמדים ויכולים למצוא אותי פה, אני צריכה שהם גם יידעו מה הדעות הפוליטיות שלי על סמך טוקבק בYnet?

     

    הפוסט הזה מזכיר קהילה מסוימת בקפה שכל היום מתעסקת במי אמיתי, מי מתחזה ומי טרול.

    הזוייה
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    הזוייה ‏31/12/08 11:14:

    המתבהמים הם מין חִדָּלוֹן, כאילו עננה שחורה התיישבה לך על המסך ופתחה עליך זוּג עיניים שחורות ורעות. ומה תלך לעשות אם תדע את השֵׁם, מויישלה מרָמַת הַשָּׁרוֹן, תלך ל144 ותחפש כמה מויישלה גרים ברָמַת הַשָּׁרוֹן ותדפוק להם בדלת, ותעשה להם עם האצבע נו נו נו. כתבת מכוער, וגם תגיד לו שהוא עילג.          

    מעטים המגיבים העניינים שלא נסחפים להגיב לטוקבקים אחרים ומגיבים לעניין למאמר או הכתבה. והרי תמיד למישהו שכותב תהייה עדת מעריצים מכאן וחֶבֶר מתעבים. את העורכים מעניין, אם חלילה יהיה מיעוט תגובות. כי תגובות עם הנאצה והשנאה לא מעניינות אותם. מה שנותר לעשות זה להגיב ולהתייחס לכותב שטרח והשקיחע מזמנו, וכתב משהו שגרם לך להיכנס ולגרות לך את הקוגניציה. הטוקבקים לא מעניינים.

      ואני אומרת שאלימות הוירטואלית הייתה ותהייה. וכרגע זֶה הדבר הכי קרוב לאורגיה שמסוגל מי שיושב מאחורי המסך לארגן בימים אלה, כמוצא של פורקן על מילים כתובות ומתבהמים נוספים.
    שפתי כהן
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שפתי כהן ‏31/12/08 11:20:

    אתה צודק אחי ויותר מכך.

    לולא הטוקבקים, לא הייתי יודע איזה עשבים שוטים גידלנו בכספי הסובסידיות שלנו בחממות גוש עזה.

    רק קריאה של טוקבקים מפי הכיפות הסרוחות, מבהיר לנו איזה תורות גזעניות מלמדים במדרסאות של מועצות הרש"ע ורבני הפש"ע.

    התוצאה היא שהכיפות הסרוחות הולכים ומאבדים את השליטה שלהם על השיח הציבורי והפוכים לנמר של נייר.

    כל עוד הם דיברו בטמבלביזיה וברדיו ב"שפה יפה" לא יכולנו לדעת איזה חולרות גיזעניות וחשוכות גידלנו.

    תן להם להמשיך ללכלך ורק כך אפשר יהיה לחשוף כל טעות שלנו בחינוך הנוער.

    וכמובן שמדובר בקודש הקודשים של הדמוקרטיה והוא חופש הביטוי.

    ואין צריך לאמר שעל דיבה כפשוטה אין למחול.

    מותר לגדף אבל אסור להוציא דיבה.

    ניקוליי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    ניקוליי ‏31/12/08 11:57:

     

    אתה מציע פתרון שטחי ופיקטיבי לבעיה עמוקה ורוחבית.

     

    1. אם אני מגיב בשם "משה כהן" תגובה מטופשת, אז גם אם אני באמת משה כהן כי זוהיתי על ידי טביעת האצבע שלי על המקלדת, הפכתי את כל המשה כהן בארץ לחשודים בטימטום המופלג של הטוקבק שלי. ואם אני טוקבקיסט בשם יריב שאבא שלו קוראים לו יהודה אז בכלל עשיתי לך בלגאן...

     

    2. זיהוי הכותב איננה מונעת זוהמה. עובדה: התקשורת כולה מלאה בעיתונאים בעלי אינטרסים פסולים שמזהמים את הידיעה הציבורית תוך ניצול ציני של חופש המידע. היא גם מלא בדיבה תוך ניצול ציני של העובדה כי בארץ מנצח לא מי שצודק אלא רק מי שחזק (או ממזר).

     

    3. אם תפעיל קצת את הקלבסה תגלה מהר מאוד שהבעיה של זוהמת שיח-הטוקבקיסטים לא נוצרה בזכות האנונימיות אלא בשל העדר החינוך והערכים וההידרדרות המוסרית והחברתית של בבוני המזרח התיכון.

     

    אתה טועה אם אתה חושב שבבון ים תיכוני מצוי יהפוך לפחות בבון רק בגלל שאתה יודע שקוראים לו הבבון-מוישה.

     

    הוא ימשיך להיות בבון כל עוד המדינה כולה תפקיר את מערכת החינוך לטובת תרבות האקסטזי, אלכוהול, שעשועי טבח העם לגילאי הצבא, מורים ברמה של נעל ופוליטיקאים ברמה של גרב סרוחה.

     

     

     

     

    איציק, המרכז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איציק, המרכז ‏31/12/08 12:08:

    ליריב,

     

    לא ברור לי מה כ"כ מטריד אותך.

     

    אם אינך אוהב את דברי המגיבים, התכבד נא ואל תקרא.

     

    אלא שאתה יודע היטב כי השליטה של השמאל בתקשורת ובהבעת הדעה נחלשה בעקבות התגובות שפעמים רבות הן ברמה הרבה יותר גבוהה מכתבני ה"מאמרים" של השמאל, נא להתמודד.

     

    למשל, ערביי ישראל בקום המדינה, לחמו בנו מלחמת השמד, בפרעות אוקטובר 2000 מרדו כסיוע למתקפה מבחוץ של אחיהם מיש"ע בראשות פושעי המלחמה ערפאת וברגותי, במלחמת לבנון 2006 שוב סייעו לאויב כמו ח"כ בשארה, עתה במלחמה בעזה, הם הצטרפו לאויב במהומות יזומות, זאת לא ההגדרה של גייס חמישי?

     

    והדברים אינם נעשים בחלל הריק, ישנן הצהרות פומביות שלהם, יש את מסמך ה"חזון העתידי" שלהם, ישנם מעשים נוספים של חבלות מכוונות במדינת היהודים תוך ניצול הדמוקרטיה, הם לא גייס חמישי?

     

    האם הם משתתפים בחובות של המדינה, כתשלום מיסים והגנה על המדינה או שמא מתנגדים לכך עקרונית, אפילו לשרות לאומי?

     

    עם העובדות והטיעונים אתה אמור להתמודד, אין לך יכולת שכזאת ולפיכך אתה מנסה להתמודד עם גופם של הכותבים.

     

    יש רבים, גם אני, אשר עוסקים בתחומים שונים, המוכנים לתרום מזמנם לשיח הציבורי, איננו חפצים בפרסום, איננו מתכוונים להיות עיתונאים או פוליטיקאים, מדוע אנו צריכים להיחשף לציבור?

     

    המגיבים הקבועים, בהם גם אני, מוכרים היטב, איני מתבייש באף אחת מן התגובות ששלחתי, בעיקר לויינט, מעט גם להארץ, הם פתוחים לעין כל בחיפוש קל בגוגל, הדמות הוירטואלית אינה ממש שונה מן הדמות הממשית [בלי להיכנס עתה לעניינים פילוסופיים, כמו למשל, מהי בדיוק הדמות ה"ממשית"], מדוע עלי לחשוף את זהותי האמיתית?

     

    דווקא האנונימיות משרת את חופש הבעת הדעה, מדוע שעובדי מדינה, למשל [ולא אני] ולא רק, יאלצו לחשוף את זהותם ובכך יסתמו פיותיהם?

     

    מדוע שיאלצו להיחשף בעלי עסקים לחרמות אישיות, אותן החרמות שהשמאל הקיצוני כ"כ "מצטיין" בהן?

     

    קל מאד לראות מי מגיב רציני ומי לא, כמו שקל מאד לראות מי כותב רציני, כד"ר שאול רוזנפלד בויינט או פרופ' אבינרי ומי סתם מסית קטן ומקצועי כגדעון לוי, שאול אריאלי ושולמית אלוני או חסידך כאן יגאל כהן, שאפילו חסרי יכולת ביטוי שלא לדבר על גסות רוח ובורות הטבועה בהם, קרא נא את מי שמתאים לך והנח במנוחה את האחרים.

     

    זה שיש לך חברים ביפו, לא ממש מהווה טיעון רלוונטי, התמודד נא עם הטיעונים הממשיים, סתור נא אותם, הצג טיעונים אחרים, כאשר אתה מנסה לסתום פית, מסתבר שנסתתמו טענותיך.

     

    בברכה,

     

    איציק

    יורם ליכטנשטיין
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יורם ליכטנשטיין ‏31/12/08 12:12:

    מעבר למה שנאמר (הקושי בזיהוי אמיתי, וכדומה), הרי גם הפתרון שאתה מציע כורת את הענף עליו אנחנו יושבים.

    נכון, יש לנו עם שחלקו המסויים (גדול? קטן? בינוני?)מתבטא בצורה מכוערת ומרגיזה.

    אבל הפתרון שלך גם מונע את היתרונות שיש בטוקבקים.

    פעמים רבות משמשים הטוקבקים כאמצעי לךחשיפת עובדות שאיש לא היה חושף אילו היה צריך להזדהות; הם מאפשרים לאנשים להתבטא בחופשיות (רבה מדי) בה לא היו נוקטים אילו היו צריכים להזדהות, ובכך יש יתרונות לא קטנים לנו כחברה.

    מנגד, אני מסכים איתך - ה"התלהמות" מפריעה ומרגיזה. הפתרון שלי הוא פשוט להתעלם מכל טוקבק שנראה כאילו נכתב על ידי נאנדרתל, אימבציל שאינו יודע קרוא וכתוב ונושא את הכותרת "כנסו!!!!1" או חתום על ידי "אחד שיודע".

     

    אבל הפתרון שאתה מציע פשוט ישאיר את הזוהמה (כי כמו שנאמר, פתאום כולנו נהיה משה כהן)  ויעלים את הטוב שבכך.

     

    וחשוב להבין - טוקבק זו רק דרך אחת לתוכן גולשים, ששינוייה ישפיע גם על האחרות.

    יורם ליכטנשטיין
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    יורם ליכטנשטיין ‏31/12/08 12:14:

    רק שיהיה ברור, כל אותם מתלהמים מכוערים מביאים לכך שלךפחות אני לא אקרא טוקבקים וגם אני מתעב מה שרואים שם.

    רק אני לא חושב שחשיפת פרטי המטקבק היא הדרך.

    M&P הוצאה לאור
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    M&P הוצאה לאור ‏31/12/08 12:14:

    הצחקת אותי. אתה פולש לתחום מסוכן ואפור הנקרא : "אמת". לא ניכנס לסוגי האמת על פי פילוסופים והוגי דעות שונים גם משום שנדמה לי שאתה מודע לכך היטב ואל לי להטריחך.

    טוקבק מיועד לעמך. אנשים כמוך ימצאו את דרכם להתבטא בדרכים פחות נלוזות. אגב, גם לי קוראים כאן בשם אחר, אך מטעמים מסחריים. בבלוג שלי שמרתי על שמי ועוד איך. 

    שם הוא נכס. תאר לך שהמטקבקים היו צריכים לחשוף את הקלפים ולרשום רק אנשים שמזדהים בשמם. מספר הטוקבקים היה מצטמצם גם משום שישנה משרה שאף אחד לא מדבר עליה בעיתונות האינטרנט ואשר אותה מאיישים "כותבים מטעם" בשכר (מטעם העיתון המפרסם, בעל אתר זה או אחר או אפילו מטעם אישיויות ציבוריות. לאחרונה אף קיבלתי קו"ח מאחד כזה). 

    טוקבק הוא הרבה יותר מבמה והכותבים הנלוזים עליהם אתה מדבר לפעמים באים ממקומות ומאינטרסים לא צפויים. 

     

    צר לי אם שברתי לך מיתוס. 

    great white shark
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    great white shark ‏31/12/08 13:01:

    כבודו שכח פרט אחד קטן וחשוב: ציון גילו של המגיב.

    להערכתי - לאור התחביר, שגיאות הכתיב למכביר, אוצר המילים העלוב והסגנון המתלהם-אינפנטילי משהו -גילו הממוצע של הטוקבקיסט הישראלי הוא לכל היותר 14!

    ולגבי הפוסט: מסכים במאת האחוזים!

     

    great white shark
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    great white shark ‏31/12/08 13:20:

    לחילופין: שיתכבדו עורכי אותם אתרים (YNET ושות') ויצנזרו תגובות נלוזות נוסח "כל הבובלילים המרוקאים הם זבלים וחבל שהעלו אותם לישראל!", "מוות לערבים הגיס החמישי", "ציפי ליבני תפתח את הרגליים מהר מדיי לערבים" וכו' (אגב, אלה הן תגובות שראיתי במו עיני באתרי החדשות של YNET, NRG, וכו').

    אבל כמו שכתב מישהו מעליי: הכל מתחיל ונגמר בחינוך. הישראלי הממוצע הוא ניאנדרטל וכך גם הוא "מחנך" את ילדיו.

    avib007
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    avib007 ‏31/12/08 15:15:


    לקרא את התגובות לפעמים יותר מעניין מלקרא את הכתבה: יותר רוע,יותר טמטום,יותר גזענות, בקיצור-יותר רייטינג...ומבחינת העתון-בחינם. לכן תשכח מכך שידיעות אחרונות יעשו מה שדה מארקר עשו-זיהוי של המגיב...

     

    יש גם יתרון בקריאת תגובות אנונימיות לגמרי: אתה יודע איזה "עיתונים" הם לא יותר מתכנית "האח הגדול"...

     

    האמת?דיי בא לי ללכלך ולקלל עכשיו,אז אני סוגר כאן ועובר לידיעות.בייייי

    עדנה כהן קדוש
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    עדנה כהן קדוש ‏31/12/08 16:25:


    צודק! צודק! צודק!

     

    הגיע הזמן לחקיקה בנושא! (אחרי שקיבלנו חוק דבילי של דואר הספאם...)

     

    נשמח שגם כל גולש, פדופיל, מטריד ומתחזה ברשת (וגם כאן) ירשם אך ורק באמצעות תעודת הזהות.

    הסתדרנו בלי כל זה לפני עידן האינטרנט. נסתדר יפה גם אחרי. הגיע הזמן שהרשת תטוהר!

    כתבתי על כך באחד מהפוסטים שלי.

     

    יום טוב.

    or1503
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    or1503 ‏31/12/08 16:54:

    אם הטוקבק פוגע אז שימקחו אותו

    אבל לתת תעודת זהות? זו כבר חדירה לפרטיות..

    תאימנו לי שאנשים חכמים ידעו לזהות סוטה ברשת גם לפי הטוקבקים שלו.

    איציק, המרכז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איציק, המרכז ‏31/12/08 17:41:

    ל avib007 ‏היום 15:15:

     

    התגובות אכן פעמים רבות מעניינות ורציניות יותר מאשר ה"מאמרים", משתי סיבות, האחת, דלותם של הכתבנים, בעיקר משמאל, השניה, רמתם הגבוהה של חלק מן המגיבים.

     

    לכי נא לויינט ותמצאי שם מצבור מעניין של מגיבים בעלי רמה גבוהה ביותר, הרבה יותר מאשר רובם של הכתבנים למיניהם, אפילו בויינט, בוודאי בהארץ.

     

    לא שם תמצאי, דרך כלל, את המגדפים, הדמגוגים והשקרנים, אלא דווקא בהארץ שהפך לביב פוליטי, כתבנים ומגיבים כאחת.

     

    לא ראיתי את הרמה ה"נפלאה" בהארץ וגרורותיו, מזה כבר אני מכנם "העתון לאנשים החושבים שהם חושבים"...

     

    מה בדיוק ה"רמה" בהסתות גדעון לוי, עמירה הס, או ציפר[אפנה אותך גם למאמרי בן דרור ימיני ודן מרגלית בעניינים אלה]?

     

    איני מתלהב מכל דבר בויינט, המכיר את הנפשות הפועלות שם יודעי היטב מי אחראי על האתר, כמו גם על ה"דעות" שם [הראשה והסגנית], אך עדיין הבדל של יום ולילה קיים בין ויינט להארץ וגרורותיו, ברמת הכותבים כמו גם ברמת המגיבים, דרך כלל [חריגים, בוודאי שיש].

     

    אין לי מניות בויינט, אין לי כל קשר שהוא אליהם למעט קריאה והגבה, עיתים גם ביקורת, אך זאת האמת.

     

    לא ברור לי מה בדיוק "אינטלגנטי" במגיבי הארץ אשר כל מילה שניה שלהם היא "פאשיסט, נאצי, פושע מלחמה, מזרחי" [כמובן רק כלפי מדינת ישראל והנלחמים למענה] ועוד ועוד, איני מתייחס למילה הראשונה שגם היא אינה משהו...

     

    רק בידקי נא איך הותקפו בפראות אבינרי ורובינשטיין, אנשי שמאל ציוני למהדרין, על שהעזו לכפור בעיקרי השמאל הפו"צ או בכנופיית שלטון החוק, כמו גם אהוד ברק על שהסיר את המסווה מעל פני הרוצח ערפאת בשנת 2000.

     

    כל מי שמנסה לפתוח את הפה מימין/מרכז, כותבים ומגיבים, זוכה באופן מיידי בהארץ להתקפות אישיות, לחיקויים מכוונים ועוד, יעני סטייל צ'ה גווארה דיגיטאליים.

     

    בויינט, כמעט ולא קיימת תופעה זו, המערכת אינה מאפשרת התחזויות למגיבים אחרים, למשל.

     

    אגב, גם כאן ניתן להיכנס בזהות בדויה, לא זאת הסיבה לרמה כאן, אם בכלל [איני בטוח שיש כאן באמת רמה], בוודאי שאין כאן ממש קוראים.

     

    וערב טוב לך.

    Stepin
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Stepin ‏31/12/08 17:54:

    צטט: שפתי כהן 2008-12-31 11:20:32

    אתה צודק אחי ויותר מכך.

    לולא הטוקבקים, לא הייתי יודע איזה עשבים שוטים גידלנו בכספי הסובסידיות שלנו בחממות גוש עזה.

    רק קריאה של טוקבקים מפי הכיפות הסרוחות, מבהיר לנו איזה תורות גזעניות מלמדים במדרסאות של מועצות הרש"ע ורבני הפש"ע.

    התוצאה היא שהכיפות הסרוחות הולכים ומאבדים את השליטה שלהם על השיח הציבורי והפוכים לנמר של נייר.

    כל עוד הם דיברו בטמבלביזיה וברדיו ב"שפה יפה" לא יכולנו לדעת איזה חולרות גיזעניות וחשוכות גידלנו.

    תן להם להמשיך ללכלך ורק כך אפשר יהיה לחשוף כל טעות שלנו בחינוך הנוער.

    וכמובן שמדובר בקודש הקודשים של הדמוקרטיה והוא חופש הביטוי.

    ואין צריך לאמר שעל דיבה כפשוטה אין למחול.

    מותר לגדף אבל אסור להוציא דיבה.

     

     הוא קורא לך, יריב בן-יהודה,  א ח י.

    ונותן לדבריך הכשר בד"ץ : "אתה צודק אחי...".

    לא אכעס עליך יריב, אם המשפט לעיל חימם לך הלב...

    רק מה ...

    נראה לי שכל מה שאתה מלין נגדו בכתבה,

    אינו עושה כל רושם שהוא על המגיב....הוא יורה בצורה עיוורת.

    ואם אתה, יריב, רואה איזשהו הבדל בין התנסחות "גייס חמישי"

    (שלדעתך, לה אני שותף לגמרי, מוקצית מחמס מיאוס), לבין :

    "לא יכולנו לדעת איזה חולרות גיזעניות וחשוכות גדלנו",

    אשמח אם תאיר את עיניי. כי אני, בפרוש, לא רואה.

     

     

    rivka preisler
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    rivka preisler ‏31/12/08 18:17:


    אני מאוד נהנית לקרוא טוקבקים אנונימיים. נותן הכרה אמיתית וחיה של המקום שבו אני חיה.

    אני מעדיפה לדעת מלא לדעת, כולל את מחשבותיהם הכמוסות של אלה שאומרים לסוקרת שהם יבחרו ג'ומס.

     

    אלה אנחנו. זו מראה אמיתית.

     

    שום איפוק או איפור לא יהפכו אותנו לטובים יותר.

     

     

    איציק, המרכז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איציק, המרכז ‏31/12/08 18:26:

    ל Stepin ‏היום 17:54:

     

    מיהו יגאל כהן - "שפתי כהן", די לגגל מעט באינטרנט בכדי להכירו, אכן, הוא מ"פאר" השמאל, לפחות מאז שביבי זרק אותו מסניף רחובות של הליכוד, לפני שנים ומעשיו מאז רק מוכיחים שוב כי ביבי צדק.

     

    אך בעניין ה"גייס החמישי", אינך יכול לעצום עיניים ולברוח מדיון נוקב בעניין זה, גם אם ערביי ישראל מהווים את העורף האלקטורלי של השמאל הישראלי, התמודד נא עם העובדות.

     

    בכל הכבוד הראוי, בריחתך מדיון רציני ונסיונך לקטלג את המביאים בפניך את העובדות ודבריהם כמוקצים מחמת מיאוס, מלמדים יותר עליך.

     

    שכן העובדות, כפי שהיכו על ראשנו בפרעות אוקטובר 2000 כסיוע למתקפה חיצונית ועתה בעת התגוננותנו מפני אויב מחוץ היורה בכוונה על ערינו, לא תשתנינה.

     

    שכן מסמך ה"חזון העתידי", עליו חתומים רבים מאלה שניסה השמאל למכור כמתונים, מדבר בעד עצמו.

     

    ועוד ועוד.

     

    ומי זה שבאמת יצא מוקצה מחמת מיאוס, לא אתה בדיוק תקבע, בכך אתה למעשה מצוי ברמת אלה שאתה מבקרם.

     

    בברכה,

     

    איציק

    Stepin
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Stepin ‏31/12/08 18:52:

    צטט: איציק, המרכז 2008-12-31 18:26:18

    ל Stepin ‏היום 17:54:

     

    מיהו יגאל כהן - "שפתי כהן", די לגגל מעט באינטרנט בכדי להכירו, אכן, הוא מ"פאר" השמאל, לפחות מאז שביבי זרק אותו מסניף רחובות של הליכוד, לפני שנים ומעשיו מאז רק מוכיחים שוב כי ביבי צדק.

     

    אך בעניין ה"גייס החמישי", אינך יכול לעצום עיניים ולברוח מדיון נוקב בעניין זה, גם אם ערביי ישראל מהווים את העורף האלקטורלי של השמאל הישראלי, התמודד נא עם העובדות.

     

    בכל הכבוד הראוי, בריחתך מדיון רציני ונסיונך לקטלג את המביאים בפניך את העובדות ודבריהם כמוקצים מחמת מיאוס, מלמדים יותר עליך.

     

    שכן העובדות, כפי שהיכו על ראשנו בפרעות אוקטובר 2000 כסיוע למתקפה חיצונית ועתה בעת התגוננותנו מפני אויב מחוץ היורה בכוונה על ערינו, לא תשתנינה.

     

    שכן מסמך ה"חזון העתידי", עליו חתומים רבים מאלה שניסה השמאל למכור כמתונים, מדבר בעד עצמו.

     

    ועוד ועוד.

     

    ומי זה שבאמת יצא מוקצה מחמת מיאוס, לא אתה בדיוק תקבע, בכך אתה למעשה מצוי ברמת אלה שאתה מבקרם.

     

    בברכה,

     

    איציק

     

    איציק, למה אתה עושה לי את זה ? חיוך.

     

    מנסה לגרור אותי בכוח לבמה הפוליטית, לויכוח

    של שמאל/מרכז/ימין, כאשר כל מה שביקשתי

    הוא, להתריע נגד הדבקת תוויות וסימון מטרות

    גורפים לפלח זה או אחר של האזרחים....

    כמו שאני רואה מסוכן את הטבעת אות-קין

    "גייס חמישי" על כלל אזרחי ישראל ממוצא ערבי,

    אותו הדין אני מחיל על ההתבטאות של כהן

    נגד "בעלי הכיפות הסרוחות" כהגדרתו האומללה.

    שני הביטויים מוקצים מחמת מיאוס בעיניי.

    ואני ילד גדול לקבוע לעצמי מה מאוס בעיניי.

    וזכותך, כילד גדול אחר, להתנגד לטעמי הקלוקל

    בכל הנוגע למוקצה מחמת המיאוס שלי.

    ואם על סמך תגובתי, אתה כבר משייך אותי לצד זה או

    אחר של המפה הפוליטית...אתה טועה בגדול....חיוך.

     

    yariv-b-y
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    yariv-b-y ‏31/12/08 19:54:

    צטט: איציק, המרכז 2008-12-31 18:26:18

    ל Stepin ‏היום 17:54:

     

    מיהו יגאל כהן - "שפתי כהן", די לגגל מעט באינטרנט בכדי להכירו, אכן, הוא מ"פאר" השמאל, לפחות מאז שביבי זרק אותו מסניף רחובות של הליכוד, לפני שנים ומעשיו מאז רק מוכיחים שוב כי ביבי צדק.

     

    אך בעניין ה"גייס החמישי", אינך יכול לעצום עיניים ולברוח מדיון נוקב בעניין זה, גם אם ערביי ישראל מהווים את העורף האלקטורלי של השמאל הישראלי, התמודד נא עם העובדות.

     

    בכל הכבוד הראוי, בריחתך מדיון רציני ונסיונך לקטלג את המביאים בפניך את העובדות ודבריהם כמוקצים מחמת מיאוס, מלמדים יותר עליך.

     

    שכן העובדות, כפי שהיכו על ראשנו בפרעות אוקטובר 2000 כסיוע למתקפה חיצונית ועתה בעת התגוננותנו מפני אויב מחוץ היורה בכוונה על ערינו, לא תשתנינה.

     

    שכן מסמך ה"חזון העתידי", עליו חתומים רבים מאלה שניסה השמאל למכור כמתונים, מדבר בעד עצמו.

     

    ועוד ועוד.

     

    ומי זה שבאמת יצא מוקצה מחמת מיאוס, לא אתה בדיוק תקבע, בכך אתה למעשה מצוי ברמת אלה שאתה מבקרם.

     

    בברכה,

     

    איציק

     איני עוצם עיניים ואיני מתחמק מדיון ציבורי בנושא אזרחי מדינת ישראל הערבים. אני נגד פתיחת דיון שכותרתו היא "איך מטפלים בערבים כי הם גיס חמישי" - - - כי  הרוב הגורף הוא אזרחים שומרי חוק, נקודה. הטוקבקים הבעייתיים ביותר הם אלו שמזלזלים באזרחי המדינה הערבים ואלו מגיעים לדעתי מציבור שכדרך קבע, מקבע לערביי ישראל את הדימוי מימי הפדאיון. הרבה חומוס זרם בנהר מאז.

      איני יכול להתחמק מהעובדה שבימים שבהם מתנהל מהלך צבאי שגובה קורבנות רבים, ישנה בעיה עקרונית לערביי ישראל וההתמודדות שלהם עם המצב אינה קלה בכלל . אבל ברגע שמכתירים בכותרת את הציבור הגדול הזה כגיס חמישי - בעצם מראים להם את הדלת...וזאת בימים שבהם אנו מצווים לדעתי לשמור על רגישות-על. 

     

    איציק, המרכז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איציק, המרכז ‏31/12/08 19:58:

    Stepin ‏היום 18:52:

     

    יגאל כהן לא ממש מעניין, אולי כקייס בדיסצפלינה מסויימת.

     

    העניין הוא שאנו לא חיים בחלל הריק, כל ביטוי ו/או דעה שלנו מבוססת על משהו, כך שכאשר אתה טוען כנגד הטוענים כי תיאור המתרחש אצל ערביי ישראל ממצבם כגיס חמישי שהם מוקצים מחמת מיאוס,  הרי שזוהי הבעת דעה, במקרה זה פוליטית, מצידך.

     

    די אם אצטט מדבריך במקום אחר "איך קורה שמיעוט שלם, ללא יוצא מן הכלל, (ערביי ישראל, אזרחי המדינה),

    מפגין –ותמיד- בהסכמה גורפת עם המיעוט-הישראלי-יהודי ?.

    איך קורה שבתוך המיעוט הישראלי-ערבי, אין מיעוט, אף לא 1 לרפואה, המצדד ברוב ויוצא להפגנות  בעד פעולת צה"ל  כנגד האויב המאיים להשמיד המדינה, ומחזק את ידי צה"ל במלחמתם באויב המתועב ?"

     

    דברים נוקבים אלה אשר להם מסקנה אחת, גם בפני עצמן, בוודאי על רקע מרכיבי ידע נוספים, רק שלא כתבת שם בדבריך את המסקנה ההגיונית, האם במקרה?

     

    כאשר אנו חוזרים לדבריך כאן, הרי שברור שלא במקרה לא סיימת שם את הסיום ההגיוני, האם אין זו הבעת דעה פוליטית?

     

    נשוב נא לנושא העיקרי, אף אחד מאיתנו לא מצוי מאחר "מסך הבערות" המפורסם, הרי שגם המביע דעה בעד או כנגד חופש הבעת הדעה באינטרנט, ניתן לחשוד בו שיש לו מניעים פוליטיים.

     

    אם תחקור מעט בעניין זה, תמצא כי הדיון אינו בתולי אלא ותיק, על הרקע שכתבתי, למעט חלק מן הדתיים, בעיקר החרדים, שאצלם הבסיס להתנגדות לחופש הדעה הוא עקרוני משום הסכנה להנהגתם, התוצאה, בפרינציפ, דומה גם לדעת השמאל...

     

    תמצא כי, דרך כלל, המתנגדים לחופש הבעת הדעה באינטרנט מצויים בשמאל שאיבד את המונופול על "חופש" הבעת הדעה ולא בימין המנסה לשמר את מעט החופש שקיבל, אולי בהיסח דעת.

     

    היום כתבן של השמאל אינו יכול לכתוב את הבליו בלא שיצטרך להתמודד עם מגיבים רציניים אשר עשויים/עלולים להציגו ככלי ריק, גם עם הצנזורה הפוליטית ה"מטיבה".

     

    לסגור היום לחלוטין את מוסד התגובות, קשה מאד, לכן פועל השמאל לפי "תורת שלבים" עדכנית, תוך נסיון לקצץ ולהגביל עד כמה שאפשר, את חופש הביטוי.

     

    לו הייתי סומך על הצנזורים של כלי התקשורת, אשר רובם מזוהים מאד פוליטית, הייתי בעד הגבלה של ניסוחים, אולם לאור הנסיבות, כל הגבלה תשומש לצרכים פוליטיים לא לגיטימיים.

     

    ראה נא את הדוגמא שהבאת, כאשר דנים על מעמד ערביי ישראל על רקע מטרותיהם ופעולותיהם, צינזור של הביטוי גייס חמישי כמוהו כצינזור פוליטי.

     

    בברכה,

     

    איציק

     

    איציק, המרכז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איציק, המרכז ‏31/12/08 20:16:

    ל yariv-b-y ‏היום 19:54:

     

    אם תרשה לי, דבריך עתה אינם מה שכתבת וגם לא נכונים לכשעצמם.

     

     בדבריך המקוריים יצאת נגד עצם הדיון במעמדם של ערביי ישראל ונגד עצם השימוש בביטוי או שמא התיאור "גייס חמישי".

     

    נניח שנסוגות עתה וכוונתך רק לכותרת, לא ממש רציני, השאלה אינה הכותרת ובאם הדיון לגיטימי, גם הכותרת לגיטימית ואתעלם עתה מניסוח הכותרת הפרובוקטיבי שנקטת "איך מטפלים...".

     

    איני יודע על סמך אתה טוען "כי  הרוב הגורף הוא אזרחים שומרי חוק, נקודה.", האם בדקת את הנתונים של תשלומי המיסים לרשויות השונות, מדינה ורשות מקומית וחלקם של ערביי ישראל בהם, למשל? 

     

    האם בדקת את חלקם של ערביי ישראל בין מפירי החוק במדינת ישראל, בבניה, בתעבורה, בפלילים, למשל?

     

    האם בדקת את חלקם של ערביי ישראל בסיוע לטרור?

     

    האם בדקת את חלקם של ערביי ישראל בהצבעה למפלגות השוללות את קיומה של המדינה הציונית?

     

    האם בדקת את חלקם של ערביי ישראל במרדיות חוזרות ונשנות בעת מלחמה, כבפרעות אוקטובר 2000 ועתה?

     

    את מסמך החזון העתידי ואת הפעולה של ועדי הפעולה של ערביי ישראל, בהתאם?

     

    אז לא, יריב, בנהרות שאני מכיר [ואני מכיר כמה וכמה...], לא זרם חומוס מאז ימי הפידאיון וארשה לעצמי להזכיר לך, מאז מאורעות תרפ"א, תרפ"ט, 1936 ומלחמת השחרור.

     

    אתה מתעקש שלא לשמוע ולקרוא את אשר הם עצמם מכריזים ומצהירים.

     

    אם יש להם בעיה של נאמנות למדינת ישראל על רקע לאומי/דתי, הבעיה היא גם שלנו, עצימת עיניים אינה הפתרון, גם לא כניעה, אכן, יתכן ויש להראות להם את הדרך החוצה.

     

    אלא אם כן, אלא אם כן, תראה לי מדינה בכלל, גם דמוקרטית, בעולם, שהייתה מסכימה למצב שכזה.

     

    אנו מצווים לאו דווקא ברגישות, אלא בראיה נכוחה של המציאות ובפעולה בהתאם לעובדות ולנסיבות, לא בהתאם למאוויים לא רציונליים.

     

    אני מכיר היטב את המצב ביפו, כמו גם בגליל, האם גם אתה?

     

    האם אתה בכלל יודע מה מתרחש בדרום, בנגב?

     

    וסתם שאלה, אינך נגד דיון ציבורי בנושא אזרחי ישראל מחד ומאידך אתה נגד הגדרת הדיון או מסקנותיו בעניין מעמדם של ערביי ישראל כגיס חמישי, אז למה התכוונת?

     

    על מה בדיוק יסוב הדיון?

     

    אהה, ל"שוויון", נו טוף, האם גם לשוויון בחובות ובנאמנות?

     

    בברכה,

     

    איציק

     

     

    Stepin
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Stepin ‏31/12/08 20:35:

    צטט: איציק, המרכז 2008-12-31 19:58:24

    Stepin ‏היום 18:52:

     

    יגאל כהן לא ממש מעניין, אולי כקייס בדיסצפלינה מסויימת.

     

    העניין הוא שאנו לא חיים בחלל הריק, כל ביטוי ו/או דעה שלנו מבוססת על משהו, כך שכאשר אתה טוען כנגד הטוענים כי תיאור המתרחש אצל ערביי ישראל ממצבם כגיס חמישי שהם מוקצים מחמת מיאוס,  הרי שזוהי הבעת דעה, במקרה זה פוליטית, מצידך.

     

    די אם אצטט מדבריך במקום אחר "איך קורה שמיעוט שלם, ללא יוצא מן הכלל, (ערביי ישראל, אזרחי המדינה),

    מפגין –ותמיד- בהסכמה גורפת עם המיעוט-הישראלי-יהודי ?.

    איך קורה שבתוך המיעוט הישראלי-ערבי, אין מיעוט, אף לא 1 לרפואה, המצדד ברוב ויוצא להפגנות  בעד פעולת צה"ל  כנגד האויב המאיים להשמיד המדינה, ומחזק את ידי צה"ל במלחמתם באויב המתועב ?"

     

    דברים נוקבים אלה אשר להם מסקנה אחת, גם בפני עצמן, בוודאי על רקע מרכיבי ידע נוספים, רק שלא כתבת שם בדבריך את המסקנה ההגיונית, האם במקרה?

     

    כאשר אנו חוזרים לדבריך כאן, הרי שברור שלא במקרה לא סיימת שם את הסיום ההגיוני, האם אין זו הבעת דעה פוליטית?

     

    נשוב נא לנושא העיקרי, אף אחד מאיתנו לא מצוי מאחר "מסך הבערות" המפורסם, הרי שגם המביע דעה בעד או כנגד חופש הבעת הדעה באינטרנט, ניתן לחשוד בו שיש לו מניעים פוליטיים.

     

    אם תחקור מעט בעניין זה, תמצא כי הדיון אינו בתולי אלא ותיק, על הרקע שכתבתי, למעט חלק מן הדתיים, בעיקר החרדים, שאצלם הבסיס להתנגדות לחופש הדעה הוא עקרוני משום הסכנה להנהגתם, התוצאה, בפרינציפ, דומה גם לדעת השמאל...

     

    תמצא כי, דרך כלל, המתנגדים לחופש הבעת הדעה באינטרנט מצויים בשמאל שאיבד את המונופול על "חופש" הבעת הדעה ולא בימין המנסה לשמר את מעט החופש שקיבל, אולי בהיסח דעת.

     

    היום כתבן של השמאל אינו יכול לכתוב את הבליו בלא שיצטרך להתמודד עם מגיבים רציניים אשר עשויים/עלולים להציגו ככלי ריק, גם עם הצנזורה הפוליטית ה"מטיבה".

     

    לסגור היום לחלוטין את מוסד התגובות, קשה מאד, לכן פועל השמאל לפי "תורת שלבים" עדכנית, תוך נסיון לקצץ ולהגביל עד כמה שאפשר, את חופש הביטוי.

     

    לו הייתי סומך על הצנזורים של כלי התקשורת, אשר רובם מזוהים מאד פוליטית, הייתי בעד הגבלה של ניסוחים, אולם לאור הנסיבות, כל הגבלה תשומש לצרכים פוליטיים לא לגיטימיים.

     

    ראה נא את הדוגמא שהבאת, כאשר דנים על מעמד ערביי ישראל על רקע מטרותיהם ופעולותיהם, צינזור של הביטוי גייס חמישי כמוהו כצינזור פוליטי.

     

    בברכה,

     

    איציק

     

     

    ראשית דבר איציק, מאוד מחמיא לי שאתה מצטט אותי...

    (וברשותך לא אעסוק בפרשנות לקטע המצוטט).

    מה שכן, למרות מה, שעל פניו, מתבקש מהציטוט,

    אני לעולם לא אכנה למעלה ממיליון אזרחי מדינת ישראל,

    גייס חמישי......כמו שלא אכנה את חובשי הכיפות

    הסרוגות  "גיזענים" כהגדרת כהן (לעזאזל השמיני, אם

    הוא משמיץ לפחות שידע לאיית נכון).

    זו קביעה מסוכנת (לא פחות מקביעתו של כהן) ואיננה נגזרת

    כלל מאג'דנה פוליטת זו או אחרת.

    הקלות הבלתי נסבלת של מיתוג המיעוט, כל מיעוט, מסוכנת

    לדמוקרטיה חופשית בעיניי.

    ואין לה כל נגיעה ועניין בכרסום בחופש הביטוי.

    חופש ביטוי הוא קדוש.

    הכללת פלח שלם של אזרחי מדינת ישראל כאזור המצורע

    וניסיון להוציאם מתחום הקהילה....זו טומאה.

    ולכן אני מבקש לגרוע הטומאה מהקדוש.

    בדיוק כפי שאנו יכולים לנהל דו-שיח זה ולא יעלה על

    דעתי כלל ועיקר לכלול, לתייק ולקטלג אותך, ולהדביק

    לך למצח אות-קין שלילי.

    זכותך המלאה לחשוב שערביי ישראל מהווים סכנה

    לבטחון המדינה, אך הטיעונים והנימוקים שתביא עמך

    לאישוש וחיזוק טענתך, חייבים להיות מוצקים ושאינם

    ניתנים לכל פרשנות אחרת, ושהם אכן כוללים את כלללל

    ערביי ישראל ללא יוצא מן הכלל.

    (תסכים איתי שזה לא ממש רציני להביא את אירועי

     אוקטובר כמייצג....הרי לא חסרנו מלחמות כאן, לא עובר

     עשור ללא מלחמה להזכיר לנו מי אנו....ולא ראיתי

     מיליון ערבים ישראלים תאבי-נקם עולים על בריקאדות....

     בעצם לא זכיתי לראות גם מאות בודדות...באף מלחמה

    שניהלנו נגד אוייבנו).

    אז חופש הביטוי זה בובה...

    בפברואר לכולנו תהיה זכות להביע דעתנו....

    סטיגמות מסוכנות ושיליות על חלק לא מבוטל מאזרחי המדינה

    יכול להביא לתוצאות הרות-אסון...

    נסה לבצע ההפרדה בין חופש הביטוי לבין הטלת כתם על

    אוכלוסיה שלמה (ערביי ישראל, הומואים, חובשי כיפות סרוגות וכו')

    YOU NAME IT

    אתה יודע מה אומרים....

    חלומות לפעמים מתגשמים....

    בוקר אחד הם עלולים להתעורר ולחשוב :

    "אם כך הם תופסים אותנו אז בואו נהיה כך על אמת..".

    ואז תתעמת עם גייס חמישי מסוכן.

    בברככה חמה, אורי.

    yariv-b-y
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    yariv-b-y ‏31/12/08 20:35:

    לאיציק, שיהיה ברור אחת ולדתמיד :

     

    מה לא ברור לך?

     

    האם אתה מעוניין להצהיר שערביי ישראל הם אוייביה? האם אתה מבין את המשמעות של דבריך? 

    האם אתה מקווה לחיות אי פעם בשלום?   - - 

     

    אם אינך רואה בדמיונך אי פעם שלום, הרי ברורות לי עמדותיך - אתה שש למלחמה של מחר, כבר היום- ובזאת אני ואתה רחוקים כמרחק השמש מכוכב צדק. אבל אם בחלומותך הורודים יהיה פעם שלום , את בניינו יש להתחיל גם בימי המלחמה אחרת היסודות יהיו לנצח רקובים. 

     

    באשר לדוגמאות שלך - לא בדקתי, אני עסוק בלחיות ולא מתיימר להחליף את מבקר המדינה. אני בקלות יכול לומר לך שרבים הם הישראלים שמתחמקים מתשלום מיסים; האם היית יוצא במסע המרדה נגדם?  ספק רב.

    Lola_Montez
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Lola_Montez ‏31/12/08 21:03:

    משהו ממש נורא עובר על עיתון הארץ. הם מצנזרים יותר מ90% מתגובותי ולא, אינני משתמשת חלילה בשפה
    גסה ולא ראויה, הדברים שאני אומרת פשוט לא מתעבים מספיק את מדינת ישראל ואת המורשת היהודית שלנו.
    לאחרונה, גם אם הם מפרסמים את תגובותי, הם לרוב מחכים עד לשעות הערב כדי לפרסם אותם או מפרסמים אותם בדיוק ברגע שהם נעלמים מהכותרות.
    זו סתימת פיות ממש מבהילה.  
    בתור אחת שקוראת באופן קבוע עיתונים יומיים מחמש מדינות בעולם, אני מנסה להגיב ולומר שהתקשורת שלנו מאכילה
    בכפית את האנטישמים ברחבי העולם. להצביע על כך שמתן במה באופן אוטומטי לכל יהודי או מוסלמי אנטישמי וניסיון להבין או להצדיק אותם או בזמן מלחמה לספר על כל אחד מהרוגי האויב כולל שם, גיל קורות חיים וראיון עם כל מי שאי פעם אהב אותו גורם לההתגברות האנטישמיות ברחבי העולם. 
    במקום צפוף כמו עזה גם אם יזרקו קפצונים יהרגו אזרחים. בעזה גם כ68%  מהאוכלוסיה הם מתחת לגיל 25. עכשיו צאו וחשבו מה הסיכוי לפגוע בקטין כשאנו רק מתגוננים מעשרות אלפי פצצות, קאסמים, רקטות וקטיושות.
    אבל התקשורת שלנו בוחרת להוסיף מדי יום חביות של שמן למדורה האנטישמית בעולם ולהורדת המורל הלאומי במסווה של "זכות הציבור לדעת".
    ואם חלילה אני מנסה להביע דעה בטוקבק אני נתקלת בסתימת פיות שיטתית. מעניין לעוד כמה זה קורה?
     

    איציק, המרכז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איציק, המרכז ‏31/12/08 21:04:

    ל yariv-b-y ‏היום 20:35:

     

    עכשיו כבר גלשת לסתם דמגוגיה זולה בלי להתעמת עם עובדות וטיעונים.

     

    ראשית, אני חפץ בשלום, אולם חפצי אינו מעוורני, שלא כמוך.

     

    שנית, אני לא רואה שלום בעתיד הקרוב, לידיעתך, רוב השמאל הציוני אינו רואה שלום בעתיד הנראה לעין, אולם כשלת לוגית, מי שאינו עוצם עיניו ומבין, אם לא לאחר הזיות אוסלו, לפחות אחר שנת 2000 [וראה נא את דברי בן עמי שאינו חשוד כאיש ימין, בראיון שנתן לארי שביט], עדיין אינו "שש למלחמה", זה הבל, במקרה הטוב, הנאמר ממצוקתך.

     

    עוד כשל לוגי שלך, אין מדובר רק באי תשלום מיסים, המאפיין בעיקר את ערביי ישראל אלא במרכיב אחד מיני רבים, המצטרפים יחד לתמונה ברורה.

     

    ואם היא לא מספיקה לך, הפניתי כבר למסמך ה"חזון העתידי", לא צריך הרבה בכדי למוצאו בגוגל...

     

    שם תמצא כי איני צריך להכריז מלחמה על ערביי ישראל, הם הכריזו עליה כבר מזמן, רק שאתה עצם עיניך במכוון.

     

    מה נשאר לנו? פסדאו "דעות" שאתה מביע מתוך בורות מקודשת, שכן למה לך לבדוק את העובדות, הן עלולות לשכנע אותך כי טעית...

     

    במילים פשוטות, אם אתה מביע דעה, נה דאג כי תהיה מבוססת היטב, בעובדות ובהגיון והיה נכון להגן עליה, זהו ליבו של כל דיון, הבעת דעה והחלפת דעות, דא?

     

    בברכה,

     

    איציק

     

     

    איציק, המרכז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איציק, המרכז ‏31/12/08 21:09:

    ל lolamontez ‏היום 21:03:,

     

    את צודקת, הארץ נוקט בטכניקות של השהיה, יעני סקיפיו מודרני...

     

    הארץ אינו עתון, במשמעות הקלאסית, אלא פשקוויל של השמאל הקיצוני, לא צריך להתרגז...

     

    בברכה,

     

    איציק

    Lola_Montez
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Lola_Montez ‏31/12/08 21:12:
    ליריב,
    מי שלא אוהב שמכלילים ואומרים שכל ערביי ישראל מסוכנים
    שלא יכליל בעצמו ויאמר שכל ערביי ישראל הם צדיקי הדור רק בגלל שיש לו כמה חברים ערבים
    .

    צריך לבקר קצת בצפון ודרום הארץ כדי להבין שיש לנו בעייה עם התושבים הללו וחבריך עושים רק מעט אם בכלל
    בכדי לשנות את זה מבפנים.
    כמו שאתה בטח כבר יודע שמה שהשטן צריך כדי לנצח זה הרבה אנשים טובים שלא עושים כלום...
    איציק, המרכז
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איציק, המרכז ‏31/12/08 21:24:

    ל Stepin ‏היום 20:35:,

     

    אל נא תתרגש, לאחר תגובתך לי, בדקתי ומצאתי את דבריך...

     

    ואתה מביע חוסר רציונליות משוועת באם אתה מבין את דבריך ומסרב למסקנות...

     

    ובחייך, יגאל כהן לא ממש פונקציה, מה אתה מתרגש מבעיותיו השונות...

     

    איני מבין בענייני טומאה וטהרה, קדושה אינה ממין העניין...

     

    קדושה במובן המקורי היא מיוחדות, גם בלשון המקרא ["לא תהיה קדשה... קדושים תהיו..."], רק מאוחר יותר ייחדוה לעניינים נעלים...

     

    ולעניין הטיעונים המוצקים אותם אתה דורש ובצדק, ראה נא את תגובתי מהערב ליריב, אין טעם לחזור על הדברים פעם נוספת ולהטריח.

     

    ואתה יודע היטב כי אני צודק, גם אם לא הכרת את העובדות כולן, אפנה אותך שוב לדבריך שלך...

     

    במלחמות קודמות, היו פעמים שהחזיקו את ערביי ישראל במשטר צבאי, כבמבצע קדש, במלחמת ששת הימים היו כוחות בכוננות ועוד הייתה הרתעה [גם לא היו מיליון ערבים...], כך גם במלחמת יום כיפור [אפילו ביו"ש היה די בשתי פלוגות מג"ב, טרם הזיות אוסלו] מאוחר יותר, בפן המעשי, הבעיות החלו ביום האדמה ב 1976.

     

    ריגול, הגות ועוד, היו גם לפני כן.

     

    איני יודע היכן אתה גר, אך כל המצוי בגליל יודע היטב כי בפרעות אוקטובר 2000, כל הגליל היה סגור וכל כיתות הכוננות הוקפצו.

     

    אין לי כל בעיה עם הומואים, דתיים, גם לא עם ערבים, כל עוד אינם מסכנים אותי או כל עוד אינם מנסים לכפות עלי דברים לא לגיטימיים, מה זה קשור לעניינינו?

     

     והתעורר נא, הם התעוררו כבר ממזמן, האם כבר הזכרתי את מסמך ה"חזון העתידי"...

     

    וראה נא גם את מאמרו של אנדראוס בויינט היום, כמו את מאמריו הקודמים.

     

    כמוך כיריב, אתם עוצמים עיניים בחוזקה, מה לעשות והמציאות המרה אינה נעלמת עקב כך...

     

    בברכה,

     

    איציק

     

     

    משכוכית
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    משכוכית ‏31/12/08 22:29:

    עזוב בחייך - למה לקחת קשה. ראשית, אפשר פשוט להתעלם מהטוקבקים ולסיים את הקריאה בסוף המאמר. זה כמו עם לחץ הכיבוי בטלוויזיה.

    שנית, אפשר לעשות עם הטוקבקים משהו משעשע. אותי לפחות, וגם את האנשים האחרים שנכנסים.

    בוא לבקר וספר לי איך התרשמת. www.kansukansu.blogspot.com

     

     

    Stepin
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Stepin ‏31/12/08 22:40:


    איצק מהמרכז....

    לנהל שיח-חרשים זו לא בדיוק ההעדפה שלי....

    אני מתאר לעצמי שגם לא שלך....

    רק שלא ממש ברור לי מה עוד עליי לעשות

    כדי להבהיר דבריי וכוונתי.

    אם אינך מבין את חוסר הקשר וההשלכה,

    בין מה שאני מנסה לטעון פה, לבין הפוסט

    ממנו שאבת הציטוט...

    אז כנראה שכשלתי בהעברת דבריי וכוונתם.

    אם אינך מבין את הדימיון וחוט השני המסוכן

    העובר לאורך :

    א. כל ערביי ישראל הם גייס חמישי.

    ב. כל ההומואים הם....

    ג. כל חובשי הכיפות הסרוחות הם גיזענים..

    ושואל מה הומואים קשורים לעניין...

    אז נותר לי רק להצטער על כך.

    לא מבין ההתעקשות שלך לשאוב אותי

    לדו-שיח פוליטי, שוב ושוב, כאשר הבהרתי

    מתחילה וחד-משמעית שלא בזה עוסקים דבריי.

    כך שאיני רואה כל צורך לקרוא מסמכים דרקוניים.

    ראיתי לנכון להגיב לדבריו של כהן, ומאוד נקודתית,

    (ובהשוואה לדברי מעלה הפוסט פה. אתה יכול לקרוא

      שוב הציטטה אליה התייחסתי בתגובתי...),

    ולא מוצא לנכון להיגרר לויכוח פוליטי ונקיטת עמדה

    זו או אחרת....(וכפי שנוכחת אין לי בעיה לצדד בשני

    הצדדים...כמו שאין לי בעיה לתקוף את שניהם).

    יומטוב לך.

    ולא מאומה מעבר לכך...

    Stepin
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    Stepin ‏31/12/08 22:44:

    מצטער,

    "יומטוב לך " היה אמור לסגור התגובה....

    להופיע אחרי המשפט האחרון שם....

    לא מבין איך התפקשש לי...זועף.

    אז יומטוב לך שוב...


     

    ruby tuesday
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    ruby tuesday ‏31/12/08 22:45:

     

    אם קלטתי אותך נכון, הרי מה שכואב לך זה שהטוקבקיסטים אינם מהמחנה הפוליטי שלך. זה מזכיר לי את אותה אימרה שאומרת ששמאלני הנשבע בזכויות האדם כמוהו כזונה הנשבעת בפרישות...

    צ'ארלס בוקובסקי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    צ'ארלס בוקובסקי ‏31/12/08 22:50:

    הערבי זה כמו נוד: כמה שתחזיק אותו עמוק בבטן, בסוף הוא ייצא לך מהתחת
    s_p_y
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    s_p_y ‏1/1/09 00:00:

    זה פשוט מאוד תאוריה שלי שכל האנשים שרוטים, חלק מעט וחלק ממש.

     

    כשנותנים לאנשים ליגיטימציה לא להיזדהות , הם אומרים פשוט את כל מה שבא להם בלי לסנן.

    יבוא היום שרוב  הטוקבקים יהיו עם הזדהות.

    avib007
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    avib007 ‏1/1/09 01:19:

    צטט: צ'ארלס בוקובסקי 2008-12-31 22:50:24


    הערבי זה כמו נוד: כמה שתחזיק אותו עמוק בבטן, בסוף הוא ייצא לך מהתחת

     

     

    שכחת את הריח...
    איה מהרי
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    איה מהרי\"ק ‏1/1/09 07:46:

    אותי בכלל לא מעניין מיהם הטוקבקסטים.וכי למה שיעניין אותי מישהו שרמת החשיבה שלו, ורמת העברית שלו הם של ילד מוכה בן 5?

    מה שמפריע לי היא עצם התופעה. זה היה נחמד מאוד בהתחלה; עולם חדש, רשת פתוחה, כולם מדברים עם כולם, מוסיפים דעות, מרחיבים ידע. נהדר. אבל היום הבנו, לא תודה. כמעט בכל המקרים אין לתגובה שום ערך לבד מההזדמנות של המגיב לשחרור לחצים מסוגים שונים. אין בתגובות לא דעה, לא ידע, לא מחשבה, לא שום ערך מוסף לכתבה או המאמר המתפרסם.
    וטוב היה לו תגובתם החלולה מתוכן לא היתה מתפרסמת לכתחילה.

    אמיר אשר
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    אמיר אשר ‏1/1/09 08:18:

    מכפתך?

    הרשת מאפשרת אנונימיות. תן לה את זה, וקח את הטוקבקים במשקל המתאים. 

    אתה יודע מה מטריף אותי? הקטע של אנשים שמשתמשים בתמונה של גלעד שליט בפרופיל שלהם. פתאום אני רואה בפייסבוק שלגעד שליט (או לפחות מישהו עם תמונה שלו) is attending במסיבה של השנה. יש בזה טעם לפגם, ומסתבר שרק, או כמעט רק, אני חושב ככה; אז אני מבליג; כמו שצריך לעשות כל מי שמסתובב ברשת.

     יש כאן הכל מהכל והדרך היחידה להילחם בזה היא אם כל תנועה שלך ברשת תהיה מנוטרת. מאד 1984.

    עזוב אותך

    שנה טובה לכולם

     

     

    שלוM
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שלוM ‏1/1/09 09:22:

    כותרת אלימה.

    ומי יתקע לידינו שכותב הפוסט הוא אכן "יריב בן יהודה" שתמונתו מתנוססת על הכרטיס? 

    ומיהו "יריב בן יהודה"?

    "האח הגדול" הוא לא רק תכנית טלוויזיה. 

    tlvcops
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    tlvcops ‏21/1/09 22:50:

    לדעתי איכות ורמת הטוקבקים היא כרמת ואיכות המודרטורים המועסקים על ידי אתרי התוכן המתהדרים בטקבוק לצורך שטחי פרסום נוספים, הכל סובב סביב הכסף ובמיוחד במחיר איכות פושרת כשתן דאשתקד.
    שפתי כהן
    דרג את התוכן:
    0
    מומלץלא מומלץ
    שפתי כהן ‏25/1/09 00:15:

    כמה אני שמח שהבאתי את הכיזבאללה של ביבי לדבר על שפתי הלא נאותה.

    אלה שמדגדפים אלוהים ואדם, תופשים עכשיו שמותר לדבר אליהם בשפה שלהם.

    חולרות.

    גוגל לא יכסה על הדם.

    למי לא קראתם בוגד עד היום ?

    לרבין.

    לבגין.

    לפרס.

    לאולמרט.

    למי לא ?

    ואתם שבגדתם בצה"ל והמצאתם את נצחון נסראללה.

    שפתכם הנאלחת היא המיץ של המיץ של הזבל הטוקבקי.

    ואני רק מקיים בכם : "נותן לרשע, רע כרשעתו ".

    פרופיל

    yariv-b-y

    yariv-b-y

    יושב לי באמבטיה מצייר על הקירות

    רסיסי מידע

    תכנים שיתווספו לעמוד זה יופיעו ישירות כהודעות דואר, בעמוד האישי שלך או בקורא RSS חיצוני, על פי בחירתך.
    RSS בלוגRSS תגובות