עדי,

אני איתך !!!  מילה במילה !!!

 

תודה לך,

 

מורן.

 

ברגעים כאלה אתה יודע כמה חשובה

המדינה עבור כל העם היהודי

בה אנו יכולים לדבר את שפתנו, להחליט

את החלטותינו, ללכת בראש מורם ולהרגיש

כי זהו מקומנו.

איתך !

היטלר הצליח בעיקר בשל היותו דמגוג מעולה ומצבה של גרמניה לאחר מלחמת העולם הראשונה.

עם כל האיסורים וכספים שאולצו לשלם.

 

ועידת דרבן היא מסוג האספות בהן ניתן לעטוף את התחת ולאותת לכולם כי הינה אנחנו עושים הכל נגד גזענות.

הבעיה היא שעם כל האספות המטופשות הללו נותנים במה לאלו שאחוות האדם מהם והלאה.

אותם מארגנים עצמם היו צריכים להודיע למדינות מסויימות כי הן לא מוזמנות, ואילו בשם "הדמוקרטיה והחופש" דווקא התקבלו בחום כבוד והדר.

 

עדי, שואה נוספת התרחשה שם בעולם וישראל לא מעזה לזעוק בשל פוליטיקה עלובה !

הקדמה - מה שאני הולכת לכתוב אינו התקפה עליך אלא התקפה על כולנו (כמי שהבטיחו לא לשכוח)

 

בתור יהודי ודור שלישי לשואה איפה אתה כשמתחוללת שואה של עמים אחרים?

איפה אתה כשיש גילויי גזענות כנגד מיעוטים אחרים?

איפה אתה כשיש גילויי גזענות פה (!!!) בבית שלנו מול מיעוטים אחרים ואנשים שהם קצת שונים?

 

אישית אני הרבה יותר מוטרדת מנושאים אלו, משום שכך ניתן לראות באופן מאד ברור שלא למדנו כלום (לא אנחנו ולא העולם)

 

מאד מצער

 

 

צטט: נוגה1111 2009-04-21 11:44:34

הקדמה - מה שאני הולכת לכתוב אינו התקפה עליך אלא התקפה על כולנו (כמי שהבטיחו לא לשכוח)

 

בתור יהודי ודור שלישי לשואה איפה אתה כשמתחוללת שואה של עמים אחרים?

איפה אתה כשיש גילויי גזענות כנגד מיעוטים אחרים?

איפה אתה כשיש גילויי גזענות פה (!!!) בבית שלנו מול מיעוטים אחרים ואנשים שהם קצת שונים?

 

אישית אני הרבה יותר מוטרדת מנושאים אלו, משום שכך ניתן לראות באופן מאד ברור שלא למדנו כלום (לא אנחנו ולא העולם)

 

מאד מצער

 

 

אני מזדהה עם מה שכתבה כאן נוגה

ורוצה רק להוסיף:

 

1.) הכנס הזה לא אורגן ע"י אירופה, אלא על ידי ארגון האו"ם שמוסדותיו נמצאים בז'נבה.

2.) דווקא נציגי אירופה עזבו את האולם כאשר החל אחמדינג'אד בדברי הבלע שלו.

3.) אנחנו דורשים מעולם ומלואו להכיר ללא הרף בשואה שלנו, בעוד שאיננו מוכנים להכיר בשואת

    הארמנים (למשל) בגלל שיקולים פוליטיים.

 

מסכים איתך *

שואה שניה לא תהיה

 

קראתי את הפוסט שלך לעומק והזכרת את השימוש בתעשיה בפוסט שלך 

אני רוצה להתייחס רגע לנושא הזה דווקא בתחום הגנטיקה 

"ילדי היטלר" אשר הובאו לעולם בכפיה ובמשחקים גנטיים 

היום הטכנולוגיה עוסקת הרבה במחקרים של הפרדת גנים פגומים על מנת לייצר ילדים "מוצלחים" יותר

האם זה באמת נכון לשחק עם הגנטיקה בצורה כזו 

והרי זו תעשיה בפני עצמה 

וזה לא עושה אותנו שונים מהם , אם נסתכל על זה לעומק 

הרי ידוע שהראשונים שהתיחסו לפגמים אנושיים בצורה לא טבעית היו דווקא האמריקאים 

בארה"ב היה בסוף המאה ה 18 עד תחילת המאה ה 19 מוסד ששיכן בו ילדים ואנשים עם פגמים לעיתים שכליים לעיתים פיזיים, העבידו אותו ואף הרגו אותם בגז לאחר שלא בהם תועלת 

הגרמנים הרי לא המציאו את הגלגל, אלו היו האמריקאים שהשתמשו בגז ראשונים , היטלר היה חכם, חכם עד מאוד על סף הגאונות אני מסכימה איתך 

הוא למד היטב את השטח , הוא ידע באיזה שיטות השתמשו בעבר וחקר ונבר, משחקי גנטיקה חודדו אצלו אומנם, אבל הניסוים הראשונים בבני האדם נעשו בארה"ב לא בגרמניה.

אגב כל חומר לגביי המוסד ההוא בקושי ניתן להשגה , עקב הכחשה וצנזורה בנושא.

לא תהיה שואה שניה 

אני מסכימה עם דבריך

ועם זאת אני חושבת שהביום צריך לבחון לעומק כל מחקר וכל דבר שמתעסקים בו בתחום המדע כי יש דברים שלא משחקים איתם 

שלשחק בהם זה לשחק באש.

הזכרת גם את שרייר.

כבן הדור השני, גדלתי על הספר הזה.

היה בבית על המדף. שאלה: אייך נוצר ההיטלר? אין תשובה ברורה.

סטודנט דחוי לאמנות. החל מצייר ציורי רחוב של וינה.

הסתובב חסר מעש, אחרי מלחמת העולם ה1 .ראה תהלוכות

בהפגנות סוציאליסטיות, ונשבה בכוח הרב של המון משולהב.

צריך לזכור את התקופה, עוני, אבטלה, מחסור. ההמון היה צריך

רעיון, אדם, משהו שידביק אותם, למען מטרה. היטלר ראה והפנים.

היה לו כישרון לאסוף אחריו אנשים. בכל זאת כתב את "מיין קאמף".

כלל התופעה האצית, לא היתה אנושית. אכן התגלמות של השטן.

יש סרט שנקרא "היטלר והקריירה" מומלץ.

לעדי,

 

לא הצלחתי להבין מאיפה וממי קבלת את האישור שלא תהיה שואה שניה.

[אולי כי אתה כבר דור שלישי].

 

חוץ מזה- לפני שמסתכלים על אירופה ומכים על החטאים שם- הבה נסתכל קצת עלינו:

על חוסר השקט הפוליטי אצלנו;

על השתלטות בעלי הממון על השלטון מחד, ואבדן נרחב של האמון וההבנה מהי דמוקרטיה, אצל הנשלטים, מאידך;

על חילוקי הדעות בעניין ההגירה מבחוץ אלינו- אצלנו;

על הכיסופים חסרי הביקורת הקוגניטיבית לשלטון של "איש חזק" - אצלנו [מנהיג!!];

על חוסר הרגישות לסבלו של האחר או לצרכיו - אצלנו

 [בכלל זה חוסר רגישות לסבלם של ניצולי השואה המקורייים שעדיין שורדים בינינו- חלקם בעוני ובמצוקה כשהמדינה מתנערת מחובתה כלפיהם- בטענות מהממות כגון,  שהיו "רק" עובדי כפיה ולא עובדי פרך, ועוד כיו"ב. וכל זה להבדיל אלף אלפי הבדלות מרוממות הנאומים והטקסים הנערכים, במימון ציבורי מלא, לרגל יום השואה, וההבטחות הנהדרות שלא תהיה עוד שואה, לא נרשה עוד שואה, ודברי רהב דומים]

צטט: הדרומצ'יק 2009-04-21 12:34:40

הזכרת גם את שרייר.

כבן הדור השני, גדלתי על הספר הזה.

היה בבית על המדף. שאלה: אייך נוצר ההיטלר? אין תשובה ברורה.

סטודנט דחוי לאמנות. החל מצייר ציורי רחוב של וינה.

הסתובב חסר מעש, אחרי מלחמת העולם ה1 .ראה תהלוכות

בהפגנות סוציאליסטיות, ונשבה בכוח הרב של המון משולהב.

צריך לזכור את התקופה, עוני, אבטלה, מחסור. ההמון היה צריך

רעיון, אדם, משהו שידביק אותם, למען מטרה. היטלר ראה והפנים.

היה לו כישרון לאסוף אחריו אנשים. בכל זאת כתב את "מיין קאמף".

כלל התופעה האצית, לא היתה אנושית. אכן התגלמות של השטן.

יש סרט שנקרא "היטלר והקריירה" מומלץ.

 

כמה דברים שנשמטו לך;
הוא ניצל שורשים עמוקים של שנאת יהודים בגרמניה כדי ליצור קשר אל ההון הגרמני.

כאשר היה לו ממון וכח הוא ניצל את אותו עניין כדי ללכד את ההמון סביבו (מכנה משותף נמוך שלא צריך הסבר רק להט).
השטן היה שם קודם. הוא רק נחשף.

השואה היא אנושית ביותר. חיסול שיטתי של קבוצות אתניות כאלו ואחרות התרחש משחר ההיסטוריה. ייתרה מכך, אם יש לקח אחד שהאנושות למדה מהשואה זה שזה אפשרי ודיי לגיטימי (ולראיה, עשרות מקרי טיהור אתני ורצח עם התרחשו בעולם בהיקף כזה או אחר מאז 1945). נכון, חלקם אולי לא בוצעו באופן שיטתי ומשוכלל כמו שואת יהודי אירופה ע"י גרמניה הנאצית. אך בוודאי עם אותו רוע צרוף מבית היוצר של המין האנושי. 

 

ולתהייתך: השטן לא דובר גרמנית. הוא גם לא לובש פראדה. הוא דובר "אנושית" - שכן הוא פרי הדימיון האנושי, בדיוק כמו הקונספט האינפנטילי של "אלוהים" בו רבים מדיי עדיין נאחזים כמו ילדים רדופי שדים.

ואם יורשה לי להיות פרקליטו של השטן (no pun intended) - אירופה למרות הכל עדיין ערש המודרנה. אין אף מקום בעולם בו הליברליות האנושית בשיאה כמו באירופה המערבית כיום. והירידה בילודה היא הוכחה לא לאוזלת ידה של "יבשת זקנה" אלא לבחירתם המודעת של אנשים להתמקד במימוש הפוטנציאל האישי הגלום בהם - מבלי כל התנצלות או אחריות מטופשת להמשך קימו של המין האנושי (עם 7 מליארד בני אדם על כדור הארץ, לא יזיק אם כולנו נאמץ את הגישה האירופאית לילודה).

חשבתי שתגיד משהו על הסכמי ורסאי  המשפילים ועל קואליצית המקופחים (בולגריה סלובקיה הונגריה רומניה איטליה) שבראשם עמדה גרמניה הנאצית .

עדי,איך אתה יודע ששואה שנייה לא תהיה ? הגם עדי בנביאים?

צטט: נוגה1111 2009-04-21 11:44:34

הקדמה - מה שאני הולכת לכתוב אינו התקפה עליך אלא התקפה על כולנו (כמי שהבטיחו לא לשכוח)

 

בתור יהודי ודור שלישי לשואה איפה אתה כשמתחוללת שואה של עמים אחרים?

איפה אתה כשיש גילויי גזענות כנגד מיעוטים אחרים?

איפה אתה כשיש גילויי גזענות פה (!!!) בבית שלנו מול מיעוטים אחרים ואנשים שהם קצת שונים?

 

אישית אני הרבה יותר מוטרדת מנושאים אלו, משום שכך ניתן לראות באופן מאד ברור שלא למדנו כלום (לא אנחנו ולא העולם)

 

מאד מצער

 

 

 מזדהה עם שכתבת.

 

צטט: great white shark 2009-04-21 13:54:13

השואה היא אנושית ביותר. חיסול שיטתי של קבוצות אתניות כאלו ואחרות התרחש משחר ההיסטוריה. ייתרה מכך, אם יש לקח אחד שהאנושות למדה מהשואה זה שזה אפשרי ודיי לגיטימי (ולראיה, עשרות מקרי טיהור אתני ורצח עם התרחשו בעולם בהיקף כזה או אחר מאז 1945). נכון, חלקם אולי לא בוצעו באופן שיטתי ומשוכלל כמו שואת יהודי אירופה ע"י גרמניה הנאצית. אך בוודאי עם אותו רוע צרוף מבית היוצר של המין האנושי. 

 

ולתהייתך: השטן לא דובר גרמנית. הוא גם לא לובש פראדה. הוא דובר "אנושית" - שכן הוא פרי הדימיון האנושי, בדיוק כמו הקונספט האינפנטילי של "אלוהים" בו רבים מדיי עדיין נאחזים כמו ילדים רדופי שדים.

ואם יורשה לי להיות פרקליטו של השטן (no pun intended) - אירופה למרות הכל עדיין ערש המודרנה. אין אף מקום בעולם בו הליברליות האנושית בשיאה כמו באירופה המערבית כיום. והירידה בילודה היא הוכחה לא לאוזלת ידה של "יבשת זקנה" אלא לבחירתם המודעת של אנשים להתמקד במימוש הפוטנציאל האישי הגלום בהם - מבלי כל התנצלות או אחריות מטופשת להמשך קימו של המין האנושי (עם 7 מליארד בני אדם על כדור הארץ, לא יזיק אם כולנו נאמץ את הגישה האירופאית לילודה).

 

כל כך נכון.

 

כל פעם שמישהו אומר כדי לשכנע את עצמו - ששואה שניה לא תהיה . זה מפחיד .

 

כל עם. גם היהודי וגם עם המצליח ביותר כיום. צריך לדאוג לעתידו כי העבר הוכיח:
שהעתיד  משנה את פניו הרבה פעמים במהלך ההיסטוריה.

 

מי שנח על זרי דפנה, סופו לא ידוע.

 

האופי האנושי מוכיח כי חלק מאופיו הוא שאפתני, גזעני, ושמשנה את פניו - אסור לשכוח את זה.

 

ובטח אסור להבטיח לדור העתיד ששואה שניה לא תהיה , אלה חייבים להסביר להם למה שואה שניה לא תהיה ומה מבטיח את עתידם , מה מבטיח להם ששואה שניה לא תהיה.

צטט: נוגה1111 2009-04-21 11:44:34

הקדמה - מה שאני הולכת לכתוב אינו התקפה עליך אלא התקפה על כולנו (כמי שהבטיחו לא לשכוח)

 

בתור יהודי ודור שלישי לשואה איפה אתה כשמתחוללת שואה של עמים אחרים?

איפה אתה כשיש גילויי גזענות כנגד מיעוטים אחרים?

איפה אתה כשיש גילויי גזענות פה (!!!) בבית שלנו מול מיעוטים אחרים ואנשים שהם קצת שונים?

 

אישית אני הרבה יותר מוטרדת מנושאים אלו, משום שכך ניתן לראות באופן מאד ברור שלא למדנו כלום (לא אנחנו ולא העולם)

 

מאד מצער

 

 

 

הטבת להגיד ממני.

מזדהה בהחלט עם כל מה שכתבת.

 

וכפי שאמרו מגיבים לפני, שואות שניות (שלישיות ורביעיות) מתרחשות כל יום מאז השואה שלנו.

אנחנו לא למדנו, לא לומדים וכך גם שאר העולם.

חסר לך אחי, איזה לקחים אנחנו צריכים לקחת מהשואה.

איפה אנחנו היינו לא במאה אחוז בסדר.

אני כתבתי על כך לא פעם.

"אל תדרוש מאחרים דברים שאינך יכול לדרוש מעצמך". בזמן שאנחנו מגנים את המדינות שהשתתפו בנאום אחמדינג'אד, אנחנו מתעלמים מהתמיכה בדבריו בקרב אזרחים ישראלים-יהודים, חלקם בלוגרים בקפה. הרחבתי על כך בפוסט "למה אתם כועסים על אחמדינג'אד?"

גם אני איתך מילה במילה, למרות שלהורי סבתי לא שיחק המזל והם סימו באושביץ

פוסט טיפשי שמתעלם מהבעיה האמיתית: ישראל אוהבת להתעסק בשואה כי זה הפעם האחרונה שהיינו כביכול באמת מוסריים וגם הקורבן, בניגוד להיום שאנחנו עושים הרבה עוולות וזה לא מעניין את רובנו. דבר אחרון: מזה אומר עלינו אם אנחנו בזים לערבים שהיו תמיד בסדר איתנו כשהיינו מיעוט בארצם ומעריצים את האירופים שהתעללו בנו לכול אורך הדרך?

שלום עדי,

 

קראתי בעניין רב את הפוסט שלך - וכמוך כמוני, בערה בי אש התסכול והזעם על הצביעות והעמדת הפנים של וועידת דרבן השניה בז'נבה - ובכל זאת יש כמה דברים עליהם איני מסכים איתך.

 

אחד הדברים שמוכיח לנו אחמדינג'אד, הוא שהשטן אינו דובר רק גרמנית - או רק פרסית - אלא את שפתם של בני האדם. מה שעוללו לנו הגרמנים היה מפלצתי, אבל הסיבה שאנו קוראים לכך מפלצתי היא שהדבר נעשה על ידי בני אדם. אני חושב שזה מסוכן לייחס לעם מסויים תכונות מפלצתיות, כי ייחוס תכונות מסויימות לעם מסויים הוא מדרון חלקלק שדווקא אנו, היהודים, צריכים להיזהר ממנו.

 

גם הכעס על אירופה, מוצדק ככל שיהיה, אסור לו לחסום את עינינו מלראות שכוחה של אירופה רק הולך וגדל. נכון, "היבשת הזקנה" מגלה לפעמים רפיון מכעיס, אבל כמי שגר פה כבר שנים ארוכות, אני חושב שהקוד המוסרי האירופאי חזק לפחות כמו זה האמריקאי. האירופאים לא מאמינים בדרך האמריקאית של הגמוניה של מדינה אחת - ולפעמים עושים דברים "דווקא" נגד ארה"ב.

 

האיחוד האירופאי נמצא עכשיו בשלב ההתהוות, אשר מטבע הדברים כרוך במאבקים פנימיים ובמגוון קולות סותרים שיוצאים ממנו. אבל אסור לנו כישראלים לשכוח שאירופה מהווה את ערש תרבותם של רבים מבני עמנו, ודיאלוג אירופאי-ישראלי שמושתת על עקרונות תרבותיים משותפים יכול להיות לישראל לעזר רב, דווקא באותם נושאים שבהם קצרה ידה של ארה"ב מלעזור.

 

מדינות אירופה זוכרות ומכירות בזכרון שלנו את השואה - ואולי בגלל הטראומה הזאת שמשותפת להם ולנו, הרי היהודים היו בשר מבשרן, הן מנסות בכל מחיר להמנע מפתרונות אלימים או מהמנעות מדיאלוג. לצופה הישראלי זה בלתי מובן, אפילו מכעיס - ואני מודה שאני לא מבין איך הממשלה של המדינה בה אני חי, גרמניה, ממשיכה לעשות עסקים עם משטר המולות באיראן - ובכל זאת, אני חושב שחשוב שישראל תמצא את דרכה לנהל דיאלוג פתוח עם האיחוד האירופאי, כך שביום מן הימים לכשאיחוד זה יושלם ויהווה כוח שאין להתעלם ממנו, נוכל להנות מיחסים טובים איתו.

 

כל טוב,

 

עפר

כל מה שכתבת נכון וומוצדק. אבל כמו המגיבה למעלה גם אני שואל: האם מה שאנו דורשים מן האירופאים הוא גם מה שאנו דורשים מעצמנו?

האם אנו יוצאים משלוותנו ומעצלותנו בעוד גליוייי גזענות כלפי קבוצות מיעוט מתרחשים מתחת לאפנ וחלקם על ידנו?

לא בטוח.

 

אכן,  העובדה שפתחת את הפוסט באמירה גזענית, גורפת, פשטנית , וקצת מגוכחת לגבי העם הגרמני לדורותיו קצת הרסה את ההמשך ....

 

 

 

אצלנו, לעומת זאת, הניצולים הגיעו לישועה, לנחלה ולאורלי וילנאי

צטט: אורה לב-רון 2009-04-21 19:27:01

אצלנו, לעומת זאת, הניצולים הגיעו לישועה, לנחלה ולאורלי וילנאי

 

משפט חזק מאוד.

כמה שזה מרגיז, זה לא סותר או שולל את הפוסט.

צטט:

" 

הירידה בילודה היא הוכחה לא לאוזלת ידה של "יבשת זקנה" אלא לבחירתם המודעת של אנשים להתמקד במימוש הפוטנציאל האישי הגלום בהם - מבלי כל התנצלות או אחריות מטופשת להמשך קימו של המין האנושי (עם 7 מליארד בני אדם על כדור הארץ, לא יזיק אם כולנו נאמץ את הגישה האירופאית לילודה)." 

 

                                         ---------------------------------------------------------------------------

 

נקודה למחשבה :

בהולנד היום וזה בדוק, 60% (ששים אחוז)  מהיילודים הם מוסלמים.

 

לא הייתי רוצה לאמץ לנו את הגישה האירופית לילודה - 

ותחשבו על זה

צטט: בעז שדמות 2009-04-21 19:34:41

צטט:

" 

הירידה בילודה היא הוכחה לא לאוזלת ידה של "יבשת זקנה" אלא לבחירתם המודעת של אנשים להתמקד במימוש הפוטנציאל האישי הגלום בהם - מבלי כל התנצלות או אחריות מטופשת להמשך קימו של המין האנושי (עם 7 מליארד בני אדם על כדור הארץ, לא יזיק אם כולנו נאמץ את הגישה האירופאית לילודה)." 

 

                                         ---------------------------------------------------------------------------

 

נקודה למחשבה :

בהולנד היום וזה בדוק, 60% (ששים אחוז)  מהיילודים הם מוסלמים.

 

לא הייתי רוצה לאמץ לנו את הגישה האירופית לילודה - 

ותחשבו על זה

 

 

נפלת על הבן אדם הלא נכון... אני במקרה חצי הולנדי וגרתי בהולנד 10 שנים! הנתון שזרקת בלתי מדויק בעליל! 60% מהיילודים באמסטרדם הם צאצאיי מהגרים (קרי, דור שני למהגרים - בעיקר מרוקנים, טורקים וסורינאמים).

אבל אמסטרדם מייצגת פחות ממליון תושבים מתוך 16 מליון ההולנדים. 

אבל העיקר סתם לזרוק פסודו-עובדות בשביל להפחיד את ההדיוטות!

אתה מוזמן לבדוק את דבריי באתר המכון ההולנדי לסטטיסטיקה (גוף ממשלתי): www.cbs.nl

 

 

לידיעתך

הנתון הוא ממסמך פורמלי של נתוני יילודים שמתפרסם בעתונות הרפואית גניקולוגית ההולנדית והעולמית , לא שייך ללשכה סטטיסטית זו או אחרת - אין כאן כדי להבהיל - עובדות נטו מנתונים מקצועיים , לא ממשלתיים,

כל הצגה אחרת של נתונים אמיתיים - תתפח ולבסוף תטפח על פנינו,

נדמה לי שהאירופים אינם מבינים מה המשמעות האמִתית של התחזקות תנועת האיסלאם מבחינתם הם. ואולי לא רק האירופים. כמה חבל שהיסטוריה נלמדת בדרך של הצגת עובדות "יבשות" (ובעצם למה ללמד היסטוריה? היא ממילא חוזרת על עצמה...). אמא שלי, ניצולת שואה, השוואה היום באוזני בין השואה שהייתה ובין השואה שעלולה להיות.

תודה מקרב לב לכל המגיבים. עדי

צטט: רונן מאיר 2009-04-21 19:33:19

צטט: אורה לב-רון 2009-04-21 19:27:01

אצלנו, לעומת זאת, הניצולים הגיעו לישועה, לנחלה ולאורלי וילנאי

 

משפט חזק מאוד.

כמה שזה מרגיז, זה לא סותר או שולל את הפוסט.

 

לא סותר, אבל מסתיר. ראה כאן (אם בא לך) http://cafe.themarker.com/view.php?t=995830

מי שגרם לשואה - זה האדם. לא יהודי - אך גם יהודי.

עד היום איני מבין מדוע הרבנים לא אמרו לחסידיהם (השוטים...) ברחו!!!

אי אפשר - וגם איני רוצה - לעשות שחדור חוזר של השואה. אך אם כולם היו מתנגדים ללכת כצאן לטבח?

אני חושב שלצבא הגרמני הייתה בעיה.

לא פעם קראתי שאמרו ליהודים להתרכז במרכז העיר/עיירה. ואם לא היו באים? אם היו בורחים?

סתם נקודה למחשבה שאין לי תשובה עליה.

נכון שהסביבה הגויית נהנתה מאד ואפילו תמכה בחיסול העם היהודי. אך לי יש רושם שעשו זאת

עקב חוסר ההתנגדות שלנו. נכון שהיו פה ושם התנגדויות. אך לאחר שהגיעו למחנות הריכוז - היה כבר

קשה שבעתיים לברוח. ואם היו ארגוני פרטיזנים שהתנגדו - היוצא מהכלל רק מראה על הכלל.

 

ובנוסף - התנהגותה של שוויץ. כאז גם היום המניע הוא כסף. ולכן תמכה אז בנאצים מבחינה כספית

(ומי יודע בכמה זמן המלחמה הוארכה עקב כך) שלא לדבר על היהודים שהוצאו להורג עקב התנהגותה של שוויץ.

וגם היום - שוויץ מטפחת קשרים עם איראן - מכחישת השואה והרוצה לחדשה.

 

ד"ר בכור כתב על כך מאמר.

וישראל? נכון, החזירו את השגריר להתיעצויות...

לדעתי - צריך לתבוע את שוויץ כמו כל מדינה שנטלה חלק בשואה. ביחוד, שהרוויחה לא מעט מהשואה...

הייתי בטיול בשוויץ לפני מספר שנים. את האנטישמיות שם מרגישים באויר. אמנם מתנהגים יפה (כסף, כסף...)

אך אנטישמיים - ללא ספק.

 

וגם אנו לא חפים מפשע. קראתי כי לא מעט ניצולי שואה אינם מצליחים לאתר את רכושם כאן בישראל!!!

כנראהשגם אנו לוקים בתאוות הבצע כמו של אחרים בתקופת השואה ולאחריה.

 

האם תהיה עוד שואה? אינני יודע. ואף אחד לא יכול לדעת.

מה שבטוח - אם תהיה כנגדנו - לא יהיו הרבה שיצטערו...

לא פעם התלוננו על כך שאין אפשרות לערוך תגובה לפוסט. אלא רק בקהילות.

התלוננו - אך שום דבר לא זז,

אי לכך בתגובה נוספת אני מצרף את הקישור למאמר של ד"ר בכור על שוויץ :

 

http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=981

שלום עדי,

 

המסקנות שלי מהשואה הן קצת שונות:

ראשית לכל, השואה היא אכן מונומנטלית, יחידה במינה. היא שונה מכל שאר התועבות שחולל ועדיין מחולל המין האנושי.גם כיום, אנשים שונאים את זולתם וגם רוצחים אותם בהמוניהם, והדוגמאות אינן חסרות. מה שמדהים בשואה הוא התכנון המפורט והביצוע המדוקדק. לכן היא שונה מהסיפור הארמני. שם, לתורכים לא היה רצון להשמיד את הארמנים; הארמנים גורשו מאזורים מסוימים בלבד, במקומות אחרים, הם המשיכו לחיות חייהם. למרות שהיו מעשי טבח במהלך הגירוש, ככל שידוע לי, רוב ההרוגים היו כאלה שמתו מרעב וממחלות תוצאה של גירוש למקומות ששם הם לא היו מסוגלים להתקיים. מי שהגיע לדמשק, לירושלים או למקומות אחרים, אפילו בתוככי האימפריה העת'מאנית, חייו לרוב ניצלו. הגרמנים, כמו גרמנים, עבדו בשיטתיות.

ההשוואה למה שקורה כאן היא עוד הרבה יותר חסרת שחר: לא בגלל שאנחנו ממש בסדר, ושכל מעשינו הם לתפארת, אלא בגלל שכאן מדובר בסכסוך מזויין שעומד ברקע הדברים. גם מי שמאוד לא מרוצה מיחס ישראל לפלסטינים בשטחים או בישראל, לא יכול להתעלם מכך שהפחד שמזין את ההתנהגות הישראלית הקסנופובית (ודוק, קסנופוביה = פחד מזרים, לא שנאת זרים) יש לו על מה שיתבסס. סבים שלי שלחמו בצבא גרמניה במלחמת העולם הראשונה וזכו לעיטורים, ראו עצמם כאזרחים נאמנים ולא העלו על דעתם להרוג גרמנים או למרוד במדינה.

לאור כל זאת, ברור שהמסקנה הראשונה שלך, "שלעולם לא עוד", היא מתבקשת. אולם לאור ייחודיות השואה, עלינו להכיר בכך, שלא כל צורר מזדמן הוא אדולף היטלר קטן שאם רק ישקו אותו נכון, הוא יגדל ויהפוך לדבר האמיתי. מה שכן, בניגוד לדור שקדם לשואה, שחי בהכחשה וסבר שלא ייתכן שהשכנים הנחמדים מהדלת ממול יעשו דברים שכאלה, משנחצה הקו, ברור שהפוטנציאל קיים, אולם יש להשתמש במונח שואה, גם פנימה וגם החוצה במינון נמוך, שלא יישחק. לא כל היידר מזדמן הוא היטלר.

יש ברשותך עוד מסקנה שמלווה אותי. השואה תוכננה ובוצעה על ידי בני אדם: לא על ידי מלאך ולא על ידי חייזרים. בני אדם כמו כולנו. כאלה שאם הייתם אומרים להם שהם יעשו דבר שכזה ב-1930 הם היו שולחים אתכם לאשפוז בכפייה. אבל הם עשו זאת.

מאחר וכך, ברור שבתנאים מסוימים עלולים בני אדם נורמטיביים לחלוטין להתדרדר לתהומות איומים. לכן, עלינו להיזהר מליפול לשם ולסייע לאחרים להימנע מהתדרדרות שכזאת. כלפי פנים עושים זאת על ידי חינוך, גם מערכתי, אך חשוב שגם כל אחד מאיתנו ידאג לחנך את עצמו ואת הסובבים אותו. כלפי חוץ, להבהיר לעולם שאנחנו לא מסתפקים בכך שנציגי המדינות ייצאו מן העולם, אלא בכך שידאגו לכך שמדינות שמכחישות את השואה ומטיפות להאדרת מורשתה יהיו אלה שיוצאו מן האולם.

אבל מי יודע, אולי אני מצפה מאירופה ליותר מדי?

הרשה לי לחלוק על טיעוניך:

1. הליך ההשמדה בהיקפים שהיו אמנם ייחודי בהסטוריה. אבל מי יתקע כף שלא יוכל להתבצע ע"י עם אחר בזמן אחר. כל מה שצריך זה יצירת תנאים מתאימים.

שים לב לנימוקיך:

א. היטלר הגיע לשלטון בכלים פוליטיים לגיטימיים לחלוטין. הוא פילס את דרכו כנגד כל הסיכויים והוכיח בדרכו למעלה כישורים פוליטיים ואסטרטגיים על סף הגאונות.

ב. מדינות אירופה לא השכילו לעמוד איתן ולגלות נחישות צבאית ומדינית כשעוד ניתן היה לעשות זאת.

3. כיצד אירופה חסרת יכולת גם כיום להתמודד עם מיעוטים ובעיקר גורמים איסלמיים קיצוניים?

4. בניגוד לטענתך אני סבור שועידת דרבן אורגנה בכוונה תחילה ביום השואה הרשמי. אם כן, מעיד הדבר דווקא על מחשבה תחילה ולא על עיוורון.

5. זו רק שאלה של זמן עד שאירופה תחרב בעזרתו של האיסלם הקיצוני. מומלץ לקרא את הספר של בת-יאור.

לאור כל האמור לעיל, המסקנה המתבקשת ששואה שנייה תהיה.

כישראלי, דור שלישי למשפחה של ניצולי שואה, אני יכול רק להגיד את המילים האלו - שואה שנייה לא תהיה !!  

 

עדי

שואה ליהודים תתרחש אם מדינת ישראל תפסיק להתקיים.

אנחנו הביטחון של היהודים בכל העולם.

 

ואנחנו נחלשים מיום ליום.

 

חוזקה של חברה נמדד בחולייה החלשה שלה. צה"ל כנראה חזק יחסית. יש לנו כוחות מיוחדים בעלי סגולות מדהימות, היי טק משוכלל ועוד ועוד. אבל החוליה החלשה שלנו היא הלכידות החברתית. אנחנו מתפוררים לשבטים ומגזרים קטנים וחלשים שכל אחד מתמקד בצרכים שלו מבלי להביא בחשבון את טובת הכלל.

אני לא מדבר רק על הנזקקים שנראים בערב פסח. תסתכל סביב. על חברי הכנסת, על דיירי תל אביב, על החרדים ועל אנשי ההון. בשיטת "תפוש כפי יכולתך", לא תשאר מדשינה בתוך פחות מ- 50 השנים הבאות.

ואז תתרחש השואה הבאה. 

 

אני מאמין ביכולותיו של העם היהודי. אני חושב שיש לנו גם כוחות של מנהיגות שאינם באים לידי ביטוי בפוליטיקאים שמובילים אותנו. אבל, לקראת האסון, יצוצו המנהיגים מכל מיני "חורים", יעזבו את עיסוקיהם, משפחותיהם והאינטרסים הצרים שלהם ויפעלו לאבטחת המשך קיומה של מדינת ישראל והמשך קיומו של העם היהודי.

 

עם ישראל חי