כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    הבלוג של איתן שוורץ

    ארכיון

    דרושים: מפגינים עם הומור

    82 תגובות   יום שלישי, 30/3/10, 23:06

    אירוע קוסמי נדיר התרחש בתולדות הסכסוך הערבי-ישראלי, כאשר בגלקסיית בילעין הרחוקה התגלעו לפני כמה שבועות סימני חיים של הומור. במהלך אחת ההפגנות הקבועות הגיעו כמה פעילים כשהם מחופשים לחייזרים מהסרט "אווטאר": עור צבוע כחול, אוזנים מחודדות, עוד שנייה הם גם אפילו היו  מחלקים ללוחמי מג"ב משקפיים תלת-מימדיים. לרגע אחד נדיר המפגינים כמעט השיגו את הבלתי-ייאמן: לא הזזת הגדר, כמובן (זה דווקא קרה ועוד יקרה) אלא משהו מאתגר הרבה יותר – הם כמעט עוררו את האמפתיה של האזרח הישראלי הממוצע. אבל רק כמעט. 

    הכישלון של פעילי בילעין במאבק על דעת הקהל הישראלית המיינסטרימית לא נעוץ בנושא המאבק שהם מנהלים. על הנייר, הם היו יכולים לעורר הזדהות מצד לא מעט ישראלים - אם אותם ישראלים היו רק מכירים את תולדות המחאה. אבל כאשר מי שמוביל את המאבק הם פעילי שמאל קיצוני, אנרכיסטים וסתם סהרוריים -  הישראלי המתון ממש לא רוצה להקשיב. אחרי כמה שנים של מאבק עיקש הגיע הזמן לומר למפגיני בילעין – הבעיה העיקרית שלכם היא לא הגדר, לא צה"ל, ולא התקשורת – הבעיה העיקרית שלכם היא אתם עצמכם.
     


    אגב, תופעת הפעילים המחבלים במטרת פעילותם חוצה לא מעט מאבקים מתחום זכויות האדם והאזרח בישראל. אני מכיר לא מעט אנשים שצופים בגועל על התנחלות אנשי הימין בשייח' ג'ראח ומוכנים אפילו לקחת אוטובוס לירושלים (!) כדי למחות נגדה. גם אני מוכן לוותר על השבת שלי כשמתחת לאף מתבצעת איוולת כל כך מקוממת. אבל התמונות בעיתונות, של הנפת דגלי חמאס מחד וכל מיני אקטיביסטים אירופאיים זועמים מאידך ממתגים את המחאה של כמסיבה של קיצוניים – ולזה ממש לא בא לי להצטרף.
     

    ולא רק בשייח' ג'ראח: תראו מה קורה בהפגנות נגד גירוש ילדי העובדים הזרים. תראו מה קורה בעצרות למען הפליטי מאפריקה. לצד סתם מפגינים מהיישוב, שרוצים להביע קול מתון, מתייצבים כל מיני פוסט-ציונים, אקטיביסטים צעקניים וסתם חברה' עם המון פירסינג במקומות שהשתיקה יפה להם. הם אולי צועקים חזק, וגם חדורים בלהט, אבל בסופו של דבר הם יורים לעצמם ברגל: הישראלי הממוצע (שמה לעשות, אוהב את העגילים שלו באוזניים), מרגיש שלוקחים לו את המאבקים, ובפרפראזה על דבריו גראוצ'ו מרקס: אם למועדון הזה מכניסים את כולם, כנראה שאני מעדיף להישאר בבית.

    דרג את התוכן:

      תגובות (82)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        3/4/10 19:01:

      צטט: שימחה ריף 2010-04-01 21:37:40

      צטט: מיכל שלום 2010-04-01 12:02:06

      צטט: שימחה ריף 2010-04-01 03:26:02

      צטט: מיכל שלום 2010-03-31 18:41:25

      צטט: Ru-Yi 2010-03-31 18:15:44

      לכל המגיבים היקרים

       

      ליבי יוצא אליכם. אתם צודקים עד כדי כך שאתם מתלהמים ומפספסים את הנקודה.

      למרות שנראה לכם שלא, ישראל היא עדיין דמוקרטיה (על הנייר?). בשביל להזיז דברים, כמו גם גדרות, צריך רוב מסויים שיזיז אותן (או בולדוזר אחד, שנמצא בקומה כרגע).  למרות שההפגנות הן הדבר הנכון והצודק ביותר שיש, ועל כך לא ערער גם איתן, יש צדק ויש דעת קהל, והדברים לא תמיד חופפים. אז אולי מקור הבעיה היא לא כמו שאיתן תיאר- כלומר פעילים מחו"ל, תמונות של מורנייה או אנשים עם עגילים- אבל עדיין יתכן שהוא צודק ואכן קיימת בעיה תדמיתית. במידה והדיון היה נסוב על כך, במקום לצאת כנגד אטימות הכותב כביכול, יכול להיות והיינו יוצאים עם מסקנות מועילות ומקדמות. האם המטרה שלנו היא להיות צודקים או להזיז את הגדר ולהביא לשלום בסופו של דבר? לסיכום:  כבר אמרו חכמים ממני: יש להיות צודק, ויש להיות חכם. יתכן ויש לשנות אסטרטגיה שיווקית ו "למכור" את מרכולות של השמאל הנעלם בצורה אחרת.

      שיהיה לכולם חג חירות שמח, ולפלשתינאים ידידינו עוצר קל. 

       

       מסכימה איתך מאוד. נכון,המפגינים הם לא הבעייה, אבל - הם לא באמת פותרים אותה. הם בסה"כ "עושים משהו" עם התסכול שלהם מההתנהלות המזעזעת של ממשלת ישראל. הם עושים, אותו דבר, כבר 43 שנים, או אפילו מאז קום המדינה, ולא מצליחים לרתום דעת קהל.

      כי זה לא מעניין אותם. מעניין אותם להפיג את רגשות התסכול שלהם. וודאי, הם היו רוצים להיות בשילטון. אבל לשלם על זה מחיר? מחיר של תסכול, נאמר? זה לא.

       

       

       

       זה ממש לא מדויק שכל מה שהמפגינים עושים זה להוציא את התסכול שלהם. דבר ראשון אם בן אדם מתוסכל בצדק ומוכן להתנגד ולמחות ולא להיתכנס בתוך עצמו כמו מאובן זה הרבה מאוד, במיוחד בארץ שהישראלים באופן כמעט טוטאלי למעט אותם "מפגינים" לא קמים ומוחים על כלום גם אם מדובר בנושאים כלכליים ואחרים שלכאורה אינם קשורים לכיבוש.

       

      תארי לעצמך מצב שבו לא היתה שום מחאה מבפנים, שום התנגדות, קריאת נגד, צעקה נגד העוולות, קריאה לדרך חדשה. כלום דממת מוות שבה כולם יושבים בשקט והמנגנון השלטוני היה עובד חלק ללא שום הפרעה והיו רק קריאת בטוקבקים על כמה שהעולם שונא אותנו ושכרגיל אנחנו קורבן. אין דבר יותר קרוב לדיסאוטופיה אורווליאנית מזה (וזה לא רחוק מזה). אפילו לכותב המאמר לא היה את ה"אחר" ההזוי לכתוב עליו.

       

      דבר שני, ההפגנות נגד תוואי הגדר והפעולות השונות בשטחים- כמו ליווי החקלאים במסיקי הזיתים ורועי צאן כדי למנוע התנקלויות ממתנחלים- תרמו ותורמים המון למודעות הציבור בישראלי וגם הבינלאומי, דרך פעולות אלו מגיעים לערוצי התקשורת הפתוחים  והמסחריים, צדדים וזוויות של המציאות שהשלטון אינו רוצה כלל שיראו ומפריע לו לכפות אידיאולוגיה אחת אחידה ומכריח אנשים להכיר במציאות הזאת.  גם אם התגובה היא רציונליזציה- זה מחלחל.

       

      המחאות הלא אלימות מסביב לגדר הן עממיות, המקומיים בעיקר חקלאים יחד עם מפגינים ואקטיביסטים. בלי פוליטיקאים שלוקחים על זה טרמפ, לא שלהם ולא שלנו כמובן. אדרבא המאבקים העקביים האלה שנמשכים קרוב ל6 שנים הם התקווה לבסיס משותף חדש לקיום במקום הזה: מיליון תמונות ודיונים באינטרנט לא שוות את המפגש אחד על אחד עם התושבים המקומיים בלי מסע ההפחדות של הפוליטיקאים שלהם ושלנו, רק בשביל לחוותת את זה שווה לנסוע, לא צריך בכלל לרוץ לגדר אפשר להישאר בכפר ולדבר עם המקומיים ולאכול פלאפל מעולה (ב3 שקל)

       

      ההפגנה הגדולה בשייח ג'ראח לא מזמן היא תוצאה של מחאה עקבית ממושכת של המקומיים עם קומץ של ישראלים מחויבים, שעומדים על כך שהמאבקים לא יהיו מזוהים עם שום פרצוף של פוליטיקאי, לכל היותר שיבואו לתמוך. רק לאחר זמן רב ההפגנות האלה הלכו וגדלו ונכנסו למרכז הדיון הציבורי, שוב, לכותב הבלוג היה קצת פחות על מה לכתוב ללא מאמצי הפעילים ההזויים. גם בבלעין כשציינו 5 שנים למאבק היו מאות אנשים וראיתי שם פרצופים שלעולם לא היו מגיעים אם המאבק שם לא היה מתוקשר כתוצאה מעקביותו. שני המאבקים- בלעין ומזרח ירושלים- נהיו מפורסמים בעולם כולו כסמל למאבק ומעגל התומכים הולך וגדל. הם גם מהווים דוגמה מופתית לאלטרנטיבה להיתנגדות.

       

      כל אלה יחדיו יוצרים תשתית של שפיות ותקווה שהחברה שגרה על האדמה החרוכה הזאת היא של אנשים טובים ואמיצים שמוכנים להילחם על הדרך שבה הילדים שלנו יצטרכו ללכת.  בתוך כל החושך והריקבון שמבעבע פה תודה לאל שיש את המפגינים, המתנגדים, השונים, ההזויים האחרים וכו כו.

       

      evil shall not prevail

       

      קודם כל, תמשיך את התסריט האוורליני שלך ותראי שיכול להיות שהסוף שלו יהיה טוב יותר. המהפיכה צריכה לבוא מהעם, לא מקומץ אליטיסטי. 

      שנית, אני לא אומרת לא לעשות כלום, אני אומרת שבטח מה שעושים עד עכשיו לא שווה כלום. בבחירות האחרונות חד"ש חגגו יום לפני הבחירות את עליית כוחם. נשבעת לך, הייתי שם. בדיוק עם אלו שהולכים להפגנות ולמשמרות. חגגו. יום לפני עלייתה של הממשלה הגזענית ביותר שהייתה לנו.

      ולמה? למה הם חגגו, ולא ישבו וחשבו איך אפשר לעצור את הרוע הזה? כי הם משוכנעים בדרכם, מרגישים צודקים, אך כפי שמציין הכותב, לא עוסקים בלהיות חכמים.

       

       

      לא נראה לי שהבנת אותי כל כך. די הדגשתי את הנקודה שהמאבק צריך להיות עממי ולא אליטיסטי ושדווקא ההפגנות והפעולות הלא אלימות נגד הגדר הם הדבר הכי לא אליטסטי שיש, להפך, הם דוגמה מופתית למאבק עממי אלטרנטיבי שיכול להוות בסיס אמיתי לנציגות אמיתית של האנשים שחיים פה. שוב זה לא פוליטיקאים מובילים את זה אלא התושבים של הכפרים יחד עם  פעילים (המפגינים). לזה קוראים מאבק עממי. אולי תקראי מה שקראתי שוב, אני אומר שדווקא המחאות חדרו עמוק מאד לתודעה הציבורית עד שאפילו אינדיוידואליסטים קיצוניים שסולדים מפירסינג ושמאלנים צריכים להתמודד עם הנושאים האלה. 3000 איש בשייח ג'ראח זה לא הולך ברגל זה תוצאה של מאבק עממי, חבל שנתנו לדוב חנין לנאום שם במקום נגיד לתושבים אבל ניחא.גם הפסיקה של בג"ץ לשנות את תוואי הגדר ולו רק בכרבע מהשטח שמסופח להתנחלות שצמודה לבלעין זה לא הולך ברגל.זה לא כלום, את פשוט לא מליחה לתפוס את זה כי יש לך קונספציה אוטופית מאד מסוימת כנראה על מה זה שינוי

       

       

       

      מתו שם אנשים, נפצעו שם פעילים (מפגינים), אפילו אני נפצעתי שם.אם את מכירה את הפעולות מקרוב אז את צריכה לדעת שהפעילים השונים במאבקים הם באים לתמוך ולהצטרף למקומיים ולא להוביל שם את המאבק ולתפוס פיקוד, אלה ועדות עממיות שמארגנות את הפעולות האלה. משהו מעניין בהקשר, היה לא מזמן בדוחה, קטר, הפקה טלויזיונית של מן עימות בין נציגי חמאס לפת"ח על הסכסוך ביניהם עם סקר דעת קהל בסוף התוכנית. המנחה היה המנחה של hardtalk מהביביסי, בן אדם שמלחיץ בכוונה את המרואיינים שלו. השאלה היתה מי אחראי לסכסוך, האם הם לוקחים אחריות, האם הם לא נכשלו בתור מנהיגות וכו' וכו'. בקהל ישבו הרבה צעירים חלקם פלסטינים וכמעט כולם ערבים. הם שאלו את הנציגים שאלות קשות ואחת מהן היתה אם הם מוכנים לזוז הצידה כדי לתת לדור חדש שחושב אחרת וקורא אחרת את המציאות להוביל את המאבק. אף אחד לא ענה לעניין, אף אחד מהם לא אמר המטרה זה פלסטין ושלום ולא אנחנו המפלגה, נשמח לתמוך במי שיש לו דרך טובה יותר. הסקר בסוף התוכנית היה האם הם מאמינים בדרך שהמנהיגות שלהם הולכת. 89 אחוז הצביעו נגד.זה הלינק לתכנית אם מעניין אותך

       

      http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=4958&updaterx=2010-03-26+12%3A07%3A20

       

       

       

      אז בהקשר של כל מה שאמרתי אני מניח שאת יכולה להבין שחד"ש הם לגמרי מחוץ לתמונה, אף אחד לא מדבר עליהם בכלל, את הזכרת אותם כנראה כי לא ממש הבנת מה אמרתי, ואם הם מביעים תמיכה זה בסדר אבל אם הם תופסים על זה טרמפ אז הם פארש. בנוסף, לאחר שהבהרתי את עצמי אני מקווה, אז אולי את מבינה שאני לא כותב תסריט אורווליאני אלא טוען שללא קומץ המפגינים "המתוסכלים" המצב היה הרבה הרבה יותר חרא מהסוג האורווליאני ושכן אני יכול לצטט מספריו וזה יצמרר עד כמה שזה יהיה מוכר מהמציאות. אם את לא מכירה את הסביבה של המפגינים והתנועות העממיות את תתפלאי עד כמה הסביבה הזאת דמוקרטית ופתוחה לרעיונות חדשים ולאלטרנטיבות וכל מי שרוצה להציע משהו חדש או לקחת חלק זה מבורך

       

      שמע, אולי טעיתי, אולי אלו באמת מחאות עממיות, אבל האמן לי שאני מדברת מנסיון, האמן לי שניסיתי לשנות, האמן לי שניסיתי להקנות שיטות שיווק ואירגון חדשניות לאירגוני שלום, האמן לי שנתקלתי בחומה. 

      ויכול להיות שאתה צודק, ומה שהשמאל עושה זה להאיט את ההתדרדרות. אם ככה זה באמת לא מעניין. לפחות לא אותי. אני מבינה שנפגעת מדברי, אבל זה בהחלט מעליב לומר " את פשוט לא מליחה לתפוס את זה כי יש לך קונספציה אוטופית מאד מסוימת כנראה על מה זה שינוי. "

        3/4/10 09:46:

      צטט: שימחה ריף 2010-04-03 05:22:45

      צטט: שונגון 2010-04-01 13:14:45

      צטט: שימחה ריף 2010-03-31 23:43:06

       

       ה"פליטים הסודאנים" הם פליטים סודאנים, תוציא את הראש מהתחת הליברלי שלך ותבדוק מאיפה הם באים ומה קורה שם, וכן הם בדרך כלל גם עניים מאוד וגם צריכים לעבוד. במקום להמשיך להעלות לפה יהודים עמידים מצרפת "הגזענית והנוראית והמסוכנת לעם הסגולה"  שמקפיצים פה את המחירים לשמיים ותורמים לדחיקת העניים לפריפריות ושמקבלים מענקים והטבות על חשבון משלמי המיסים, ישראל בתור הקורבן האולטימטיבי יכולה לאפשר לאנשים שבאמת עוברים שואה ובאים ממקומות נוראיים להתחיל חיים חדשים. שפתי העשירה או של כל אדם אחר לא  היתה משכנעת פחדן ריאקציונר ושונא זרים כמוך או כמו כותב הבלוג גם בעוד מיליון שנה לצאת מהקונכייה שלו. תשב בבית ותמשיך לסמן בצהוב פרגמנטים מתגובות של סמולנים מאנייקים ולהתלונן 

       

       א. הפליטים הסודנים הם פליטים.עם טיעון טאוטולוגי כזה, איך אפשר בכלל להתמודד.

      (מירקרתי הפעם בוורוד, לאור התלונות) 

       

      ב. התעלמת מהעבודה שישראלית גזענית ואפרטהיידית.לא רוצה שישראל תהיה מדינה להם.מגיע להם יותר.

       

      ג.  אני באופן אישי מעדיף יהודים בצרפת עם גזענותם על "פליטים" מסודאן הנאורה עם מילת הנשים והרעלות הנאורות.

           ואפליית נשים הלא ממש מתקנת. 

       

      ד. סודאן ודארפור הן האשמות במצבן.תוצאה של משטא איסלאמי קיצוני וכלכלה בהתאם.

          מאחר והם  נושאים באחריות לאזרחיהן, אני מציע לכם לעשות הפגנות נגד המשטרים הנ"ל.תוכלו להשתמש באותם שלטים        שאתם משתמשים בדיוק.רק להחליף את ישראל בדארפור וסודאן. את המילים גזענות, אפרטהייד ושאר ירקות,אתם יכולים להשאיר.

       

      ה. הראש שלי נמצא בדיוק היכן שהוא צריך.יש בו נוירונים וכל מה שצריך לתפעול תקין.

           לגבי מיקומו האנאלי של ראשו של כל אחד מהמתדיינים, , כל מה שצריך לבדוק את הלשון.

           של מי צחה, ומי זרועה בקוליפורמים לרוב. 

       

       

      וואו למדת לוגיקה, איזה אינטלקטואל ליברל. הכושר הבנת הנקרא שלך כל כך נמוך לפי איך שהגבת, ואתה כזה קסנופוב קטן וצייצן שאני הייתי מציע לך לחזור למרקר הצהוב.

       

      שמחה שלום ,

       

      יש איזה בעיה לענות לבחור באופן ענייני ומתורבת? אנחנו פה קפה דה מרקר ולא נראה לי הסגנון.

       

       

      רוברט

        3/4/10 05:22:

      צטט: שונגון 2010-04-01 13:14:45

      צטט: שימחה ריף 2010-03-31 23:43:06

       

       ה"פליטים הסודאנים" הם פליטים סודאנים, תוציא את הראש מהתחת הליברלי שלך ותבדוק מאיפה הם באים ומה קורה שם, וכן הם בדרך כלל גם עניים מאוד וגם צריכים לעבוד. במקום להמשיך להעלות לפה יהודים עמידים מצרפת "הגזענית והנוראית והמסוכנת לעם הסגולה"  שמקפיצים פה את המחירים לשמיים ותורמים לדחיקת העניים לפריפריות ושמקבלים מענקים והטבות על חשבון משלמי המיסים, ישראל בתור הקורבן האולטימטיבי יכולה לאפשר לאנשים שבאמת עוברים שואה ובאים ממקומות נוראיים להתחיל חיים חדשים. שפתי העשירה או של כל אדם אחר לא  היתה משכנעת פחדן ריאקציונר ושונא זרים כמוך או כמו כותב הבלוג גם בעוד מיליון שנה לצאת מהקונכייה שלו. תשב בבית ותמשיך לסמן בצהוב פרגמנטים מתגובות של סמולנים מאנייקים ולהתלונן 

       

       א. הפליטים הסודנים הם פליטים.עם טיעון טאוטולוגי כזה, איך אפשר בכלל להתמודד.

      (מירקרתי הפעם בוורוד, לאור התלונות) 

       

      ב. התעלמת מהעבודה שישראלית גזענית ואפרטהיידית.לא רוצה שישראל תהיה מדינה להם.מגיע להם יותר.

       

      ג.  אני באופן אישי מעדיף יהודים בצרפת עם גזענותם על "פליטים" מסודאן הנאורה עם מילת הנשים והרעלות הנאורות.

           ואפליית נשים הלא ממש מתקנת. 

       

      ד. סודאן ודארפור הן האשמות במצבן.תוצאה של משטא איסלאמי קיצוני וכלכלה בהתאם.

          מאחר והם  נושאים באחריות לאזרחיהן, אני מציע לכם לעשות הפגנות נגד המשטרים הנ"ל.תוכלו להשתמש באותם שלטים        שאתם משתמשים בדיוק.רק להחליף את ישראל בדארפור וסודאן. את המילים גזענות, אפרטהייד ושאר ירקות,אתם יכולים להשאיר.

       

      ה. הראש שלי נמצא בדיוק היכן שהוא צריך.יש בו נוירונים וכל מה שצריך לתפעול תקין.

           לגבי מיקומו האנאלי של ראשו של כל אחד מהמתדיינים, , כל מה שצריך לבדוק את הלשון.

           של מי צחה, ומי זרועה בקוליפורמים לרוב. 

       

       

      וואו למדת לוגיקה, איזה אינטלקטואל ליברל. הכושר הבנת הנקרא שלך כל כך נמוך לפי איך שהגבת, ואתה כזה קסנופוב קטן וצייצן שאני הייתי מציע לך לחזור למרקר הצהוב.
        2/4/10 21:10:

      צטט: שונגון 2010-04-02 15:53:58

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 22:40:12

      צטט: שונגון 2010-04-01 13:20:05

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 00:06:48

      צטט: שונגון 2010-03-31 22:37:29


      ולגבי ההזמנה, תודה,

      אבל  אני מפגין "where no small has gone before"

      בשדרות כלומר.

       

       איזה חצוף אתה, איך אתה מעז להעלות השערות דוחות כאלה? כמה שנים חיית אתה בדרום?

       מספיק שנים.כולל הקאסמים.

      לא ראיתי הפגנות שמאל, משום מה.

      כנראה שהייתם עסוקים בבילעין. 

       

      אבל לא נריב.

      אני מאחל לכם שתפורק גדר האפרטהייד, החוואים בבלעין יוכלו לעבד את שדותיהם ולטווח את היהודים

      בכנון ישיר, לא אפרטהיידי.

      ליהודים, מותר להיות ברווזים במטווח להיות מופגזים ולהיירות.

      להגן על עצמם אסור, זו גזענות. 

       

      חג שמח. 

       

       היינו עסוקים גם בלעזור לנכים, לאוטיסטים, לנוער ממשפחות מצוקה, לזקנים עריריים ולחיות. אני חושבת שכל העשייה הזאת יכולה להכנס תחת הקטגוריה של להגן על עצמנו. גם לנסות לפתור את הסכסוך ברצינות ולא רק מן הפה ולחוץ זה בהחלט הרבה יותר להגן על עצמנו מאשר להתעלל, להתעמר ולגזול את הגוי. אבל אם אתה רוצה להמשיך לחשוב על עצמך בתור מסכן ורדוף אז תמשיך. לפי דעתי בקצב הזה גם תהפוך את הפנטזיה שלך למציאות. 

       

       

       וי וי קלודט.

      8 שנים לא מצאתם זמן בלו"ז שלכם?נשמע לך סביר?ואני הפנטזיונר פה?

       

       ההפרש העצום בין הקללות שאתם מטיחים במדינה כגון , אפרטהייד, גזענות,  

      לשתיקה ולהצדקה של פיצוצי אוטובוסים והירי על שדרות .

       

      ההאלהה של עראפת והחמאס לדרגת איקונין נוצרי מעונה ותמים לעומת ציורו של ברק שמטגן ילדים פלסטינים להנאתו 

      בסגנון דר שטירמר,

       

       מעוררים איזשהי ספק שבאתם מאהבה וזכויות אדם אדם ויותר מתעמולה ששואבת את רעיונותיה מתנועת החמאס, הידוע בשילטון הצדק האיסלאמי הלא שולח אנשיו להתפוצץ, הליברל והלא מקפח זכויות נשים כלל.

       

      אז לא אוכל להצטרף, אז הנה מתנה לחג, קצת חומר לתנועה , ברק וראש לשכתו בפוזה אפיינית: 

       

       אפשר להדביק מאחורה שיר "ברק, כמה ילדים רצחת היום" מומלץ לשיר בליווי דרבוקה.

      חג שמח

       

       

       

       

       

      אין להם זמן- כל שבוע הם בהפגנה בבילעין ובאמצע השבוע בשייח גראח - איפה אתה חושב שיהיה להם זמן ? חוץ מזה ששכחת את כל הטיסות שלהם בכל מיני ארגוני NGO לאירופה . לו"ז צפוף.

       

      תנסה פעם להסביר לאירופאי שאתה רוצה 10 שקלים עבור מימון פוסטר נגד ירי הקסאמים ותראה מה תקבל. לעומת זאת תבקש 100 אלף דולר למימון פיתוח חוף לפלסטינאים המסכנים בים האדום והצ'ק שלך בדרך בלי שמישהו בכלל יבדוק האם שטחי הגדה נושקים לים האדום. לך אחרי הכסף- שם היהודים האלה נמצאים חביבי- אל תהיה נאיבי.

        2/4/10 15:53:

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 22:40:12

      צטט: שונגון 2010-04-01 13:20:05

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 00:06:48

      צטט: שונגון 2010-03-31 22:37:29


      ולגבי ההזמנה, תודה,

      אבל  אני מפגין "where no small has gone before"

      בשדרות כלומר.

       

       איזה חצוף אתה, איך אתה מעז להעלות השערות דוחות כאלה? כמה שנים חיית אתה בדרום?

       מספיק שנים.כולל הקאסמים.

      לא ראיתי הפגנות שמאל, משום מה.

      כנראה שהייתם עסוקים בבילעין. 

       

      אבל לא נריב.

      אני מאחל לכם שתפורק גדר האפרטהייד, החוואים בבלעין יוכלו לעבד את שדותיהם ולטווח את היהודים

      בכנון ישיר, לא אפרטהיידי.

      ליהודים, מותר להיות ברווזים במטווח להיות מופגזים ולהיירות.

      להגן על עצמם אסור, זו גזענות. 

       

      חג שמח. 

       

       היינו עסוקים גם בלעזור לנכים, לאוטיסטים, לנוער ממשפחות מצוקה, לזקנים עריריים ולחיות. אני חושבת שכל העשייה הזאת יכולה להכנס תחת הקטגוריה של להגן על עצמנו. גם לנסות לפתור את הסכסוך ברצינות ולא רק מן הפה ולחוץ זה בהחלט הרבה יותר להגן על עצמנו מאשר להתעלל, להתעמר ולגזול את הגוי. אבל אם אתה רוצה להמשיך לחשוב על עצמך בתור מסכן ורדוף אז תמשיך. לפי דעתי בקצב הזה גם תהפוך את הפנטזיה שלך למציאות. 

       

       

       וי וי קלודט.

      8 שנים לא מצאתם זמן בלו"ז שלכם?נשמע לך סביר?ואני הפנטזיונר פה?

       

       ההפרש העצום בין הקללות שאתם מטיחים במדינה כגון , אפרטהייד, גזענות,  

      לשתיקה ולהצדקה של פיצוצי אוטובוסים והירי על שדרות .

       

      ההאלהה של עראפת והחמאס לדרגת איקונין נוצרי מעונה ותמים לעומת ציורו של ברק שמטגן ילדים פלסטינים להנאתו 

      בסגנון דר שטירמר,

       

       מעוררים איזשהי ספק שבאתם מאהבה וזכויות אדם אדם ויותר מתעמולה ששואבת את רעיונותיה מתנועת החמאס, הידוע בשילטון הצדק האיסלאמי הלא שולח אנשיו להתפוצץ, הליברל והלא מקפח זכויות נשים כלל.

       

      אז לא אוכל להצטרף, אז הנה מתנה לחג, קצת חומר לתנועה , ברק וראש לשכתו בפוזה אפיינית: 

       

       אפשר להדביק מאחורה שיר "ברק, כמה ילדים רצחת היום" מומלץ לשיר בליווי דרבוקה.

      חג שמח

       

       

       

        2/4/10 01:13:


      במחשבה שניה לא הייתי משתמש במונח שנאה...כי אין בי שנאה לאף אדם , גם לא לערבים .

      אגב...האירופאים והאמריקאים הם צרה גדולה יותר מהערבים .  וגם אותם אינני שונא... כי גם הם נבראו ע"י בורא עולם.

      וכל מה שהוא ברא... הוא לא ברא סתם. 

      אני פשוט נגעל מאנשים צבועים , מתחסדים , יפי נפש... ובעיקר נגעל מיהודים שלא תומכים באחיהם ומעדיפים ללקק ולהתחנף לעולם כדי להיראות בפניהם "שוחרי שלום" .וכל זאת על חשבון הבטחון שלי , המדינה היחידה שלי.

      להם יש הרבה מדינות... שילכו לשם. 

       

       

       

       

       

       

        2/4/10 00:50:

      צטט: day trader 2010-04-02 00:32:59

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-02 00:14:12

      צטט: day trader 2010-04-01 23:35:24


      בלה בלה בלה...

      משום מה אני מתקשה להאמין לסיפורי אלף לילה ולילה האלה...

      תעני לשאלה שנשאלת...לא קונה את הסיפורים האלה . אולי אחרים כן...
      איפה הייתם 8 שנים של קסאמים ? שילדים לא ישנו בלילות שנים !

      האם בין "העזרה לנכים וכו' " (שקר כלשהו) לא מצאתם זמן לבוא להפגין
      נגד רוצחים שפלים שרצו לפוצץ ראשם של ילדים יהודים ישראלים משדרות ?

      לא אוכל את הסיפורים . לא מאמין . שמאל זה שמאל...סיפורי מעשיות , הרבה דיבורים . אפס מעשים.

       

       אז אתה באמת חושב שזה לא שיא הבהמיות לבקש מהאנשים שזקוקים לעזרה להזדהות בפורום זה כדי שתדע שאנשי שמאל מחויבים לחברה באופן רחב מזה שאתה מוכן להאמין לו?

       

       

      גברתי הנכבדה.

      אני ממזמן כבר הפסקתי לדבר גבוה גבוה...הרושם שאת בונה במילים שלך לא עובד עליי , שוב... אולי על אחרים כן.

      לא רוצה שתוכיחי שום דבר לגבי הנתינה שלך לחברה , כמו שאני לא מצהיר ומדבר על הנתינה שלי לחברה , וב"ה...

      מאחל לכל אדם שיעשה פסיק מזה. לא אתרברב על כך כי זו השליחות שלי כיהודי , לעזור לעם שלי ולא לאלה הקוראים להשמיד אותי.

      את שוב מתחמקת מהשאלה . איפה היית 8 שנים של קסאמים בשדרות ?  אז נכון...עזרת לנכים , יופי... את זה גם אני וחבריי

      עשינו , הלאה... תתקדמי.... לא מצאת יום אחד ??? אף לא יום אחד לבוא , לשיר ולהפגין ולהניף שלטים כמו שאתם יודעים
      עבור ילדי שדרות ? 8 שנים ??

      שוב... לא אוכל את הסיפורים.  השמאל כיאה לשמאל... צבוע , מתנשא , מתחסד , מתייפיף , פחדן , שפל , עלוב , רופס........

      אתם הבאתם את שנאת העולם , לא הימין , לא ההתנחלויות , לא ביבי ,  אתם, אתם ואתם. 

      אתם יצרתם את הקרקע לדו"ח גולדסטון , אתם יצרתם שנאה מבית ושיתפתם פעולה ושלחתם מכתבים לאקדמיות בכל העולם

      שצה"ל רוצח חפים מפשע , אתם אתם ואתם . וכשיש עזרה מבית.... השנאה מתפשטת כמו אש בשדה קוצים.

      העונש על מעשי השמאל יהיה שגם הם יסבלו מכך , מחבל אינו מבחין בין ימני לשמאלני . זאת אינכם מבינים.

      ואז נראה את הגיבורים יוצאים להפגנות נגד מחסומים , נגד צה"ל , נגד מתנחלים , נגד המדינה .

       

       

       

       מי שאכול שנאה זה אתה.

       

        2/4/10 00:32:

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-02 00:14:12

      צטט: day trader 2010-04-01 23:35:24


      בלה בלה בלה...

      משום מה אני מתקשה להאמין לסיפורי אלף לילה ולילה האלה...

      תעני לשאלה שנשאלת...לא קונה את הסיפורים האלה . אולי אחרים כן...
      איפה הייתם 8 שנים של קסאמים ? שילדים לא ישנו בלילות שנים !

      האם בין "העזרה לנכים וכו' " (שקר כלשהו) לא מצאתם זמן לבוא להפגין
      נגד רוצחים שפלים שרצו לפוצץ ראשם של ילדים יהודים ישראלים משדרות ?

      לא אוכל את הסיפורים . לא מאמין . שמאל זה שמאל...סיפורי מעשיות , הרבה דיבורים . אפס מעשים.

       

       אז אתה באמת חושב שזה לא שיא הבהמיות לבקש מהאנשים שזקוקים לעזרה להזדהות בפורום זה כדי שתדע שאנשי שמאל מחויבים לחברה באופן רחב מזה שאתה מוכן להאמין לו?

       

       

      גברתי הנכבדה.

      אני ממזמן כבר הפסקתי לדבר גבוה גבוה...הרושם שאת בונה במילים שלך לא עובד עליי , שוב... אולי על אחרים כן.

      לא רוצה שתוכיחי שום דבר לגבי הנתינה שלך לחברה , כמו שאני לא מצהיר ומדבר על הנתינה שלי לחברה , וב"ה...

      מאחל לכל אדם שיעשה פסיק מזה. לא אתרברב על כך כי זו השליחות שלי כיהודי , לעזור לעם שלי ולא לאלה הקוראים להשמיד אותי.

      את שוב מתחמקת מהשאלה . איפה היית 8 שנים של קסאמים בשדרות ?  אז נכון...עזרת לנכים , יופי... את זה גם אני וחבריי

      עשינו , הלאה... תתקדמי.... לא מצאת יום אחד ??? אף לא יום אחד לבוא , לשיר ולהפגין ולהניף שלטים כמו שאתם יודעים
      עבור ילדי שדרות ? 8 שנים ??

      שוב... לא אוכל את הסיפורים.  השמאל כיאה לשמאל... צבוע , מתנשא , מתחסד , מתייפיף , פחדן , שפל , עלוב , רופס........

      אתם הבאתם את שנאת העולם , לא הימין , לא ההתנחלויות , לא ביבי ,  אתם, אתם ואתם. 

      אתם יצרתם את הקרקע לדו"ח גולדסטון , אתם יצרתם שנאה מבית ושיתפתם פעולה ושלחתם מכתבים לאקדמיות בכל העולם

      שצה"ל רוצח חפים מפשע , אתם אתם ואתם . וכשיש עזרה מבית.... השנאה מתפשטת כמו אש בשדה קוצים.

      העונש על מעשי השמאל יהיה שגם הם יסבלו מכך , מחבל אינו מבחין בין ימני לשמאלני . זאת אינכם מבינים.

      ואז נראה את הגיבורים יוצאים להפגנות נגד מחסומים , נגד צה"ל , נגד מתנחלים , נגד המדינה .

       

       

       

        2/4/10 00:14:

      צטט: GO FROSCH 2010-04-01 23:43:37

      צטט: day trader 2010-04-01 23:35:24

      בלה בלה בלה...

      משום מה אני מתקשה להאמין לסיפורי אלף לילה ולילה האלה...

      תעני לשאלה שנשאלת...לא קונה את הסיפורים האלה . אולי אחרים כן...
      איפה הייתם 8 שנים של קסאמים ? שילדים לא ישנו בלילות שנים !

      האם בין "העזרה לנכים וכו' " (שקר כלשהו) לא מצאתם זמן לבוא להפגין
      נגד רוצחים שפלים שרצו לפוצץ ראשם של ילדים יהודים ישראלים משדרות ?

      לא אוכל את הסיפורים . לא מאמין . שמאל זה שמאל...סיפורי מעשיות , הרבה דיבורים . אפס מעשים.

       

      יש בעיה אדוני - האיחוד האירופאי לא שולח כסף לאנשים שרוצים למנוןע מפגש של קסאמים עם גולגלות של ילדים יהודים. לעומת זאת לישראלים שמקיאים על עמם ומוקיעים אותו הוא שולח הרבה כסף או כפי שהיטיב להגיד את זה קרלייל - ITS THE ECONOMY STUPID.

       

      אמת ויציב.

      לא יכולתי להגדיר זאת טוב יותר.

        2/4/10 00:14:

      צטט: day trader 2010-04-01 23:35:24


      בלה בלה בלה...

      משום מה אני מתקשה להאמין לסיפורי אלף לילה ולילה האלה...

      תעני לשאלה שנשאלת...לא קונה את הסיפורים האלה . אולי אחרים כן...
      איפה הייתם 8 שנים של קסאמים ? שילדים לא ישנו בלילות שנים !

      האם בין "העזרה לנכים וכו' " (שקר כלשהו) לא מצאתם זמן לבוא להפגין
      נגד רוצחים שפלים שרצו לפוצץ ראשם של ילדים יהודים ישראלים משדרות ?

      לא אוכל את הסיפורים . לא מאמין . שמאל זה שמאל...סיפורי מעשיות , הרבה דיבורים . אפס מעשים.

       

       אז אתה באמת חושב שזה לא שיא הבהמיות לבקש מהאנשים שזקוקים לעזרה להזדהות בפורום זה כדי שתדע שאנשי שמאל מחויבים לחברה באופן רחב מזה שאתה מוכן להאמין לו?

       

        1/4/10 23:43:

      צטט: day trader 2010-04-01 23:35:24

      בלה בלה בלה...

      משום מה אני מתקשה להאמין לסיפורי אלף לילה ולילה האלה...

      תעני לשאלה שנשאלת...לא קונה את הסיפורים האלה . אולי אחרים כן...
      איפה הייתם 8 שנים של קסאמים ? שילדים לא ישנו בלילות שנים !

      האם בין "העזרה לנכים וכו' " (שקר כלשהו) לא מצאתם זמן לבוא להפגין
      נגד רוצחים שפלים שרצו לפוצץ ראשם של ילדים יהודים ישראלים משדרות ?

      לא אוכל את הסיפורים . לא מאמין . שמאל זה שמאל...סיפורי מעשיות , הרבה דיבורים . אפס מעשים.

       

      יש בעיה אדוני - האיחוד האירופאי לא שולח כסף לאנשים שרוצים למנוןע מפגש של קסאמים עם גולגלות של ילדים יהודים. לעומת זאת לישראלים שמקיאים על עמם ומוקיעים אותו הוא שולח הרבה כסף או כפי שהיטיב להגיד את זה קרלייל - ITS THE ECONOMY STUPID.

       

        1/4/10 23:38:


      דרך אגב - האם מר שוורץ לא השתתף בתחרות ב"השגריר" בה הוא נבחר להשמיע את הצד הישראלי ? - אז אני לא מבין מה הוא בדיוק מחפש לדברר את הפלסטינאים ולהיות להם יועץ כיצד עליהם לנהוג על מנת לשוות לעצמם חזות של גאנדי.

       

      איך זה בדיוק אמור לקדם את תדמיתנו בעולם?

       

       

        1/4/10 23:35:

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 22:40:12

      צטט: שונגון 2010-04-01 13:20:05

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 00:06:48

      צטט: שונגון 2010-03-31 22:37:29


      ולגבי ההזמנה, תודה,

      אבל  אני מפגין "where no small has gone before"

      בשדרות כלומר.

       

       איזה חצוף אתה, איך אתה מעז להעלות השערות דוחות כאלה? כמה שנים חיית אתה בדרום?

       מספיק שנים.כולל הקאסמים.

      לא ראיתי הפגנות שמאל, משום מה.

      כנראה שהייתם עסוקים בבילעין. 

       

      אבל לא נריב.

      אני מאחל לכם שתפורק גדר האפרטהייד, החוואים בבלעין יוכלו לעבד את שדותיהם ולטווח את היהודים

      בכנון ישיר, לא אפרטהיידי.

      ליהודים, מותר להיות ברווזים במטווח להיות מופגזים ולהיירות.

      להגן על עצמם אסור, זו גזענות. 

       

      חג שמח. 

       

       היינו עסוקים גם בלעזור לנכים, לאוטיסטים, לנוער ממשפחות מצוקה, לזקנים עריריים ולחיות. אני חושבת שכל העשייה הזאת יכולה להכנס תחת הקטגוריה של להגן על עצמנו. גם לנסות לפתור את הסכסוך ברצינות ולא רק מן הפה ולחוץ זה בהחלט הרבה יותר להגן על עצמנו מאשר להתעלל, להתעמר ולגזול את הגוי. אבל אם אתה רוצה להמשיך לחשוב על עצמך בתור מסכן ורדוף אז תמשיך. לפי דעתי בקצב הזה גם תהפוך את הפנטזיה שלך למציאות. 

       

       

      בלה בלה בלה...

      משום מה אני מתקשה להאמין לסיפורי אלף לילה ולילה האלה...

      תעני לשאלה שנשאלת...לא קונה את הסיפורים האלה . אולי אחרים כן...
      איפה הייתם 8 שנים של קסאמים ? שילדים לא ישנו בלילות שנים !

      האם בין "העזרה לנכים וכו' " (שקר כלשהו) לא מצאתם זמן לבוא להפגין
      נגד רוצחים שפלים שרצו לפוצץ ראשם של ילדים יהודים ישראלים משדרות ?

      לא אוכל את הסיפורים . לא מאמין . שמאל זה שמאל...סיפורי מעשיות , הרבה דיבורים . אפס מעשים.

       

        1/4/10 22:40:

      צטט: שונגון 2010-04-01 13:20:05

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 00:06:48

      צטט: שונגון 2010-03-31 22:37:29


      ולגבי ההזמנה, תודה,

      אבל  אני מפגין "where no small has gone before"

      בשדרות כלומר.

       

       איזה חצוף אתה, איך אתה מעז להעלות השערות דוחות כאלה? כמה שנים חיית אתה בדרום?

       מספיק שנים.כולל הקאסמים.

      לא ראיתי הפגנות שמאל, משום מה.

      כנראה שהייתם עסוקים בבילעין. 

       

      אבל לא נריב.

      אני מאחל לכם שתפורק גדר האפרטהייד, החוואים בבלעין יוכלו לעבד את שדותיהם ולטווח את היהודים

      בכנון ישיר, לא אפרטהיידי.

      ליהודים, מותר להיות ברווזים במטווח להיות מופגזים ולהיירות.

      להגן על עצמם אסור, זו גזענות. 

       

      חג שמח. 

       

       היינו עסוקים גם בלעזור לנכים, לאוטיסטים, לנוער ממשפחות מצוקה, לזקנים עריריים ולחיות. אני חושבת שכל העשייה הזאת יכולה להכנס תחת הקטגוריה של להגן על עצמנו. גם לנסות לפתור את הסכסוך ברצינות ולא רק מן הפה ולחוץ זה בהחלט הרבה יותר להגן על עצמנו מאשר להתעלל, להתעמר ולגזול את הגוי. אבל אם אתה רוצה להמשיך לחשוב על עצמך בתור מסכן ורדוף אז תמשיך. לפי דעתי בקצב הזה גם תהפוך את הפנטזיה שלך למציאות. 

       

        1/4/10 22:11:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-04-01 19:58:22

      צטט: שונגון 2010-04-01 19:08:56


       

      כמה קל לזכור רק את הטרור הפלסטיני ולשכוח מהטרור היהודי.

      להזכירך, הפיגוע ההמוני הראשון אחרי הסכמי אוסלו לא היה פלסטיני - הוא היה יהודי, זוכר את גולדשטיין? רק שנה אחריו, ביום השנה, התרחש פיגוע האוטובוס הפלסטיני הראשון.

      נדמה לי ש56 אוטובוסים מתפוצצים מנצחים פיגוע המוני אחד.(מצטער אם אני לא דייקתי במספר, היו כל כך הרבה מהם)

      והרצח הראשון שאחרי אוסלו היה של הפלסטינים. (בלתי נחשב כי הוא לא היה המוני, "רק" כמה יהודים חסרי תועלת נרצחו)

      והיו עוד כאלה לא המוניים אבל זה כמובן לא נחשב כי זה לא המוני. 

      והיו גם פיגועים המוניים לפני אוסלו כך שגולדשטין אחד די טובע שם בים הפיגועים. 

      כידוע גם האצ" והלח"י ביצעו פיגועים המוניים ולא המוניים באוכלוסיה אזרחית

      אני חושש שהאריתמטיקה הפשוטה נגדך. 

      האריתמטיקה דווקא נגדך - מדינת ישראל הרגה יותר פלסטינים מכל פיגועי הטרור גם יחד. 

       וגם זכורים לי אנשי השמאל המוסריים להחריד שלא רק שלא שתקו אלא גם הצדיקו את הפיגועים.

       גם אהוד ברקאמר שאם היה פלסטיני בן 15 היה מצטרף לארגון טרור, אם כי לא הייתי קורא לו שמאלני

       

       

       

      הכן, הפלסטינים היו תמימים - הם חשבו שהסכם אוסלו יתחיל תהליך שבסופו יזכו למדינה עצמאית.

      מה רבה הייתה הפתעתם כשגילו שהישראלים שיקרו להם - ישראל מעולם לא התכוונה לסגת מהשטחים - וכראייה, ישראל המשיכה להפקיע אדמות פרטיות של פלסטינים ולבנות עליהן התנחלויות.

      תגיד לי אתה הזוי אבל לגמרי?

      תמימים?מה רבה הייתה הפתעתם ?מה זה סיפורי כיפה אדומה? 

      עראפאת תמים?אנשי החמאס תמימים?  

      טרוריסטים תמימים.

      אוליי יש גם פיצוצי אוטובוסים תמימים וזכים וחמודים וצמריריים? 

      אתה מתכוון, בניגוד לפרס התמים, אבי ההתנחלויות?

       

       

      כל ראשי הממשלות בישראל, בין אם מימין או מ"שמאל", דיברו על שלום ועל מדינה פלסטינית והמשיכו לבנות בשטחים. למה הפלסטינים צריכים להאמין - לדיבורים ריקים או למעשים בשטח?

      לפלסטינים יש הנהגה. קוראים לה חמאס.

      הפלסטינים בחרו באנשים שמשתמשים בבני עמם כפצצות חיות(תמימות?)

      לפני שיש לך ביקורת על מנהיגי מדינתנו, בקר את הצד שכנגד.

      כי שלום לא בדיוק נמצא במצע שלהם. 

       בדיוק להיפך - אני לא בחרתי את החמאס ואני לא בן העם הפלסטיני - אחריותי היא קודם כל לבקר את מנהיגי המדינה שאני אזרח בה, ושמכוח המיסים שאני משלם הולכת ורוצחת אנשים בסיטונות ומדכאת מיליוני אנשים.

       

       

      ולסיום, עוד דבר קטן: אולי כדאי שתדע שיש גם פלסטינים שלא רוצים להרוג אותך, למרות שצה"ל רצח להם את הילדים.

       

       

       

       

        זה נורא מתוק, יש פלסטינים שלא רוצים להרוג אותך.יש לי ציפור קטנה בלב עכשיו.(למרות שלציונים אין לב אבל תדמיין).


      אבל, אני חייב להיות קשוח, אתה צריך לזכור שתעשיית המצות הציונית, זקוקה לדם חדש.

      אנחנו בלבנט, ועוללים נוצרים יש במשורה, אז משתמשים במה שיש, קרי, דם ילדים פלסטינים ברים וזכים. 

      אני מודע לחלוטין להשלכות המוסריות ,  אבל כאשר עומדות בפניי ההחלטה ביןו קריסתו של מפעל מצות אביב לרצח ילדים פלסטינים

      אני בוחר בשני.

      ולאור דבריך הנכוחים,אני בהחלט חושב הגיע הזמן לעשות עיבוד חדש לבסט סלר ידוע,

      אני מציע "הפרוטוקולים של זקני ציון -רילודד".(כולל עיבוד לסרט בכיכוב קיאנו ריבס ומאור כהן )

      .

       

        1/4/10 22:01:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-04-01 19:58:22

      צטט: שונגון 2010-04-01 19:08:56


       

      כמה קל לזכור רק את הטרור הפלסטיני ולשכוח מהטרור היהודי.

      להזכירך, הפיגוע ההמוני הראשון אחרי הסכמי אוסלו לא היה פלסטיני - הוא היה יהודי, זוכר את גולדשטיין? רק שנה אחריו, ביום השנה, התרחש פיגוע האוטובוס הפלסטיני הראשון.

      נדמה לי ש56 אוטובוסים מתפוצצים מנצחים פיגוע המוני אחד.(מצטער אם אני לא דייקתי במספר, היו כל כך הרבה מהם)

      והרצח הראשון שאחרי אוסלו היה של הפלסטינים. (בלתי נחשב כי הוא לא היה המוני, "רק" כמה יהודים חסרי תועלת נרצחו)

      והיו עוד כאלה לא המוניים אבל זה כמובן לא נחשב כי זה לא המוני. 

      והיו גם פיגועים המוניים לפני אוסלו כך שגולדשטין אחד די טובע שם בים הפיגועים. 

      כידוע גם האצ" והלח"י ביצעו פיגועים המוניים ולא המוניים באוכלוסיה אזרחית

      אני חושש שהאריתמטיקה הפשוטה נגדך. 

      האריתמטיקה דווקא נגדך - מדינת ישראל הרגה יותר פלסטינים מכל פיגועי הטרור גם יחד. 

       וגם זכורים לי אנשי השמאל המוסריים להחריד שלא רק שלא שתקו אלא גם הצדיקו את הפיגועים.

       גם אהוד ברקאמר שאם היה פלסטיני בן 15 היה מצטרף לארגון טרור, אם כי לא הייתי קורא לו שמאלני

       

       

       

      הכן, הפלסטינים היו תמימים - הם חשבו שהסכם אוסלו יתחיל תהליך שבסופו יזכו למדינה עצמאית.

      מה רבה הייתה הפתעתם כשגילו שהישראלים שיקרו להם - ישראל מעולם לא התכוונה לסגת מהשטחים - וכראייה, ישראל המשיכה להפקיע אדמות פרטיות של פלסטינים ולבנות עליהן התנחלויות.

      תגיד לי אתה הזוי אבל לגמרי?

      תמימים?מה רבה הייתה הפתעתם ?מה זה סיפורי כיפה אדומה? 

      עראפאת תמים?אנשי החמאס תמימים?  

      טרוריסטים תמימים.

      אוליי יש גם פיצוצי אוטובוסים תמימים וזכים וחמודים וצמריריים? 

      אתה מתכוון, בניגוד לפרס התמים, אבי ההתנחלויות?

       

       

      כל ראשי הממשלות בישראל, בין אם מימין או מ"שמאל", דיברו על שלום ועל מדינה פלסטינית והמשיכו לבנות בשטחים. למה הפלסטינים צריכים להאמין - לדיבורים ריקים או למעשים בשטח?

      לפלסטינים יש הנהגה. קוראים לה חמאס.

      הפלסטינים בחרו באנשים שמשתמשים בבני עמם כפצצות חיות(תמימות?)

      לפני שיש לך ביקורת על מנהיגי מדינתנו, בקר את הצד שכנגד.

      כי שלום לא בדיוק נמצא במצע שלהם. 

       בדיוק להיפך - אני לא בחרתי את החמאס ואני לא בן העם הפלסטיני - אחריותי היא קודם כל לבקר את מנהיגי המדינה שאני אזרח בה, ושמכוח המיסים שאני משלם הולכת ורוצחת אנשים בסיטונות ומדכאת מיליוני אנשים.

       

       

      ולסיום, עוד דבר קטן: אולי כדאי שתדע שיש גם פלסטינים שלא רוצים להרוג אותך, למרות שצה"ל רצח להם את הילדים.

       

       

       

       

       

      הזהר בדבריך חבר... צה"ל לא רצח , צה"ל לא התכוון לרצוח וצה"ל לא רוצה לרצוח .
      כשמשפחה מסתירה מחבל מבחינת צה"ל היא מחבל .  צה"ל לוחם בפיצנטה מאז קום המדינה.

      במלחמה כמו במלחמה יש הרוגים , לא יאמן שישראלי יהודי שחי פה בזכות הצבא ישתמש במינוח של "רצח". 

      ואין אף פלסטיני שרוצה באמת בקיומך , הכל כלפי חוץ.  אתה היית ותמיד תהיה מטרה עבורו . אתה איש תמים.

      43 שנים אתה מנסה להתקדם איתם , העם הזה תומך נלהב של טרור וחמאס. חמאס טוב להם. לא אוכל כבר את

      התירוצים שהם מפחדים ממנו...זה הבל הבלים , העם הזה רואה בלוחמי החמאס גיבורים , עד האחרון שבהם , זה

      בא לידי ביטוי בחינוך שלהם, בתפילות שלהם , בשירים שלהם ובתוכניות שלהם . הם זורעים שנאה בכל ילד שגדל שם...
      וזו התוצאה . לא שלום ולא נעליים...על חרבנו נחיה לעד!

       

        1/4/10 21:38:
      סוג הכתב השתנה באמצע בטעות. סליחה
        1/4/10 21:37:

      צטט: מיכל שלום 2010-04-01 12:02:06

      צטט: שימחה ריף 2010-04-01 03:26:02

      צטט: מיכל שלום 2010-03-31 18:41:25

      צטט: Ru-Yi 2010-03-31 18:15:44

      לכל המגיבים היקרים

       

      ליבי יוצא אליכם. אתם צודקים עד כדי כך שאתם מתלהמים ומפספסים את הנקודה.

      למרות שנראה לכם שלא, ישראל היא עדיין דמוקרטיה (על הנייר?). בשביל להזיז דברים, כמו גם גדרות, צריך רוב מסויים שיזיז אותן (או בולדוזר אחד, שנמצא בקומה כרגע).  למרות שההפגנות הן הדבר הנכון והצודק ביותר שיש, ועל כך לא ערער גם איתן, יש צדק ויש דעת קהל, והדברים לא תמיד חופפים. אז אולי מקור הבעיה היא לא כמו שאיתן תיאר- כלומר פעילים מחו"ל, תמונות של מורנייה או אנשים עם עגילים- אבל עדיין יתכן שהוא צודק ואכן קיימת בעיה תדמיתית. במידה והדיון היה נסוב על כך, במקום לצאת כנגד אטימות הכותב כביכול, יכול להיות והיינו יוצאים עם מסקנות מועילות ומקדמות. האם המטרה שלנו היא להיות צודקים או להזיז את הגדר ולהביא לשלום בסופו של דבר? לסיכום:  כבר אמרו חכמים ממני: יש להיות צודק, ויש להיות חכם. יתכן ויש לשנות אסטרטגיה שיווקית ו "למכור" את מרכולות של השמאל הנעלם בצורה אחרת.

      שיהיה לכולם חג חירות שמח, ולפלשתינאים ידידינו עוצר קל. 

       

       מסכימה איתך מאוד. נכון,המפגינים הם לא הבעייה, אבל - הם לא באמת פותרים אותה. הם בסה"כ "עושים משהו" עם התסכול שלהם מההתנהלות המזעזעת של ממשלת ישראל. הם עושים, אותו דבר, כבר 43 שנים, או אפילו מאז קום המדינה, ולא מצליחים לרתום דעת קהל.

      כי זה לא מעניין אותם. מעניין אותם להפיג את רגשות התסכול שלהם. וודאי, הם היו רוצים להיות בשילטון. אבל לשלם על זה מחיר? מחיר של תסכול, נאמר? זה לא.

       

       

       

       זה ממש לא מדויק שכל מה שהמפגינים עושים זה להוציא את התסכול שלהם. דבר ראשון אם בן אדם מתוסכל בצדק ומוכן להתנגד ולמחות ולא להיתכנס בתוך עצמו כמו מאובן זה הרבה מאוד, במיוחד בארץ שהישראלים באופן כמעט טוטאלי למעט אותם "מפגינים" לא קמים ומוחים על כלום גם אם מדובר בנושאים כלכליים ואחרים שלכאורה אינם קשורים לכיבוש.

       

      תארי לעצמך מצב שבו לא היתה שום מחאה מבפנים, שום התנגדות, קריאת נגד, צעקה נגד העוולות, קריאה לדרך חדשה. כלום דממת מוות שבה כולם יושבים בשקט והמנגנון השלטוני היה עובד חלק ללא שום הפרעה והיו רק קריאת בטוקבקים על כמה שהעולם שונא אותנו ושכרגיל אנחנו קורבן. אין דבר יותר קרוב לדיסאוטופיה אורווליאנית מזה (וזה לא רחוק מזה). אפילו לכותב המאמר לא היה את ה"אחר" ההזוי לכתוב עליו.

       

      דבר שני, ההפגנות נגד תוואי הגדר והפעולות השונות בשטחים- כמו ליווי החקלאים במסיקי הזיתים ורועי צאן כדי למנוע התנקלויות ממתנחלים- תרמו ותורמים המון למודעות הציבור בישראלי וגם הבינלאומי, דרך פעולות אלו מגיעים לערוצי התקשורת הפתוחים  והמסחריים, צדדים וזוויות של המציאות שהשלטון אינו רוצה כלל שיראו ומפריע לו לכפות אידיאולוגיה אחת אחידה ומכריח אנשים להכיר במציאות הזאת.  גם אם התגובה היא רציונליזציה- זה מחלחל.

       

      המחאות הלא אלימות מסביב לגדר הן עממיות, המקומיים בעיקר חקלאים יחד עם מפגינים ואקטיביסטים. בלי פוליטיקאים שלוקחים על זה טרמפ, לא שלהם ולא שלנו כמובן. אדרבא המאבקים העקביים האלה שנמשכים קרוב ל6 שנים הם התקווה לבסיס משותף חדש לקיום במקום הזה: מיליון תמונות ודיונים באינטרנט לא שוות את המפגש אחד על אחד עם התושבים המקומיים בלי מסע ההפחדות של הפוליטיקאים שלהם ושלנו, רק בשביל לחוותת את זה שווה לנסוע, לא צריך בכלל לרוץ לגדר אפשר להישאר בכפר ולדבר עם המקומיים ולאכול פלאפל מעולה (ב3 שקל)

       

      ההפגנה הגדולה בשייח ג'ראח לא מזמן היא תוצאה של מחאה עקבית ממושכת של המקומיים עם קומץ של ישראלים מחויבים, שעומדים על כך שהמאבקים לא יהיו מזוהים עם שום פרצוף של פוליטיקאי, לכל היותר שיבואו לתמוך. רק לאחר זמן רב ההפגנות האלה הלכו וגדלו ונכנסו למרכז הדיון הציבורי, שוב, לכותב הבלוג היה קצת פחות על מה לכתוב ללא מאמצי הפעילים ההזויים. גם בבלעין כשציינו 5 שנים למאבק היו מאות אנשים וראיתי שם פרצופים שלעולם לא היו מגיעים אם המאבק שם לא היה מתוקשר כתוצאה מעקביותו. שני המאבקים- בלעין ומזרח ירושלים- נהיו מפורסמים בעולם כולו כסמל למאבק ומעגל התומכים הולך וגדל. הם גם מהווים דוגמה מופתית לאלטרנטיבה להיתנגדות.

       

      כל אלה יחדיו יוצרים תשתית של שפיות ותקווה שהחברה שגרה על האדמה החרוכה הזאת היא של אנשים טובים ואמיצים שמוכנים להילחם על הדרך שבה הילדים שלנו יצטרכו ללכת.  בתוך כל החושך והריקבון שמבעבע פה תודה לאל שיש את המפגינים, המתנגדים, השונים, ההזויים האחרים וכו כו.

       

      evil shall not prevail

       

      קודם כל, תמשיך את התסריט האוורליני שלך ותראי שיכול להיות שהסוף שלו יהיה טוב יותר. המהפיכה צריכה לבוא מהעם, לא מקומץ אליטיסטי. 

      שנית, אני לא אומרת לא לעשות כלום, אני אומרת שבטח מה שעושים עד עכשיו לא שווה כלום. בבחירות האחרונות חד"ש חגגו יום לפני הבחירות את עליית כוחם. נשבעת לך, הייתי שם. בדיוק עם אלו שהולכים להפגנות ולמשמרות. חגגו. יום לפני עלייתה של הממשלה הגזענית ביותר שהייתה לנו.

      ולמה? למה הם חגגו, ולא ישבו וחשבו איך אפשר לעצור את הרוע הזה? כי הם משוכנעים בדרכם, מרגישים צודקים, אך כפי שמציין הכותב, לא עוסקים בלהיות חכמים.

       

      לא נראה לי שהבנת אותי כל כך. די הדגשתי את הנקודה שהמאבק צריך להיות עממי ולא אליטיסטי ושדווקא ההפגנות והפעולות הלא אלימות נגד הגדר הם הדבר הכי לא אליטסטי שיש, להפך, הם דוגמה מופתית למאבק עממי אלטרנטיבי שיכול להוות בסיס אמיתי לנציגות אמיתית של האנשים שחיים פה. שוב זה לא פוליטיקאים מובילים את זה אלא התושבים של הכפרים יחד עם  פעילים (המפגינים). לזה קוראים מאבק עממי. אולי תקראי מה שקראתי שוב, אני אומר שדווקא המחאות חדרו עמוק מאד לתודעה הציבורית עד שאפילו אינדיוידואליסטים קיצוניים שסולדים מפירסינג ושמאלנים צריכים להתמודד עם הנושאים האלה. 3000 איש בשייח ג'ראח זה לא הולך ברגל זה תוצאה של מאבק עממי, חבל שנתנו לדוב חנין לנאום שם במקום נגיד לתושבים אבל ניחא.גם הפסיקה של בג"ץ לשנות את תוואי הגדר ולו רק בכרבע מהשטח שמסופח להתנחלות שצמודה לבלעין זה לא הולך ברגל.זה לא כלום, את פשוט לא מליחה לתפוס את זה כי יש לך קונספציה אוטופית מאד מסוימת כנראה על מה זה שינוי

       

      מתו שם אנשים, נפצעו שם פעילים (מפגינים), אפילו אני נפצעתי שם.אם את מכירה את הפעולות מקרוב אז את צריכה לדעת שהפעילים השונים במאבקים הם באים לתמוך ולהצטרף למקומיים ולא להוביל שם את המאבק ולתפוס פיקוד, אלה ועדות עממיות שמארגנות את הפעולות האלה. משהו מעניין בהקשר, היה לא מזמן בדוחה, קטר, הפקה טלויזיונית של מן עימות בין נציגי חמאס לפת"ח על הסכסוך ביניהם עם סקר דעת קהל בסוף התוכנית. המנחה היה המנחה של hardtalk מהביביסי, בן אדם שמלחיץ בכוונה את המרואיינים שלו. השאלה היתה מי אחראי לסכסוך, האם הם לוקחים אחריות, האם הם לא נכשלו בתור מנהיגות וכו' וכו'. בקהל ישבו הרבה צעירים חלקם פלסטינים וכמעט כולם ערבים. הם שאלו את הנציגים שאלות קשות ואחת מהן היתה אם הם מוכנים לזוז הצידה כדי לתת לדור חדש שחושב אחרת וקורא אחרת את המציאות להוביל את המאבק. אף אחד לא ענה לעניין, אף אחד מהם לא אמר המטרה זה פלסטין ושלום ולא אנחנו המפלגה, נשמח לתמוך במי שיש לו דרך טובה יותר. הסקר בסוף התוכנית היה האם הם מאמינים בדרך שהמנהיגות שלהם הולכת. 89 אחוז הצביעו נגד.זה הלינק לתכנית אם מעניין אותך

      http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=4958&updaterx=2010-03-26+12%3A07%3A20

       

      אז בהקשר של כל מה שאמרתי אני מניח שאת יכולה להבין שחד"ש הם לגמרי מחוץ לתמונה, אף אחד לא מדבר עליהם בכלל, את הזכרת אותם כנראה כי לא ממש הבנת מה אמרתי, ואם הם מביעים תמיכה זה בסדר אבל אם הם תופסים על זה טרמפ אז הם פארש. בנוסף, לאחר שהבהרתי את עצמי אני מקווה, אז אולי את מבינה שאני לא כותב תסריט אורווליאני אלא טוען שללא קומץ המפגינים "המתוסכלים" המצב היה הרבה הרבה יותר חרא מהסוג האורווליאני ושכן אני יכול לצטט מספריו וזה יצמרר עד כמה שזה יהיה מוכר מהמציאות. אם את לא מכירה את הסביבה של המפגינים והתנועות העממיות את תתפלאי עד כמה הסביבה הזאת דמוקרטית ופתוחה לרעיונות חדשים ולאלטרנטיבות וכל מי שרוצה להציע משהו חדש או לקחת חלק זה מבורך

        1/4/10 21:32:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-04-01 19:58:22

      צטט: שונגון 2010-04-01 19:08:56


       

      כמה קל לזכור רק את הטרור הפלסטיני ולשכוח מהטרור היהודי.

      להזכירך, הפיגוע ההמוני הראשון אחרי הסכמי אוסלו לא היה פלסטיני - הוא היה יהודי, זוכר את גולדשטיין? רק שנה אחריו, ביום השנה, התרחש פיגוע האוטובוס הפלסטיני הראשון.

      נדמה לי ש56 אוטובוסים מתפוצצים מנצחים פיגוע המוני אחד.(מצטער אם אני לא דייקתי במספר, היו כל כך הרבה מהם)

      והרצח הראשון שאחרי אוסלו היה של הפלסטינים. (בלתי נחשב כי הוא לא היה המוני, "רק" כמה יהודים חסרי תועלת נרצחו)

      והיו עוד כאלה לא המוניים אבל זה כמובן לא נחשב כי זה לא המוני. 

      והיו גם פיגועים המוניים לפני אוסלו כך שגולדשטין אחד די טובע שם בים הפיגועים. 

      כידוע גם האצ" והלח"י ביצעו פיגועים המוניים ולא המוניים באוכלוסיה אזרחית

      אני חושש שהאריתמטיקה הפשוטה נגדך. 

      האריתמטיקה דווקא נגדך - מדינת ישראל הרגה יותר פלסטינים מכל פיגועי הטרור גם יחד. 

       וגם זכורים לי אנשי השמאל המוסריים להחריד שלא רק שלא שתקו אלא גם הצדיקו את הפיגועים.

       גם אהוד ברקאמר שאם היה פלסטיני בן 15 היה מצטרף לארגון טרור, אם כי לא הייתי קורא לו שמאלני

       

       

       

      הכן, הפלסטינים היו תמימים - הם חשבו שהסכם אוסלו יתחיל תהליך שבסופו יזכו למדינה עצמאית.

      מה רבה הייתה הפתעתם כשגילו שהישראלים שיקרו להם - ישראל מעולם לא התכוונה לסגת מהשטחים - וכראייה, ישראל המשיכה להפקיע אדמות פרטיות של פלסטינים ולבנות עליהן התנחלויות.

      תגיד לי אתה הזוי אבל לגמרי?

      תמימים?מה רבה הייתה הפתעתם ?מה זה סיפורי כיפה אדומה? 

      עראפאת תמים?אנשי החמאס תמימים?  

      טרוריסטים תמימים.

      אוליי יש גם פיצוצי אוטובוסים תמימים וזכים וחמודים וצמריריים? 

      אתה מתכוון, בניגוד לפרס התמים, אבי ההתנחלויות?

       

       

      כל ראשי הממשלות בישראל, בין אם מימין או מ"שמאל", דיברו על שלום ועל מדינה פלסטינית והמשיכו לבנות בשטחים. למה הפלסטינים צריכים להאמין - לדיבורים ריקים או למעשים בשטח?

      לפלסטינים יש הנהגה. קוראים לה חמאס.

      הפלסטינים בחרו באנשים שמשתמשים בבני עמם כפצצות חיות(תמימות?)

      לפני שיש לך ביקורת על מנהיגי מדינתנו, בקר את הצד שכנגד.

      כי שלום לא בדיוק נמצא במצע שלהם. 

       בדיוק להיפך - אני לא בחרתי את החמאס ואני לא בן העם הפלסטיני - אחריותי היא קודם כל לבקר את מנהיגי המדינה שאני אזרח בה, ושמכוח המיסים שאני משלם הולכת ורוצחת אנשים בסיטונות ומדכאת מיליוני אנשים.

       

       

      ולסיום, עוד דבר קטן: אולי כדאי שתדע שיש גם פלסטינים שלא רוצים להרוג אותך, למרות שצה"ל רצח להם את הילדים.

       

       

       

       

      לא כל הנאצים היו שותפים לשרשרת תעשיית חיסול היהודים - סו וואט ?

        1/4/10 19:58:

      צטט: שונגון 2010-04-01 19:08:56


       

      כמה קל לזכור רק את הטרור הפלסטיני ולשכוח מהטרור היהודי.

      להזכירך, הפיגוע ההמוני הראשון אחרי הסכמי אוסלו לא היה פלסטיני - הוא היה יהודי, זוכר את גולדשטיין? רק שנה אחריו, ביום השנה, התרחש פיגוע האוטובוס הפלסטיני הראשון.

      נדמה לי ש56 אוטובוסים מתפוצצים מנצחים פיגוע המוני אחד.(מצטער אם אני לא דייקתי במספר, היו כל כך הרבה מהם)

      והרצח הראשון שאחרי אוסלו היה של הפלסטינים. (בלתי נחשב כי הוא לא היה המוני, "רק" כמה יהודים חסרי תועלת נרצחו)

      והיו עוד כאלה לא המוניים אבל זה כמובן לא נחשב כי זה לא המוני. 

      והיו גם פיגועים המוניים לפני אוסלו כך שגולדשטין אחד די טובע שם בים הפיגועים. 

      כידוע גם האצ" והלח"י ביצעו פיגועים המוניים ולא המוניים באוכלוסיה אזרחית

      אני חושש שהאריתמטיקה הפשוטה נגדך. 

      האריתמטיקה דווקא נגדך - מדינת ישראל הרגה יותר פלסטינים מכל פיגועי הטרור גם יחד. 

       וגם זכורים לי אנשי השמאל המוסריים להחריד שלא רק שלא שתקו אלא גם הצדיקו את הפיגועים.

       גם אהוד ברקאמר שאם היה פלסטיני בן 15 היה מצטרף לארגון טרור, אם כי לא הייתי קורא לו שמאלני

       

       

       

      הכן, הפלסטינים היו תמימים - הם חשבו שהסכם אוסלו יתחיל תהליך שבסופו יזכו למדינה עצמאית.

      מה רבה הייתה הפתעתם כשגילו שהישראלים שיקרו להם - ישראל מעולם לא התכוונה לסגת מהשטחים - וכראייה, ישראל המשיכה להפקיע אדמות פרטיות של פלסטינים ולבנות עליהן התנחלויות.

      תגיד לי אתה הזוי אבל לגמרי?

      תמימים?מה רבה הייתה הפתעתם ?מה זה סיפורי כיפה אדומה? 

      עראפאת תמים?אנשי החמאס תמימים?  

      טרוריסטים תמימים.

      אוליי יש גם פיצוצי אוטובוסים תמימים וזכים וחמודים וצמריריים? 

      אתה מתכוון, בניגוד לפרס התמים, אבי ההתנחלויות?

       

       

      כל ראשי הממשלות בישראל, בין אם מימין או מ"שמאל", דיברו על שלום ועל מדינה פלסטינית והמשיכו לבנות בשטחים. למה הפלסטינים צריכים להאמין - לדיבורים ריקים או למעשים בשטח?

      לפלסטינים יש הנהגה. קוראים לה חמאס.

      הפלסטינים בחרו באנשים שמשתמשים בבני עמם כפצצות חיות(תמימות?)

      לפני שיש לך ביקורת על מנהיגי מדינתנו, בקר את הצד שכנגד.

      כי שלום לא בדיוק נמצא במצע שלהם. 

       בדיוק להיפך - אני לא בחרתי את החמאס ואני לא בן העם הפלסטיני - אחריותי היא קודם כל לבקר את מנהיגי המדינה שאני אזרח בה, ושמכוח המיסים שאני משלם הולכת ורוצחת אנשים בסיטונות ומדכאת מיליוני אנשים.

       

       

      ולסיום, עוד דבר קטן: אולי כדאי שתדע שיש גם פלסטינים שלא רוצים להרוג אותך, למרות שצה"ל רצח להם את הילדים.

       

       

       

        1/4/10 19:46:

      הייתי רוצה להתערב בויכוח שלכם (GO FROSCH ו אמיתי סנדי ‏), למרות שהצד שלי ברור לחלוטין.

       

      גם פה לצערי אני חושב ש"מחנה השלום" מהסוג שעימו נמנים רבים מהכותבים פה חטא בחטא הסברתי גדול.

      משום מה אנשי ימין רבים (ולמען האבסורד גם שמאל) סוברים שאנחנו צדקנים יפי נפש, "אוהבי ערבים" (בשפתם) במקרה הטוב ובוגדים במקרה הרע. האם עלה בדעתכם (day trader ו go grosch) שאולי אנחנו עושים את זה למעננו? למען הילדים שלכם ושלנו? למען מדינה שגדלנו בה והערצנו אותה כילדים תמימים אך כשגדלנו גילינו שלא סיפרו לנו את כל האמת, ובשעה שאנחנו נההנו בחוף ת"א פועלי חסרי שם בנו את גורדי השחקים מאחורינו? האם עלה בדעתכם לרגע שאולי אנחנו מנסים להציל את המדינה בדרך היחידה שעוד אפשר? האם הפתרון ההזוי שהצעת פה למעלה הוא משהו שאתה יכול ללכת לישון איתו טוב בלילה או שאתה סתם מפריח פה מילים בשביל להראות שיש לך קונטרה?אז שיהיה לך ברור- לא רוצה לדבר בשם אחרים- אבל אני פועל וכותב מהסיבה הפשוטה שאני רוצה לחיות בארץ, ורוצה לגדל ילדים בה, כי יש בה הרבה מעלות ודברים חיוביים. אבל- אם המחיר הוא ויתור על ערכים בסיסיים (שלא לומר יהודיים.. אני כבר לא בטוח מה זה אומר היום), כמו זכויות אדם וזכויות אזרח, אז לא תודה. אני אאבק כל עוד יש על מה, אבל בעוד 20 שנה הילדים שלי יבינו שאין כ"כ מה להישאר המדינה שמסרסרת להם את החיים (חבר מהלמ"ס מסר לי שכבר היום 15% מאזרחי המדינה חיים היום בחו"ל). אתה חושב שהילדים שלך ישמחו להישאר פה ולהיות "לוחמים" גיבורים באוכלוסיה חלשה שאמרו להם לשנוא,בזמן שבתוך מדינתם הפשע, האלימות והכפייה הדתית (שכבר תהיה בודאי לחוק מדינה) משתוללים? אני מקווה לטובת ילדיך שלא. הבעיה שלנו היא בתוך עצמינו והבעיה הבטחונית נותנת לנו תירוץ לא לעסוק בה. לדידי, אני לא הפחדן אלא אתה, מי שמסרב לקחת סיכון בעניין הבטחוני ודוחה את הבעיות האמיתיות שלנו, הפנימיות, שבגללן הילדים שלך לא ישארו פה, לא משנה כמה ציונות תרביץ בהם. הזמן משחק לרעתנו לא רק במגרש הבטחוני...

      לסיכום- יש לי אימרה קטנה ללמד אותך. אני תומך בכל ליבי במדינת ישאל השלמה. בניגוד למה שאתה קורה "ארץ", בהתייחסותך (וסליחה על ההנחה, אני יודע שלא כתבת את זה)   למימד הפיזי-גיאוגרפי, אני מתכוון למדינה שלמה- מדינה ששלמה עם כל מעשיה, שכל אזרחיה שלמים עם עצמם, גאים לקום בבוקר ולהגיד "איזה כיף להיות ישראלי", ושזוכים לקבל יחס דומה ממדינות העולם בהן הם מסתובבים. בקיצור, מדינה שלמה מבחינה מוסרית. אז תכתוב לך את זה על המסך עם אתה רוצה- כן למדינת ישראל השלמה ולא לארץ ישראל השלמה. זו כל מה שדרוש ממך- השלמה.

       

       

       

        1/4/10 19:36:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-04-01 18:14:12

      צטט: GO FROSCH 2010-04-01 17:15:22


       

       


      משום מה אתה חי בתוך שכנוע פנימי שחובק הרבה מאוד מעגלים ששטח כבוש חייב להיות מוחזר ומיד - לא ברור לי למה . אז נכון שזה נשמע תוכנית שטרם נשמעה אבל תקופת מבחן " פרוביישן טיים" הוא בדיוק מה שהפלסטינאים צריכים.

       

      שטח כבוש לא צריך להיות מוחזר ומיד - אוכלוסיה כבושה זכאית לזכויות בסיסיות שישראל שוללת ממנה כבר 43 שנים.

       

      מה אתה סח... אף מדינה בעולם לא הייתה מתייחסת ככה לעם שרוצה להשמיד אותה 43 שנה .
      מדינה אחרת ממזמן הייתה מחסלת אותם ולא לוקחת סיכונים .  זה עם שונא שיושב לצידך . תפנים את זה .

      כמות הילודה שם פי 10 משלך , הם בונים ובונים בלי שאתה שם לב... בזמן שאנחנו מפנים .  עוד כמה שנים אתה צפוי למלחמה כואבת מאוד , ברגע שהעם הזה יחליט לרצוח אותך הוא פשוט יצעד לעברך והסכמי שלום יהיו חתיכת נייר עבורו ,זה כבר לא תרחיש דמיוני , זו מציאות שנרקמת לאט לאט...מתחת לאפך. 

      האדישות הזו תעלה ביוקר , לי , לך , לעם ישראל , ולכל היהודים בעולם שגם הם אדישים כרגע למצב.

       

       

       

        1/4/10 19:08:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-04-01 18:14:12

      צטט: GO FROSCH 2010-04-01 17:15:22


       

       


      משום מה אתה חי בתוך שכנוע פנימי שחובק הרבה מאוד מעגלים ששטח כבוש חייב להיות מוחזר ומיד - לא ברור לי למה . אז נכון שזה נשמע תוכנית שטרם נשמעה אבל תקופת מבחן " פרוביישן טיים" הוא בדיוק מה שהפלסטינאים צריכים.

       

      שטח כבוש לא צריך להיות מוחזר ומיד - אוכלוסיה כבושה זכאית לזכויות בסיסיות שישראל שוללת ממנה כבר 43 שנים.

       

       

       

      אני מבין מציאות פוליטת אחת - אני מבין ש 56 אוטובוסים התפוצצו בישראל שני אחרי שבאוסלו לחצו ידיים שני מנהיגי האזור והתחייבו לכל מיני החזרות שטחים מיידיות . ערבים, כך נראה, לא כלכך מתרגשים ממסמכים שנכתבים על ידי משפטנים יהודים עם משקפי עיגולדים - SAD BUT TRUE . משום מה נדמה לי שבחיי היום יום לא היית נוטל את אותם סיכונים שאתה נוטל במישור הלאומי . אני לעומת זאת זהיר גם במישור האישי וגם במישור הלאומי - וכך גם כל מדינות העולם למעט מדינה זעירה אחת במזרח התיכון שחושבת שהערבים אינם מתכוונים ברצינות כשהם אומרים שלעולם לא יסכימו עם קיומה של ישראל וכי ילחמו נגדה מכל שטח שיתפנה על ידה . לא יודע למה אבל ההרגשה היא שלאותם אנשים אין יושר אינטלקטואלי לבוא ולהודות שהסיפור עם הערבים הוא קצת יותר מסובך מסכסוך על קרקע שנמצאת בגדה. הם מסרבים להאמין שהסכסוך הוא גם על קרקע שנמצאת בשינקין פינת רוטשילד.

       

      ולא שמדובר במטומטמים - מדובר באנשים משכילים עם תארים אקדמאים ומח חריף ומפולפל - אבל בעוד הם יודעים לצטט פסיקות בג"ץ מילה במילה בהחלטות נגד הגדר - הם מסרבים לקרא טקסטים לאומנים ערביים באותה מידה של שקידה וניתוח. חבל . הטקסטים הערביים הרבה יותר מעניינים ומלמדים על המציאות הפווליטית מאשר כל מיני פסיקות שמשפיעות על תוואי גדר של כמה מאות מטרים - מה שכמובן מביא אותנו ממש לגחך כאשר אחד מהם כותב , בלי למצמץ ,שיריבו לדיון  "אינו מבין את המציאות הפוליטית שהוא חי בה". - תראו מיש שמדבר .

       

      כמה קל לזכור רק את הטרור הפלסטיני ולשכוח מהטרור היהודי.

      להזכירך, הפיגוע ההמוני הראשון אחרי הסכמי אוסלו לא היה פלסטיני - הוא היה יהודי, זוכר את גולדשטיין? רק שנה אחריו, ביום השנה, התרחש פיגוע האוטובוס הפלסטיני הראשון.

      נדמה לי ש56 אוטובוסים מתפוצצים מנצחים פיגוע המוני אחד.(מצטער אם אני לא דייקתי במספר, היו כל כך הרבה מהם)

      והרצח הראשון שאחרי אוסלו היה של הפלסטינים. (בלתי נחשב כי הוא לא היה המוני, "רק" כמה יהודים חסרי תועלת נרצחו)

      והיו עוד כאלה לא המוניים אבל זה כמובן לא נחשב כי זה לא המוני. 

      והיו גם פיגועים המוניים לפני אוסלו כך שגולדשטין אחד די טובע שם בים הפיגועים. 

      אני חושש שהאריתמטיקה הפשוטה נגדך. 

       וגם זכורים לי אנשי השמאל המוסריים להחריד שלא רק שלא שתקו אלא גם הצדיקו את הפיגועים.

       

       

      הכן, הפלסטינים היו תמימים - הם חשבו שהסכם אוסלו יתחיל תהליך שבסופו יזכו למדינה עצמאית.

      מה רבה הייתה הפתעתם כשגילו שהישראלים שיקרו להם - ישראל מעולם לא התכוונה לסגת מהשטחים - וכראייה, ישראל המשיכה להפקיע אדמות פרטיות של פלסטינים ולבנות עליהן התנחלויות.

      תגיד לי אתה הזוי אבל לגמרי?

      תמימים?מה רבה הייתה הפתעתם ?מה זה סיפורי כיפה אדומה? 

      עראפאת תמים?אנשי החמאס תמימים?  

      טרוריסטים תמימים.

      אוליי יש גם פיצוצי אוטובוסים תמימים וזכים וחמודים וצמריריים? 

       

      כל ראשי הממשלות בישראל, בין אם מימין או מ"שמאל", דיברו על שלום ועל מדינה פלסטינית והמשיכו לבנות בשטחים. למה הפלסטינים צריכים להאמין - לדיבורים ריקים או למעשים בשטח?

      לפלסטינים יש הנהגה. קוראים לה חמאס.

      הפלסטינים בחרו באנשים שמשתמשים בבני עמם כפצצות חיות(תמימות?)

      לפני שיש לך ביקורת על מנהיגי מדינתנו, בקר את הצד שכנגד.

      כי שלום לא בדיוק נמצא במצע שלהם. 

       

       

        1/4/10 18:14:

      צטט: GO FROSCH 2010-04-01 17:15:22


       

       


      משום מה אתה חי בתוך שכנוע פנימי שחובק הרבה מאוד מעגלים ששטח כבוש חייב להיות מוחזר ומיד - לא ברור לי למה . אז נכון שזה נשמע תוכנית שטרם נשמעה אבל תקופת מבחן " פרוביישן טיים" הוא בדיוק מה שהפלסטינאים צריכים.

       

      שטח כבוש לא צריך להיות מוחזר ומיד - אוכלוסיה כבושה זכאית לזכויות בסיסיות שישראל שוללת ממנה כבר 43 שנים.

       

       

       

      אני מבין מציאות פוליטת אחת - אני מבין ש 56 אוטובוסים התפוצצו בישראל שני אחרי שבאוסלו לחצו ידיים שני מנהיגי האזור והתחייבו לכל מיני החזרות שטחים מיידיות . ערבים, כך נראה, לא כלכך מתרגשים ממסמכים שנכתבים על ידי משפטנים יהודים עם משקפי עיגולדים - SAD BUT TRUE . משום מה נדמה לי שבחיי היום יום לא היית נוטל את אותם סיכונים שאתה נוטל במישור הלאומי . אני לעומת זאת זהיר גם במישור האישי וגם במישור הלאומי - וכך גם כל מדינות העולם למעט מדינה זעירה אחת במזרח התיכון שחושבת שהערבים אינם מתכוונים ברצינות כשהם אומרים שלעולם לא יסכימו עם קיומה של ישראל וכי ילחמו נגדה מכל שטח שיתפנה על ידה . לא יודע למה אבל ההרגשה היא שלאותם אנשים אין יושר אינטלקטואלי לבוא ולהודות שהסיפור עם הערבים הוא קצת יותר מסובך מסכסוך על קרקע שנמצאת בגדה. הם מסרבים להאמין שהסכסוך הוא גם על קרקע שנמצאת בשינקין פינת רוטשילד.

       

      ולא שמדובר במטומטמים - מדובר באנשים משכילים עם תארים אקדמאים ומח חריף ומפולפל - אבל בעוד הם יודעים לצטט פסיקות בג"ץ מילה במילה בהחלטות נגד הגדר - הם מסרבים לקרא טקסטים לאומנים ערביים באותה מידה של שקידה וניתוח. חבל . הטקסטים הערביים הרבה יותר מעניינים ומלמדים על המציאות הפווליטית מאשר כל מיני פסיקות שמשפיעות על תוואי גדר של כמה מאות מטרים - מה שכמובן מביא אותנו ממש לגחך כאשר אחד מהם כותב , בלי למצמץ ,שיריבו לדיון  "אינו מבין את המציאות הפוליטית שהוא חי בה". - תראו מיש שמדבר .

       

      כמה קל לזכור רק את הטרור הפלסטיני ולשכוח מהטרור היהודי.

      להזכירך, הפיגוע ההמוני הראשון אחרי הסכמי אוסלו לא היה פלסטיני - הוא היה יהודי, זוכר את גולדשטיין? רק שנה אחריו, ביום השנה, התרחש פיגוע האוטובוס הפלסטיני הראשון.

       

      כן, הפלסטינים היו תמימים - הם חשבו שהסכם אוסלו יתחיל תהליך שבסופו יזכו למדינה עצמאית.

      מה רבה הייתה הפתעתם כשגילו שהישראלים שיקרו להם - ישראל מעולם לא התכוונה לסגת מהשטחים - וכראייה, ישראל המשיכה להפקיע אדמות פרטיות של פלסטינים ולבנות עליהן התנחלויות.

       

      כל ראשי הממשלות בישראל, בין אם מימין או מ"שמאל", דיברו על שלום ועל מדינה פלסטינית והמשיכו לבנות בשטחים. למה הפלסטינים צריכים להאמין - לדיבורים ריקים או למעשים בשטח?

       

        1/4/10 17:15:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-04-01 17:01:53

      צטט: GO FROSCH 2010-04-01 16:55:51


       

       

       

       

      בינתיים אני לא רואה שהתורכים ממש מתרגשים מהטיעונים הללו ונסוגים משטחים שכבשו מהיוונים ואני לא רואה גם את הסינים נסוגים ואני גם לא רואה את הרוסיפם נסוגים ואני גם לא רואה את בריטניה נסוגה מאיי פוקלנד שנמצאים מרחק קטנצ'יק מארגנטינה - קודם שכנע את החבורה הזאת שכולה הצביעה נגדנו בדו"ח גולדסטון ואח"כ אני אמליץ לך על סיפורי אלף לילה ולילה נחמדים.

       

       אני מציע שנדבר כשישראל תהיה גדולה וחזקה כמו סין, רוסיה, ארה"ב, בריטניה או למצער תורכיה.

       

      עד אז, אם ישראל רוצה לשרוד, עליה להתחשב בדעתן של מעצמות אלה.

       

      אני בטח לא מנסה לטעון שמי מהן מוסרית יותר מישראל.

       

      מילא היינו רואים את הערבים באים מבקשים סליחה על התוקפנות שלהם ומביעים חרטה - אבל מה אנחנו רואים? אנחנו רואים שבא המנהיג שלהם ובמקום לבקש סליחה ומחילה על התוקפנות של קודמיו - בא ומציב תנאים לשיחות שבהן הוא מצפה לבסוף לקבל שטח אדמה שאותו איבד בגלל תוקפנותו - חוצפה שלא תיאמן. אחד כזה צריך לומר לו - לך חפש מי ...ועוד יותר מצחיק זה שיש כמה ראשי כרוב בישראל שחושבים שהוא צודק בהתנהגותו. אחד כזה היה צריך לרדת על ארבע לבקש סליחה , להתחייב לעולם לא לאחוז בנשק כלפינו אם רק ניתן לו את האדמה - ובמקום זה הוא עושה לנו כל מיני תנאים והכל בחסות כמה מטורפים פה שעוד מצדיקים אותו בהפגנות בבילעין.

       

      אני רואה את פיתרון הסכסוך כך: אבו מאזן וכל האבו האחרים באים אלינו - מבקשים סליחה בשם כל העם הפלסטיני על טמטום איוולות ורשעות ותוקפנות מצידם - נותנים לנו התחייבות לא לנהוג באלימות למשך 20 השנים הבאות שבמהלכם השטח יהיה בשליטת ישראל - שליטה מוחלטת- בתנאי שהם ישמרו על שקט מוחלט למשך 20 שנה הם יקבלו את השטח - אחרי 20 שנה בחזרה כשאסור להם להכניס לשם אפילו אקדח קפצונים.

       

      בתקופה הזאת ישראל רשאית לבנות על השטח הכבוש מה שהיא רוצה- היה והשטח יוחזר לערבים - יקבלו גם את כל הנדל"ן שנבנה - היה ולא יעמדו ויתנהגו באלימות - אללה ירחמו - לגרש אותם מעבר לירדן. לא לנצח נשחק איתם את משחק המשא ומתן.


      נשמע לי יותר מפייר.

       

      ואיך נשמע לך? 

       נשמע לי כמו פנטזיה של מישהו שאינו מבין את המציאות הפוליטית שהוא חי בה. אבל אני מניח שזה הדדי, אז זה בסדר.

       

       

       

       


      משום מה אתה חי בתוך שכנוע פנימי שחובק הרבה מאוד מעגלים ששטח כבוש חייב להיות מוחזר ומיד - לא ברור לי למה . אז נכון שזה נשמע תוכנית שטרם נשמעה אבל תקופת מבחן " פרוביישן טיים" הוא בדיוק מה שהפלסטינאים צריכים.

       

      אני מבין מציאות פוליטת אחת - אני מבין ש 56 אוטובוסים התפוצצו בישראל שני אחרי שבאוסלו לחצו ידיים שני מנהיגי האזור והתחייבו לכל מיני החזרות שטחים מיידיות . ערבים, כך נראה, לא כלכך מתרגשים ממסמכים שנכתבים על ידי משפטנים יהודים עם משקפי עיגולדים - SAD BUT TRUE . משום מה נדמה לי שבחיי היום יום לא היית נוטל את אותם סיכונים שאתה נוטל במישור הלאומי . אני לעומת זאת זהיר גם במישור האישי וגם במישור הלאומי - וכך גם כל מדינות העולם למעט מדינה זעירה אחת במזרח התיכון שחושבת שהערבים אינם מתכוונים ברצינות כשהם אומרים שלעולם לא יסכימו עם קיומה של ישראל וכי ילחמו נגדה מכל שטח שיתפנה על ידה . לא יודע למה אבל ההרגשה היא שלאותם אנשים אין יושר אינטלקטואלי לבוא ולהודות שהסיפור עם הערבים הוא קצת יותר מסובך מסכסוך על קרקע שנמצאת בגדה. הם מסרבים להאמין שהסכסוך הוא גם על קרקע שנמצאת בשינקין פינת רוטשילד.

       

      ולא שמדובר במטומטמים - מדובר באנשים משכילים עם תארים אקדמאים ומח חריף ומפולפל - אבל בעוד הם יודעים לצטט פסיקות בג"ץ מילה במילה בהחלטות נגד הגדר - הם מסרבים לקרא טקסטים לאומנים ערביים באותה מידה של שקידה וניתוח. חבל . הטקסטים הערביים הרבה יותר מעניינים ומלמדים על המציאות הפווליטית מאשר כל מיני פסיקות שמשפיעות על תוואי גדר של כמה מאות מטרים - מה שכמובן מביא אותנו ממש לגחך כאשר אחד מהם כותב , בלי למצמץ ,שיריבו לדיון  "אינו מבין את המציאות הפוליטית שהוא חי בה". - תראו מיש שמדבר .

        1/4/10 17:01:

      צטט: GO FROSCH 2010-04-01 16:55:51


       

       

       

       

      בינתיים אני לא רואה שהתורכים ממש מתרגשים מהטיעונים הללו ונסוגים משטחים שכבשו מהיוונים ואני לא רואה גם את הסינים נסוגים ואני גם לא רואה את הרוסיפם נסוגים ואני גם לא רואה את בריטניה נסוגה מאיי פוקלנד שנמצאים מרחק קטנצ'יק מארגנטינה - קודם שכנע את החבורה הזאת שכולה הצביעה נגדנו בדו"ח גולדסטון ואח"כ אני אמליץ לך על סיפורי אלף לילה ולילה נחמדים.

       

       אני מציע שנדבר כשישראל תהיה גדולה וחזקה כמו סין, רוסיה, ארה"ב, בריטניה או למצער תורכיה.

       

      עד אז, אם ישראל רוצה לשרוד, עליה להתחשב בדעתן של מעצמות אלה.

       

      אני בטח לא מנסה לטעון שמי מהן מוסרית יותר מישראל.

       

      מילא היינו רואים את הערבים באים מבקשים סליחה על התוקפנות שלהם ומביעים חרטה - אבל מה אנחנו רואים? אנחנו רואים שבא המנהיג שלהם ובמקום לבקש סליחה ומחילה על התוקפנות של קודמיו - בא ומציב תנאים לשיחות שבהן הוא מצפה לבסוף לקבל שטח אדמה שאותו איבד בגלל תוקפנותו - חוצפה שלא תיאמן. אחד כזה צריך לומר לו - לך חפש מי ...ועוד יותר מצחיק זה שיש כמה ראשי כרוב בישראל שחושבים שהוא צודק בהתנהגותו. אחד כזה היה צריך לרדת על ארבע לבקש סליחה , להתחייב לעולם לא לאחוז בנשק כלפינו אם רק ניתן לו את האדמה - ובמקום זה הוא עושה לנו כל מיני תנאים והכל בחסות כמה מטורפים פה שעוד מצדיקים אותו בהפגנות בבילעין.

       

      אני רואה את פיתרון הסכסוך כך: אבו מאזן וכל האבו האחרים באים אלינו - מבקשים סליחה בשם כל העם הפלסטיני על טמטום איוולות ורשעות ותוקפנות מצידם - נותנים לנו התחייבות לא לנהוג באלימות למשך 20 השנים הבאות שבמהלכם השטח יהיה בשליטת ישראל - שליטה מוחלטת- בתנאי שהם ישמרו על שקט מוחלט למשך 20 שנה הם יקבלו את השטח - אחרי 20 שנה בחזרה כשאסור להם להכניס לשם אפילו אקדח קפצונים.

       

      בתקופה הזאת ישראל רשאית לבנות על השטח הכבוש מה שהיא רוצה- היה והשטח יוחזר לערבים - יקבלו גם את כל הנדל"ן שנבנה - היה ולא יעמדו ויתנהגו באלימות - אללה ירחמו - לגרש אותם מעבר לירדן. לא לנצח נשחק איתם את משחק המשא ומתן.


      נשמע לי יותר מפייר.

       

      ואיך נשמע לך? 

       נשמע לי כמו פנטזיה של מישהו שאינו מבין את המציאות הפוליטית שהוא חי בה. אבל אני מניח שזה הדדי, אז זה בסדר.

       

       

        1/4/10 16:55:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-04-01 16:16:51

      צטט: GO FROSCH 2010-04-01 16:07:34


       

       


      ומה רע בסיפוח שטח אלינו ? ואולי בית המשפט טעה ? למה שלא נשתלט על מקסימום שטח אפשרי הרי גם כך המדינה שלנו קטנה פיסית.

       

      עזוב את זה שהארץ היא שלנו על פי התנ"ך אני מדבר מהעניין הלאומי - הרי השטח הזה נכבש בזמן כלשהו בגלל תוקפנות ערבית - אז למה לנו להיות נחמדים אליהם ? למה שלא נגרום לאימם לבכות עד סוף הימים כמו שאימנו בכו במלחמות אלו ? הרי נפלו לנו חללים במלחמות אלו . מה מעניין אותנו ערבים של שייח גראח ?

       

      כי אם אתה תגרום אימם לבכות גם הם ירצו לגרום לאמך לבכות, וכך תהרגו אחד את השני לנצח. זה מה שאתה רוצה? אז במה אתה שונה מהחמאס?

       

      אני רוצה סיבה אחת למה לא להכריז על השטח כולו שטח ישראלי ? בגלל העולם? הרי העולם יכתוב עלינו דוחות גולדסטון גם אם ניסתגר בתוך תל אביב .המוסר ? שאף אחד לא ילמד אותנו מוסר . מוסר זה מבחינתי שאני לא מכניס למאסר עולם עם עבודות פרך וקנס בגובה ערך הבית של הוריו שיעוקל לטובת המדינה וזה על כל זורק אבנים אף על פי שעל פי החוק הבינלאומי אין שום מניעה לעשות את זה + לתקוע לו כדור בראש שזה גם משהו שמותר על פי "דיני הכיבוש הבינלאומי" שכלכך אוהבים לנפנף בהם.

       

      טוב, כנראה שאתה ואני מכירים דיני מלחמה בינלאומיים קצת שונים.

      לפי הדין שאני מכיר, יישוב אוכלוסיה אזרחית בשטח כבוש איננו חוקי. אף מדינה בעולם לא הכירה בחוקיות ההתנחלויות ולא בסיפוח מזרח י-ם.

      גם בלי לדבר על מוסר, בוא נדבר על התועלת האגואיסטית של "עם ישראל" - אתה רוצה לספח את השטחים ללא הענקת אזרחות מלאה ושיוויון זכויות לפלסטינים? - סבבה. שאל את הלבנים בדרום אפריקה איך זה הצליח להם.

       

      אתה חושב שישראל חזקה יותר מכל מעצמות העולם?

      גם בר כוכבא חשב ככה. פתח ספר היסטוריה ותבדוק איך זה הצליח לו.

       

       

       

       

      בינתיים אני לא רואה שהתורכים ממש מתרגשים מהטיעונים הללו ונסוגים משטחים שכבשו מהיוונים ואני לא רואה גם את הסינים נסוגים ואני גם לא רואה את הרוסיפם נסוגים ואני גם לא רואה את בריטניה נסוגה מאיי פוקלנד שנמצאים מרחק קטנצ'יק מארגנטינה - קודם שכנע את החבורה הזאת שכולה הצביעה נגדנו בדו"ח גולדסטון ואח"כ אני אמליץ לך על סיפורי אלף לילה ולילה נחמדים.

       

      מילא היינו רואים את הערבים באים מבקשים סליחה על התוקפנות שלהם ומביעים חרטה - אבל מה אנחנו רואים? אנחנו רואים שבא המנהיג שלהם ובמקום לבקש סליחה ומחילה על התוקפנות של קודמיו - בא ומציב תנאים לשיחות שבהן הוא מצפה לבסוף לקבל שטח אדמה שאותו איבד בגלל תוקפנותו - חוצפה שלא תיאמן. אחד כזה צריך לומר לו - לך חפש מי ...ועוד יותר מצחיק זה שיש כמה ראשי כרוב בישראל שחושבים שהוא צודק בהתנהגותו. אחד כזה היה צריך לרדת על ארבע לבקש סליחה , להתחייב לעולם לא לאחוז בנשק כלפינו אם רק ניתן לו את האדמה - ובמקום זה הוא עושה לנו כל מיני תנאים והכל בחסות כמה מטורפים פה שעוד מצדיקים אותו בהפגנות בבילעין.

       

      אני רואה את פיתרון הסכסוך כך: אבו מאזן וכל האבו האחרים באים אלינו - מבקשים סליחה בשם כל העם הפלסטיני על טמטום איוולות ורשעות ותוקפנות מצידם - נותנים לנו התחייבות לא לנהוג באלימות למשך 20 השנים הבאות שבמהלכם השטח יהיה בשליטת ישראל - שליטה מוחלטת- בתנאי שהם ישמרו על שקט מוחלט למשך 20 שנה הם יקבלו את השטח - אחרי 20 שנה בחזרה כשאסור להם להכניס לשם אפילו אקדח קפצונים.

       

      בתקופה הזאת ישראל רשאית לבנות על השטח הכבוש מה שהיא רוצה- היה והשטח יוחזר לערבים - יקבלו גם את כל הנדל"ן שנבנה - היה ולא יעמדו ויתנהגו באלימות - אללה ירחמו - לגרש אותם מעבר לירדן. לא לנצח נשחק איתם את משחק המשא ומתן.


      נשמע לי יותר מפייר.

       

      ואיך נשמע לך? 

        1/4/10 16:16:

      צטט: GO FROSCH 2010-04-01 16:07:34


       

       


      ומה רע בסיפוח שטח אלינו ? ואולי בית המשפט טעה ? למה שלא נשתלט על מקסימום שטח אפשרי הרי גם כך המדינה שלנו קטנה פיסית.

       

      עזוב את זה שהארץ היא שלנו על פי התנ"ך אני מדבר מהעניין הלאומי - הרי השטח הזה נכבש בזמן כלשהו בגלל תוקפנות ערבית - אז למה לנו להיות נחמדים אליהם ? למה שלא נגרום לאימם לבכות עד סוף הימים כמו שאימנו בכו במלחמות אלו ? הרי נפלו לנו חללים במלחמות אלו . מה מעניין אותנו ערבים של שייח גראח ?

       

      כי אם אתה תגרום אימם לבכות גם הם ירצו לגרום לאמך לבכות, וכך תהרגו אחד את השני לנצח. זה מה שאתה רוצה? אז במה אתה שונה מהחמאס?

       

      אני רוצה סיבה אחת למה לא להכריז על השטח כולו שטח ישראלי ? בגלל העולם? הרי העולם יכתוב עלינו דוחות גולדסטון גם אם ניסתגר בתוך תל אביב .המוסר ? שאף אחד לא ילמד אותנו מוסר . מוסר זה מבחינתי שאני לא מכניס למאסר עולם עם עבודות פרך וקנס בגובה ערך הבית של הוריו שיעוקל לטובת המדינה וזה על כל זורק אבנים אף על פי שעל פי החוק הבינלאומי אין שום מניעה לעשות את זה + לתקוע לו כדור בראש שזה גם משהו שמותר על פי "דיני הכיבוש הבינלאומי" שכלכך אוהבים לנפנף בהם.

       

      טוב, כנראה שאתה ואני מכירים דיני מלחמה בינלאומיים קצת שונים.

      לפי הדין שאני מכיר, יישוב אוכלוסיה אזרחית בשטח כבוש איננו חוקי. אף מדינה בעולם לא הכירה בחוקיות ההתנחלויות ולא בסיפוח מזרח י-ם.

       

      גם בלי לדבר על מוסר, בוא נדבר על התועלת האגואיסטית של "עם ישראל" - אתה רוצה לספח את השטחים ללא הענקת אזרחות מלאה ושיוויון זכויות לפלסטינים? - סבבה. שאל את הלבנים בדרום אפריקה איך זה הצליח להם.

       

      אתה חושב שישראל חזקה יותר מכל מעצמות העולם?

      גם בר כוכבא חשב ככה. פתח ספר היסטוריה ותבדוק איך זה הצליח לו.

       

       

       

       

        1/4/10 16:07:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-04-01 15:54:45

      צטט: שונגון 2010-03-31 14:49:02


       

      והגדר נבנתה במטרה לעצור מפריחי בועות סבון בלבד ?


       

       

      שאלת, קבל תשובה פשוטה:

       

      תוואי גדר ההפרדה תוכנן לא משיקולי ביטחון, אלא כדי לספח לישראל כמה שיותר שטחים בגדה, כדי להקים עליהם התנחלויות חדשות. תוואי הגדר עובר בעומק השטחים, והוא ארוך ומפותל במאות אחוזים מהקו הירוק - ולכן גם יקר יותר.

       

      בוודאי ידוע לך שמפאת אורכה ועלות בנייתה, עד היום בניית הגדר לא הושלמה, ועשרות פלסטינים נכנסים לישראל מדי יום דרך דרום הר חברון כדי לעבוד בישראל. ביניהם יכול להכנס גם מחבל חמוש ללא כל קושי.

       

      נציגי הפרקליטות, משרד הביטחון והמנהל האזרחי פירטו במסגרת הדיונים הרבים בבג"צ על אדמות הכפר בילעין כיצד נגזלו האדמות מבעליהן הפרטיים באמצעות שיטות רמייה מתוחכמות, ואיך הגדר תוכננה בתוואי שיקיף את הבנייה העתידית של שכונות חדשות של ההתנחלות מודיעין עילית.

       

      לא מאמין? אתה מוזמן לקרוא ולהשכיל:

       

      "מפת "תוכנית האב למרחב מודיעין עלית" ל-2020 הוכנה ב-1998 ביוזמת משרד הבינוי והשיכון ובשיתוף לשכת התכנון של המינהל האזרחי, מועצה מקומית מודיעין עלית ומועצה אזורית מטה בנימין. החפיפה בין תוואי גדר ההפרדה (ששורטט הרבה אחרי 1998) לבין תוכנית האב מאשרת שתוואי הגדר באתר ההפגנות בבילעין שורטט לא רק - ואולי בכלל לא - על יסוד שיקולי ביטחון.

       

      לפי מסמך שהגיע לידי "הארץ", כותב מנהל לשכת התכנון במינהל האזרחי באזור יהודה ושומרון, שלמה מושקוביץ: היתרי הבנייה לשכונה החדשה מתתיהו-מזרח בהתנחלות מודיעין עלית ניתנו שלא כחוק; ההיתרים ניתנו למבנים לאחר שבנייתם הסתיימה או היתה בעיצומה; אישורי הבנייה הלא חוקיים סופקו ע"י ראש מועצת מודיעין עלית, יעקב גוטרמן"

       

      ועוד:

      "בצמרת פרקליטות המדינה היו שותפים במשך שנים למכבסת קרקעות בשטחים. הם עשו זאת בלא ידיעתם של שני יועצים משפטיים לממשלה ולפחות פרקליטת מדינה אחת. העניין התברר במהלך דיון שהתקיים ביום רביעי האחרון בבית המשפט העליון, בעתירה של שלום עכשיו ותושבי הכפר בילעין נגד תוואי גדר ההפרדה. הם טוענים שבמסווה של צורכי ביטחון, הרשויות מכשירות עסקות מקרקעין מפוקפקות, לצורך הקמת שכונת מתתיהו מזרח בהתנחלות החרדית מודיעין עלית."

       

      גם שופטי בג"צ קבעו כבר מזמן שתוואי הגדר בבילעין הוקם ללא כל הצדקה ביטחונית, לא לצרכי ביטחון אלא כדי להקיף את השכונות העתידות להבנות. שופטי בג"צ קבעו לפני למעלה משנתיים שעל צה"ל להזיז את הגדר כקילומטר מערבה, אלא שבצבא שיש לו מדינה צה"ל הוא מעל החוק, ולכן הוא יכול להרשות לעצמו לצפצף על החלטות בג"צ במשך שנתיים.

       

      השופטים קבעו כי לא היתה כל הצדקה ביטחונית להקים את הגדר סביב שלב ב' של מתתיהו מזרח, שעדיין לא הוקם ושאין תוכנית מתאר תקפה לגביו. "ניכר בבירור שקביעת תוואי הגדר הושפעה באופן משמעותי מהתוכניות להקמת שכונות חדשות ממזרח למודיעין עילית", כתבה ביניש, "חוקיותו של התוואי המתחשב בשיקול זה מעוררת קושי. נוכח טבעה הזמני של הגדר כאמצעי ביטחוני, אין מקום בתכנון התוואי לשיקולים הקשורים בתוכניות בנייה בלתי תקפות או תוכניות עתידיות שאינן צפויות להתממש במועד קרוב. אין בידינו לקבל את הטענה שהגנה על חלקה המזרחי של השכונה, שטרם נבנה, היא מטרה ביטחונית חיונית".

      בית המשפט הוסיף, כי נוכח הרצון לכלול בתחום הגדר גם את חלקה המזרחי של מתתיהו מזרח, נבחר תוואי נחות מבחינה ביטחונית. "אין חולק שהתוואי עובר ברובו בשטח נחות מבחינה טופוגרפית הן ביחס למודיעין עילית, הן ביחס לבילעין", כתבו השופטים, "המסכן את הכוחות המסיירים לאורך התוואי. התוואי הקיים מעורר תמיהות, ואין להסבירו אלא ברצון לכלול את החלק המזרחי של מתתיהו מזרח ממערב לגדר".

       

       


      ומה רע בסיפוח שטח אלינו ? ואולי בית המשפט טעה ? למה שלא נשתלט על מקסימום שטח אפשרי הרי גם כך המדינה שלנו קטנה פיסית.

       

      עזוב את זה שהארץ היא שלנו על פי התנ"ך אני מדבר מהעניין הלאומי - הרי השטח הזה נכבש בזמן כלשהו בגלל תוקפנות ערבית - אז למה לנו להיות נחמדים אליהם ? למה שלא נגרום לאימם לבכות עד סוף הימים כמו שאימנו בכו במלחמות אלו ? הרי נפלו לנו חללים במלחמות אלו . מה מעניין אותנו ערבים של שייח גראח ?

       

      אני רוצה סיבה אחת למה לא להכריז על השטח כולו שטח ישראלי ? בגלל העולם? הרי העולם יכתוב עלינו דוחות גולדסטון גם אם ניסתגר בתוך תל אביב .המוסר ? שאף אחד לא ילמד אותנו מוסר . מוסר זה מבחינתי שאני לא מכניס למאסר עולם עם עבודות פרך וקנס בגובה ערך הבית של הוריו שיעוקל לטובת המדינה וזה על כל זורק אבנים אף על פי שעל פי החוק הבינלאומי אין שום מניעה לעשות את זה + לתקוע לו כדור בראש שזה גם משהו שמותר על פי "דיני הכיבוש הבינלאומי" שכלכך אוהבים לנפנף בהם.

       

       

        1/4/10 15:54:

      צטט: שונגון 2010-03-31 14:49:02


       

      והגדר נבנתה במטרה לעצור מפריחי בועות סבון בלבד ?


       

       

      שאלת, קבל תשובה פשוטה:

       

      תוואי גדר ההפרדה תוכנן לא משיקולי ביטחון, אלא כדי לספח לישראל כמה שיותר שטחים בגדה, כדי להקים עליהם התנחלויות חדשות. תוואי הגדר עובר בעומק השטחים, והוא ארוך ומפותל במאות אחוזים מהקו הירוק - ולכן גם יקר יותר.

       

      בוודאי ידוע לך שמפאת אורכה ועלות בנייתה, עד היום בניית הגדר לא הושלמה, ועשרות פלסטינים נכנסים לישראל מדי יום דרך דרום הר חברון כדי לעבוד בישראל. ביניהם יכול להכנס גם מחבל חמוש ללא כל קושי.

       

      נציגי הפרקליטות, משרד הביטחון והמנהל האזרחי פירטו במסגרת הדיונים הרבים בבג"צ על אדמות הכפר בילעין כיצד נגזלו האדמות מבעליהן הפרטיים באמצעות שיטות רמייה מתוחכמות, ואיך הגדר תוכננה בתוואי שיקיף את הבנייה העתידית של שכונות חדשות של ההתנחלות מודיעין עילית.

       

      לא מאמין? אתה מוזמן לקרוא ולהשכיל:

       

      "מפת "תוכנית האב למרחב מודיעין עלית" ל-2020 הוכנה ב-1998 ביוזמת משרד הבינוי והשיכון ובשיתוף לשכת התכנון של המינהל האזרחי, מועצה מקומית מודיעין עלית ומועצה אזורית מטה בנימין. החפיפה בין תוואי גדר ההפרדה (ששורטט הרבה אחרי 1998) לבין תוכנית האב מאשרת שתוואי הגדר באתר ההפגנות בבילעין שורטט לא רק - ואולי בכלל לא - על יסוד שיקולי ביטחון.

       

      לפי מסמך שהגיע לידי "הארץ", כותב מנהל לשכת התכנון במינהל האזרחי באזור יהודה ושומרון, שלמה מושקוביץ: היתרי הבנייה לשכונה החדשה מתתיהו-מזרח בהתנחלות מודיעין עלית ניתנו שלא כחוק; ההיתרים ניתנו למבנים לאחר שבנייתם הסתיימה או היתה בעיצומה; אישורי הבנייה הלא חוקיים סופקו ע"י ראש מועצת מודיעין עלית, יעקב גוטרמן"

       

      ועוד:

      "בצמרת פרקליטות המדינה היו שותפים במשך שנים למכבסת קרקעות בשטחים. הם עשו זאת בלא ידיעתם של שני יועצים משפטיים לממשלה ולפחות פרקליטת מדינה אחת. העניין התברר במהלך דיון שהתקיים ביום רביעי האחרון בבית המשפט העליון, בעתירה של שלום עכשיו ותושבי הכפר בילעין נגד תוואי גדר ההפרדה. הם טוענים שבמסווה של צורכי ביטחון, הרשויות מכשירות עסקות מקרקעין מפוקפקות, לצורך הקמת שכונת מתתיהו מזרח בהתנחלות החרדית מודיעין עלית."

       

      גם שופטי בג"צ קבעו כבר מזמן שתוואי הגדר בבילעין הוקם ללא כל הצדקה ביטחונית, לא לצרכי ביטחון אלא כדי להקיף את השכונות העתידות להבנות. שופטי בג"צ קבעו לפני למעלה משנתיים שעל צה"ל להזיז את הגדר כקילומטר מערבה, אלא שבצבא שיש לו מדינה צה"ל הוא מעל החוק, ולכן הוא יכול להרשות לעצמו לצפצף על החלטות בג"צ במשך שנתיים.

       

      השופטים קבעו כי לא היתה כל הצדקה ביטחונית להקים את הגדר סביב שלב ב' של מתתיהו מזרח, שעדיין לא הוקם ושאין תוכנית מתאר תקפה לגביו. "ניכר בבירור שקביעת תוואי הגדר הושפעה באופן משמעותי מהתוכניות להקמת שכונות חדשות ממזרח למודיעין עילית", כתבה ביניש, "חוקיותו של התוואי המתחשב בשיקול זה מעוררת קושי. נוכח טבעה הזמני של הגדר כאמצעי ביטחוני, אין מקום בתכנון התוואי לשיקולים הקשורים בתוכניות בנייה בלתי תקפות או תוכניות עתידיות שאינן צפויות להתממש במועד קרוב. אין בידינו לקבל את הטענה שהגנה על חלקה המזרחי של השכונה, שטרם נבנה, היא מטרה ביטחונית חיונית".

      בית המשפט הוסיף, כי נוכח הרצון לכלול בתחום הגדר גם את חלקה המזרחי של מתתיהו מזרח, נבחר תוואי נחות מבחינה ביטחונית. "אין חולק שהתוואי עובר ברובו בשטח נחות מבחינה טופוגרפית הן ביחס למודיעין עילית, הן ביחס לבילעין", כתבו השופטים, "המסכן את הכוחות המסיירים לאורך התוואי. התוואי הקיים מעורר תמיהות, ואין להסבירו אלא ברצון לכלול את החלק המזרחי של מתתיהו מזרח ממערב לגדר".

        1/4/10 14:34:

      צטט: יניב 1972 2010-04-01 02:07:13

      לאיתן ולכל מי שצלח והגיע עד לתגובה זו.

      אני חושב שכמו הרבה דברים בחיים אתה גם צודק וגם לא. יש סוג של מפגינים שמבטאים בצורות רבות שינאה (לאו דווקא אנרכיסטים), הן בשמאל והן בימין, ואכן יש הרבה סיבות לשנוא, אבל לא בשינאה הפיתרון.

      כמי שהיה פעם "כמוך", כלומר תופס את החבר'ה האלה שמול המחסומים כמטורפים חלקית או סתם לא כמוני, אני חושב שהדרך להפוך לאחד מהם (ולגלות שמרביתם אנשים מן היישוב, פשוט מחוייבים) היא בצעדים קטנים ולא דרך הפגנות, ובעיקר בהיכרות אינטימית עם הנעשה בשטחים ועם תושבים שם.

      לדעתי, מרגע שתיפגש עם בני אדם שם ותחווה ממקור ראשון את שמתרחש, יהיה לך קשה למדי שלא לרצות להיות מעורב, וכבר תמצא את דרכך לעשות זאת. כאמור, איני חושב שהפגנה היא המקום החשוב היחיד, ובוודאי שלא המקום הראשון שאדם צריך להגיע אליו.

      כמי שחבר כבר כמה שנים בקבוצה של "לוחמים לשלום", אני יכול להמליץ על השתתפות באחד ממפגשי הקבוצות הישראליות-פלסטיניות או בחוג בית שגם אליו מגיע פלסטיני. זו התחלה לא רעה ובטח יש עוד גופים טובים להתחלות כאלה.

      בקיצור. דבר פנים אל פנים עם פלסטיני. אחר כך אולי תרצה לבקרו שם. זה הרוביקון שעל השמאלן לחצות. כל השאר קישוטים וקישקושים. בהצלחה, יניב

       

       

       צלחתי והגעתי עד התגובה הזו! יופי של תגובה, יניב.

      היה שווה. 

      בכלל אני מבלה כאן כבר יותר מחצי שעה מרתקת. 

      תודה איתן, שהצתת את הפתיל הזה. 

       

       

       

       

        1/4/10 13:54:

      צטט: שונגון 2010-04-01 13:20:05

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 00:06:48

      צטט: שונגון 2010-03-31 22:37:29


      ולגבי ההזמנה, תודה,

      אבל  אני מפגין "where no small has gone before"

      בשדרות כלומר.

       

       איזה חצוף אתה, איך אתה מעז להעלות השערות דוחות כאלה? כמה שנים חיית אתה בדרום?

       מספיק שנים.כולל הקאסמים.

      לא ראיתי הפגנות שמאל, משום מה.

      כנראה שהייתם עסוקים בבילעין. 

       

      אבל לא נריב.

      אני מאחל לכם שתפורק גדר האפרטהייד, החוואים בבלעין יוכלו לעבד את שדותיהם ולטווח את היהודים

      בכנון ישיר, לא אפרטהיידי.

      ליהודים, מותר להיות ברווזים במטווח להיות מופגזים ולהיירות.

      להגן על עצמם אסור, זו גזענות. 

       

      חג שמח. 

       

       

       

      הבא להורגך הכן לו קפה....זוהי אמנת השמאלנים.  

      אבל לא נורא...
      שמאלני במהותו פוחד מהצל של עצמו....ובקרוב הפחד יתדפק על דלתם כאשר הערבים ינשפו בעורפם.

      ואז נראה את כל הגיבורים הוירטואלים בקפה דה מרקר יוצאים מהמחילות ומבינים שעם ערבי לעולם לא יהיה שלום ללא הפרדה ומחסומים.

      הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם... כמו השיר...

      שהגייס החמישי השמאלני ימשיך לתמוך במחבלים , הכל יתפוצץ לו ולנו מול עינינו.

      חג שמח .

       

        1/4/10 13:20:

      צטט: קלודט עטייה 2010-04-01 00:06:48

      צטט: שונגון 2010-03-31 22:37:29


      ולגבי ההזמנה, תודה,

      אבל  אני מפגין "where no small has gone before"

      בשדרות כלומר.

       

       איזה חצוף אתה, איך אתה מעז להעלות השערות דוחות כאלה? כמה שנים חיית אתה בדרום?

       מספיק שנים.כולל הקאסמים.

      לא ראיתי הפגנות שמאל, משום מה.

      כנראה שהייתם עסוקים בבילעין. 

       

      אבל לא נריב.

      אני מאחל לכם שתפורק גדר האפרטהייד, החוואים בבלעין יוכלו לעבד את שדותיהם ולטווח את היהודים

      בכנון ישיר, לא אפרטהיידי.

      ליהודים, מותר להיות ברווזים במטווח להיות מופגזים ולהיירות.

      להגן על עצמם אסור, זו גזענות. 

       

      חג שמח. 

       

        1/4/10 13:14:

      צטט: שימחה ריף 2010-03-31 23:43:06

       

       ה"פליטים הסודאנים" הם פליטים סודאנים, תוציא את הראש מהתחת הליברלי שלך ותבדוק מאיפה הם באים ומה קורה שם, וכן הם בדרך כלל גם עניים מאוד וגם צריכים לעבוד. במקום להמשיך להעלות לפה יהודים עמידים מצרפת "הגזענית והנוראית והמסוכנת לעם הסגולה"  שמקפיצים פה את המחירים לשמיים ותורמים לדחיקת העניים לפריפריות ושמקבלים מענקים והטבות על חשבון משלמי המיסים, ישראל בתור הקורבן האולטימטיבי יכולה לאפשר לאנשים שבאמת עוברים שואה ובאים ממקומות נוראיים להתחיל חיים חדשים. שפתי העשירה או של כל אדם אחר לא  היתה משכנעת פחדן ריאקציונר ושונא זרים כמוך או כמו כותב הבלוג גם בעוד מיליון שנה לצאת מהקונכייה שלו. תשב בבית ותמשיך לסמן בצהוב פרגמנטים מתגובות של סמולנים מאנייקים ולהתלונן 

       

       א. הפליטים הסודנים הם פליטים.עם טיעון טאוטולוגי כזה, איך אפשר בכלל להתמודד.

      (מירקרתי הפעם בוורוד, לאור התלונות) 

       

      ב. התעלמת מהעבודה שישראלית גזענית ואפרטהיידית.לא רוצה שישראל תהיה מדינה להם.מגיע להם יותר.

       

      ג.  אני באופן אישי מעדיף יהודים בצרפת עם גזענותם על "פליטים" מסודאן הנאורה עם מילת הנשים והרעלות הנאורות.

           ואפליית נשים הלא ממש מתקנת. 

       

      ד. סודאן ודארפור הן האשמות במצבן.תוצאה של משטא איסלאמי קיצוני וכלכלה בהתאם.

          מאחר והם  נושאים באחריות לאזרחיהן, אני מציע לכם לעשות הפגנות נגד המשטרים הנ"ל.תוכלו להשתמש באותם שלטים        שאתם משתמשים בדיוק.רק להחליף את ישראל בדארפור וסודאן. את המילים גזענות, אפרטהייד ושאר ירקות,אתם יכולים להשאיר.

       

      ה. הראש שלי נמצא בדיוק היכן שהוא צריך.יש בו נוירונים וכל מה שצריך לתפעול תקין.

           לגבי מיקומו האנאלי של ראשו של כל אחד מהמתדיינים, , כל מה שצריך לבדוק את הלשון.

           של מי צחה, ומי זרועה בקוליפורמים לרוב. 

       

        1/4/10 12:26:

      "האנרכיסטים, הפוסט-ציונים בעלי הפירסינג .." כל המיש מש הקשקשני הזה בלשונך המטורללת - אלו הם מצפונה של ישראל בימים המרים הללו. ובבוא היום, ונקווה שנוכח אירועי השבועות האחרונים, הוא לא יירחק, כולנו נשבע בשמם, ונאמר שהיו ישראלים טובים בימים הרעים של הכיבוש הארור והמתועב.

      כולנו יודעים, חוץ מהאוויל הזה, שלא באסתטיקה של ההפגנה ובזהותם של המפגינים מדובר. ישראל לא יכולה להיחלץ בכוחות עצמה ממחלת הכיבוש הממארת, רק כוחות חיצוניים יכולים לחלץ את ישראל מידי עצמה.. חבל שכוחם של המפגינים הללו דל מלעשות זאת, אבל הם יוכלו לומר בבוא היום שהם לפחות עשו משהו, ולא הסתפקו במתן עיצות אסתטיות מן הצד..

        1/4/10 12:02:

      צטט: שימחה ריף 2010-04-01 03:26:02

      צטט: מיכל שלום 2010-03-31 18:41:25

      צטט: Ru-Yi 2010-03-31 18:15:44

      לכל המגיבים היקרים

       

      ליבי יוצא אליכם. אתם צודקים עד כדי כך שאתם מתלהמים ומפספסים את הנקודה.

      למרות שנראה לכם שלא, ישראל היא עדיין דמוקרטיה (על הנייר?). בשביל להזיז דברים, כמו גם גדרות, צריך רוב מסויים שיזיז אותן (או בולדוזר אחד, שנמצא בקומה כרגע).  למרות שההפגנות הן הדבר הנכון והצודק ביותר שיש, ועל כך לא ערער גם איתן, יש צדק ויש דעת קהל, והדברים לא תמיד חופפים. אז אולי מקור הבעיה היא לא כמו שאיתן תיאר- כלומר פעילים מחו"ל, תמונות של מורנייה או אנשים עם עגילים- אבל עדיין יתכן שהוא צודק ואכן קיימת בעיה תדמיתית. במידה והדיון היה נסוב על כך, במקום לצאת כנגד אטימות הכותב כביכול, יכול להיות והיינו יוצאים עם מסקנות מועילות ומקדמות. האם המטרה שלנו היא להיות צודקים או להזיז את הגדר ולהביא לשלום בסופו של דבר? לסיכום:  כבר אמרו חכמים ממני: יש להיות צודק, ויש להיות חכם. יתכן ויש לשנות אסטרטגיה שיווקית ו "למכור" את מרכולות של השמאל הנעלם בצורה אחרת.

      שיהיה לכולם חג חירות שמח, ולפלשתינאים ידידינו עוצר קל. 

       

       מסכימה איתך מאוד. נכון,המפגינים הם לא הבעייה, אבל - הם לא באמת פותרים אותה. הם בסה"כ "עושים משהו" עם התסכול שלהם מההתנהלות המזעזעת של ממשלת ישראל. הם עושים, אותו דבר, כבר 43 שנים, או אפילו מאז קום המדינה, ולא מצליחים לרתום דעת קהל.

      כי זה לא מעניין אותם. מעניין אותם להפיג את רגשות התסכול שלהם. וודאי, הם היו רוצים להיות בשילטון. אבל לשלם על זה מחיר? מחיר של תסכול, נאמר? זה לא.

       

       

       

       זה ממש לא מדויק שכל מה שהמפגינים עושים זה להוציא את התסכול שלהם. דבר ראשון אם בן אדם מתוסכל בצדק ומוכן להתנגד ולמחות ולא להיתכנס בתוך עצמו כמו מאובן זה הרבה מאוד, במיוחד בארץ שהישראלים באופן כמעט טוטאלי למעט אותם "מפגינים" לא קמים ומוחים על כלום גם אם מדובר בנושאים כלכליים ואחרים שלכאורה אינם קשורים לכיבוש.

       

      תארי לעצמך מצב שבו לא היתה שום מחאה מבפנים, שום התנגדות, קריאת נגד, צעקה נגד העוולות, קריאה לדרך חדשה. כלום דממת מוות שבה כולם יושבים בשקט והמנגנון השלטוני היה עובד חלק ללא שום הפרעה והיו רק קריאת בטוקבקים על כמה שהעולם שונא אותנו ושכרגיל אנחנו קורבן. אין דבר יותר קרוב לדיסאוטופיה אורווליאנית מזה (וזה לא רחוק מזה). אפילו לכותב המאמר לא היה את ה"אחר" ההזוי לכתוב עליו.

       

      דבר שני, ההפגנות נגד תוואי הגדר והפעולות השונות בשטחים- כמו ליווי החקלאים במסיקי הזיתים ורועי צאן כדי למנוע התנקלויות ממתנחלים- תרמו ותורמים המון למודעות הציבור בישראלי וגם הבינלאומי, דרך פעולות אלו מגיעים לערוצי התקשורת הפתוחים  והמסחריים, צדדים וזוויות של המציאות שהשלטון אינו רוצה כלל שיראו ומפריע לו לכפות אידיאולוגיה אחת אחידה ומכריח אנשים להכיר במציאות הזאת.  גם אם התגובה היא רציונליזציה- זה מחלחל.

       

      המחאות הלא אלימות מסביב לגדר הן עממיות, המקומיים בעיקר חקלאים יחד עם מפגינים ואקטיביסטים. בלי פוליטיקאים שלוקחים על זה טרמפ, לא שלהם ולא שלנו כמובן. אדרבא המאבקים העקביים האלה שנמשכים קרוב ל6 שנים הם התקווה לבסיס משותף חדש לקיום במקום הזה: מיליון תמונות ודיונים באינטרנט לא שוות את המפגש אחד על אחד עם התושבים המקומיים בלי מסע ההפחדות של הפוליטיקאים שלהם ושלנו, רק בשביל לחוותת את זה שווה לנסוע, לא צריך בכלל לרוץ לגדר אפשר להישאר בכפר ולדבר עם המקומיים ולאכול פלאפל מעולה (ב3 שקל)

       

      ההפגנה הגדולה בשייח ג'ראח לא מזמן היא תוצאה של מחאה עקבית ממושכת של המקומיים עם קומץ של ישראלים מחויבים, שעומדים על כך שהמאבקים לא יהיו מזוהים עם שום פרצוף של פוליטיקאי, לכל היותר שיבואו לתמוך. רק לאחר זמן רב ההפגנות האלה הלכו וגדלו ונכנסו למרכז הדיון הציבורי, שוב, לכותב הבלוג היה קצת פחות על מה לכתוב ללא מאמצי הפעילים ההזויים. גם בבלעין כשציינו 5 שנים למאבק היו מאות אנשים וראיתי שם פרצופים שלעולם לא היו מגיעים אם המאבק שם לא היה מתוקשר כתוצאה מעקביותו. שני המאבקים- בלעין ומזרח ירושלים- נהיו מפורסמים בעולם כולו כסמל למאבק ומעגל התומכים הולך וגדל. הם גם מהווים דוגמה מופתית לאלטרנטיבה להיתנגדות.

       

      כל אלה יחדיו יוצרים תשתית של שפיות ותקווה שהחברה שגרה על האדמה החרוכה הזאת היא של אנשים טובים ואמיצים שמוכנים להילחם על הדרך שבה הילדים שלנו יצטרכו ללכת.  בתוך כל החושך והריקבון שמבעבע פה תודה לאל שיש את המפגינים, המתנגדים, השונים, ההזויים האחרים וכו כו.

       

      evil shall not prevail

       

      קודם כל, תמשיך את התסריט האוורליני שלך ותראי שיכול להיות שהסוף שלו יהיה טוב יותר. המהפיכה צריכה לבוא מהעם, לא מקומץ אליטיסטי. 

      שנית, אני לא אומרת לא לעשות כלום, אני אומרת שבטח מה שעושים עד עכשיו לא שווה כלום. בבחירות האחרונות חד"ש חגגו יום לפני הבחירות את עליית כוחם. נשבעת לך, הייתי שם. בדיוק עם אלו שהולכים להפגנות ולמשמרות. חגגו. יום לפני עלייתה של הממשלה הגזענית ביותר שהייתה לנו.

      ולמה? למה הם חגגו, ולא ישבו וחשבו איך אפשר לעצור את הרוע הזה? כי הם משוכנעים בדרכם, מרגישים צודקים, אך כפי שמציין הכותב, לא עוסקים בלהיות חכמים.

        1/4/10 09:48:

      צטט: יובל שטרול 2010-03-31 02:27:08


      הפוסט הזה מזמין כל כך הרבה ציניות. אבל במקום זאת, ארים את הכפפה:

      במקום להאשים אחרים ולפזר תירוצים, אני מזמין אותך לבוא איתי (מבטיח להחזיק לך יד) להפגנה השבועית נגד הגדר בבילעין ולאחר מכן לשייח ג'ראח כדי לבחון את הרושם המעוות שלך על ההפגנות וכדי לקחת חלק במאבק נגד הכיבוש "המקומם".

      רק כדי להרגיע אותך: אני לחלוטין מגדיר את עצמי ציוני (גם בפני האנארכיסטים), אין לי דרכון אירופאי ואני מבטיח לך שאין לי שום פריסינג באף מקום בגוף.

       

      אגב זה ביום שישי, אין צורך להקריב את השבת.

       

       

       

      צודק

      הוצאת לי את המילים מהמקלדת

       

      לדעתי אגב, הבעיה של הישראלי המתון (??- זה שבחר את הממשלה הסופר ימנית - מתון?? לא בדיוק התואר שהייתי מדביקה לו)

      היא לא התווית השמאלנית הקיצונית, אלא שום חשק לדעת מה באמת הן ההשלכות של המדיניות של ישראל על בני אדם אחרים.

      הישראלי המתון (??) לא רוצה לדעת, ורוצה לאכול רק את מה שמאכילים אותו פוליטיקאים סהרורים לא פחות.

      דוגמא לכך ראינו סביב סיפור הכנסת מפת המחסומים לבית האח הגדול.

      לצערי אפילו ההד הצהוב של הסיטואציה הזו לא גרמה לאף עיתון לפרסם אותה ברבים.

        1/4/10 04:51:

      צטט: יערת דבש 2010-03-31 19:49:56


      אפשר לנחש שאף פעם לא היית בבלעין או בשייח ג'ראח?

      כי האמת היא שיש המון זירות למאבק הזה, ורובן פנויות לגמרה ורק מחכות שיבוא מישהו ויצוק תכנים כרצונו למחאה. אלא שאתה מעדיף להשאר בבית ולהגיד שעד שלא משנים את המחאה, אתה לא קם להאבק.

       

       יערה יקרה

      אני חושב שהמנטרה שלך "אם אתה לא שם אתה לא קיים" מוכיחה את מה שאני רוצה להגיד. את מניחה מראש שכל מי שאינו בחבורת בילעין וג'ראח אינו נאבק, למרות שציינת בעצמך שיש ערוצים נוספים, נשאר בבית. למה את מנסה להבריח אנשים פוטנציאליים? למה את תוקפת את האנשים שיש הכי הרבה סיכוי שרוצים להצטרף? אני חושב שזה מפני שכולנו מתוסכלים, ובזים ל "אנשי הספה", אבל כמו שכתבתי מקודם- לא צריך לאבד את הראש. זה שאת צודקת לא אומר שאת פועלת בצורה נכונה לקידום מטרותיך. ולא, ההפגנות בבילעין אינן יכולות להיות האפשרות הטובה ביותר אם אחרי שנים הן לא הזיזו את הגדר חזרה למקומה. אז אולי צריך לחשוב על מיתוג בכל זאת, למרות הסלידה הטבעית שלך ממושגים כאלו? ואולי צריך לנתב את האנרגיות למקומות אחרים? ואולי לא, אבל מה שבטוח זה שצריך לחשוב על זה ולא לפטור את כולם באמירה של "מה אתה מבקר אותי, אתה אפילו לא היית בבילעין!".הייתי במספיק מקומות אחרי, כמו למשל ההפגנה של שלום עכשיו בחברון לציון 40 שנות התנחלות בעיר, ואני רוצה להגיד לך באופן חד משמעי שאת אותם הדברים חשבתי גם אז. ההפגנה הייתה אנמית,משעממת, צפויה, מגוחכת וחסרת מעוף. שלום עכשיו נראו כמו חבורה של אנשים עייפים שבאים מכוח האנרציה וספק אם עוד מאמינים שניתן לשנות משהו. אז שלא תביני אותי לא נכון- אני חושב שההפגנות חשובות, וברור לי שבבילעין יש "גוד וייבס", אבל זה משנה את הנקודה העקרונית- ששום דבר לא קורה גם אחרי 42 שנים, וצריך לחשוב גם (לא "רק"! לא לבטל את ההפגנות !) על אלטרנטיבות אחרות, או לפחות מיתוג מחדש של מה שעושים.

       

        1/4/10 03:26:

      צטט: מיכל שלום 2010-03-31 18:41:25

      צטט: Ru-Yi 2010-03-31 18:15:44

      לכל המגיבים היקרים

       

      ליבי יוצא אליכם. אתם צודקים עד כדי כך שאתם מתלהמים ומפספסים את הנקודה.

      למרות שנראה לכם שלא, ישראל היא עדיין דמוקרטיה (על הנייר?). בשביל להזיז דברים, כמו גם גדרות, צריך רוב מסויים שיזיז אותן (או בולדוזר אחד, שנמצא בקומה כרגע).  למרות שההפגנות הן הדבר הנכון והצודק ביותר שיש, ועל כך לא ערער גם איתן, יש צדק ויש דעת קהל, והדברים לא תמיד חופפים. אז אולי מקור הבעיה היא לא כמו שאיתן תיאר- כלומר פעילים מחו"ל, תמונות של מורנייה או אנשים עם עגילים- אבל עדיין יתכן שהוא צודק ואכן קיימת בעיה תדמיתית. במידה והדיון היה נסוב על כך, במקום לצאת כנגד אטימות הכותב כביכול, יכול להיות והיינו יוצאים עם מסקנות מועילות ומקדמות. האם המטרה שלנו היא להיות צודקים או להזיז את הגדר ולהביא לשלום בסופו של דבר? לסיכום:  כבר אמרו חכמים ממני: יש להיות צודק, ויש להיות חכם. יתכן ויש לשנות אסטרטגיה שיווקית ו "למכור" את מרכולות של השמאל הנעלם בצורה אחרת.

      שיהיה לכולם חג חירות שמח, ולפלשתינאים ידידינו עוצר קל. 

       

       מסכימה איתך מאוד. נכון,המפגינים הם לא הבעייה, אבל - הם לא באמת פותרים אותה. הם בסה"כ "עושים משהו" עם התסכול שלהם מההתנהלות המזעזעת של ממשלת ישראל. הם עושים, אותו דבר, כבר 43 שנים, או אפילו מאז קום המדינה, ולא מצליחים לרתום דעת קהל.

      כי זה לא מעניין אותם. מעניין אותם להפיג את רגשות התסכול שלהם. וודאי, הם היו רוצים להיות בשילטון. אבל לשלם על זה מחיר? מחיר של תסכול, נאמר? זה לא.

       

       

       

       זה ממש לא מדויק שכל מה שהמפגינים עושים זה להוציא את התסכול שלהם. דבר ראשון אם בן אדם מתוסכל בצדק ומוכן להתנגד ולמחות ולא להיתכנס בתוך עצמו כמו מאובן זה הרבה מאוד, במיוחד בארץ שהישראלים באופן כמעט טוטאלי למעט אותם "מפגינים" לא קמים ומוחים על כלום גם אם מדובר בנושאים כלכליים ואחרים שלכאורה אינם קשורים לכיבוש.

       

      תארי לעצמך מצב שבו לא היתה שום מחאה מבפנים, שום התנגדות, קריאת נגד, צעקה נגד העוולות, קריאה לדרך חדשה. כלום דממת מוות שבה כולם יושבים בשקט והמנגנון השלטוני היה עובד חלק ללא שום הפרעה והיו רק קריאת בטוקבקים על כמה שהעולם שונא אותנו ושכרגיל אנחנו קורבן. אין דבר יותר קרוב לדיסאוטופיה אורווליאנית מזה (וזה לא רחוק מזה). אפילו לכותב המאמר לא היה את ה"אחר" ההזוי לכתוב עליו.

       

      דבר שני, ההפגנות נגד תוואי הגדר והפעולות השונות בשטחים- כמו ליווי החקלאים במסיקי הזיתים ורועי צאן כדי למנוע התנקלויות ממתנחלים- תרמו ותורמים המון למודעות הציבור בישראלי וגם הבינלאומי, דרך פעולות אלו מגיעים לערוצי התקשורת הפתוחים  והמסחריים, צדדים וזוויות של המציאות שהשלטון אינו רוצה כלל שיראו ומפריע לו לכפות אידיאולוגיה אחת אחידה ומכריח אנשים להכיר במציאות הזאת.  גם אם התגובה היא רציונליזציה- זה מחלחל.

       

      המחאות הלא אלימות מסביב לגדר הן עממיות, המקומיים בעיקר חקלאים יחד עם מפגינים ואקטיביסטים. בלי פוליטיקאים שלוקחים על זה טרמפ, לא שלהם ולא שלנו כמובן. אדרבא המאבקים העקביים האלה שנמשכים קרוב ל6 שנים הם התקווה לבסיס משותף חדש לקיום במקום הזה: מיליון תמונות ודיונים באינטרנט לא שוות את המפגש אחד על אחד עם התושבים המקומיים בלי מסע ההפחדות של הפוליטיקאים שלהם ושלנו, רק בשביל לחוותת את זה שווה לנסוע, לא צריך בכלל לרוץ לגדר אפשר להישאר בכפר ולדבר עם המקומיים ולאכול פלאפל מעולה (ב3 שקל)

       

      ההפגנה הגדולה בשייח ג'ראח לא מזמן היא תוצאה של מחאה עקבית ממושכת של המקומיים עם קומץ של ישראלים מחויבים, שעומדים על כך שהמאבקים לא יהיו מזוהים עם שום פרצוף של פוליטיקאי, לכל היותר שיבואו לתמוך. רק לאחר זמן רב ההפגנות האלה הלכו וגדלו ונכנסו למרכז הדיון הציבורי, שוב, לכותב הבלוג היה קצת פחות על מה לכתוב ללא מאמצי הפעילים ההזויים. גם בבלעין כשציינו 5 שנים למאבק היו מאות אנשים וראיתי שם פרצופים שלעולם לא היו מגיעים אם המאבק שם לא היה מתוקשר כתוצאה מעקביותו. שני המאבקים- בלעין ומזרח ירושלים- נהיו מפורסמים בעולם כולו כסמל למאבק ומעגל התומכים הולך וגדל. הם גם מהווים דוגמה מופתית לאלטרנטיבה להיתנגדות.

       

      כל אלה יחדיו יוצרים תשתית של שפיות ותקווה שהחברה שגרה על האדמה החרוכה הזאת היא של אנשים טובים ואמיצים שמוכנים להילחם על הדרך שבה הילדים שלנו יצטרכו ללכת.  בתוך כל החושך והריקבון שמבעבע פה תודה לאל שיש את המפגינים, המתנגדים, השונים, ההזויים האחרים וכו כו.

       

      evil shall not prevail

        1/4/10 02:07:

      לאיתן ולכל מי שצלח והגיע עד לתגובה זו.

      אני חושב שכמו הרבה דברים בחיים אתה גם צודק וגם לא. יש סוג של מפגינים שמבטאים בצורות רבות שינאה (לאו דווקא אנרכיסטים), הן בשמאל והן בימין, ואכן יש הרבה סיבות לשנוא, אבל לא בשינאה הפיתרון.

      כמי שהיה פעם "כמוך", כלומר תופס את החבר'ה האלה שמול המחסומים כמטורפים חלקית או סתם לא כמוני, אני חושב שהדרך להפוך לאחד מהם (ולגלות שמרביתם אנשים מן היישוב, פשוט מחוייבים) היא בצעדים קטנים ולא דרך הפגנות, ובעיקר בהיכרות אינטימית עם הנעשה בשטחים ועם תושבים שם.

      לדעתי, מרגע שתיפגש עם בני אדם שם ותחווה ממקור ראשון את שמתרחש, יהיה לך קשה למדי שלא לרצות להיות מעורב, וכבר תמצא את דרכך לעשות זאת. כאמור, איני חושב שהפגנה היא המקום החשוב היחיד, ובוודאי שלא המקום הראשון שאדם צריך להגיע אליו.

      כמי שחבר כבר כמה שנים בקבוצה של "לוחמים לשלום", אני יכול להמליץ על השתתפות באחד ממפגשי הקבוצות הישראליות-פלסטיניות או בחוג בית שגם אליו מגיע פלסטיני. זו התחלה לא רעה ובטח יש עוד גופים טובים להתחלות כאלה.

      בקיצור. דבר פנים אל פנים עם פלסטיני. אחר כך אולי תרצה לבקרו שם. זה הרוביקון שעל השמאלן לחצות. כל השאר קישוטים וקישקושים. בהצלחה, יניב

        1/4/10 00:59:

      מיהם באמת האנרכיסטים?

      פעילי ארגון האנרכיסטים קוראים בגרון ניחר לרצוח את אהוד ברק וחיילי צה"ל ,פורסם בחדשות ערוץ 2:

       

      http://www.youtube.com/watch?v=INK-AspUWgk

        1/4/10 00:06:

      צטט: שונגון 2010-03-31 22:37:29


      ולגבי ההזמנה, תודה,

      אבל  אני מפגין "where no small has gone before"

      בשדרות כלומר.

       

       איזה חצוף אתה, איך אתה מעז להעלות השערות דוחות כאלה? כמה שנים חיית אתה בדרום?

        31/3/10 23:43:

      צטט: שונגון 2010-03-31 22:04:24

      צטט: שימחה ריף 2010-03-31 15:20:48

      גלקסיית בלעין זה 25 דקות ממרכז ת"א

       

      אתה לא רק סהרורי אתה גם זומבי אם הסיבה שאתה לא לוקח חלק בשום מחאה עממית על נושאים כל כך כואבים וחשובים לחיים שלנו וילדינו היא בגלל הפיקציות הקסנופוביות שיש לך על סוג האנשים שאתה רואה שם. סביר להניח שנוח לך בדיוק איפה שאתה ואם אני לא טועה אתה היית מהאחראים לטרנספר של הפליטים הסודאנים, ככה שקהילת ה"סהרורים" של המחאות העממיות עוד תפגוש בך, זומבי יקר, מהצד השני של המאבק.

       

      האם היית דן את ה"פליטים הסודאנים"המסכנים(כל כושי עני ומהגר עבודה הוא פליט מסתבר) לישראל מדינת האפרטהייד והניאו נאציזם המודרני?

      האם אין זה גורל גרוע הרבה יותר ממה שהיה להם? 

      מאחר ואני ליברל מהסוג הנעלה ביותר, אני בעד החזרתם לארצותיהם. לא ע"י טרנספר גזעני או מלאך או שרף, אלא ע"י הטלה הומנית מקטפולטה  שתפוקח ע"י פעיל שמאל +נציג אמנסטי.

      אני מאמין שסודאן עם השילטון האיסלמי הליברלי לאין ערוך מישראל והדוגל בזכות נשים להתעטף ברעלה תהווה חלופה עדיפה לאין ערוך. 

       

      נ.ב. שפתך העשירה לבטח תזמן לשורות השמאל אוהדים רבים. עם איומים כאלה, מי בכלל יעז שלא להצרף?

       ה"פליטים הסודאנים" הם פליטים סודאנים, תוציא את הראש מהתחת הליברלי שלך ותבדוק מאיפה הם באים ומה קורה שם, וכן הם בדרך כלל גם עניים מאוד וגם צריכים לעבוד. במקום להמשיך להעלות לפה יהודים עמידים מצרפת "הגזענית והנוראית והמסוכנת לעם הסגולה"  שמקפיצים פה את המחירים לשמיים ותורמים לדחיקת העניים לפריפריות ושמקבלים מענקים והטבות על חשבון משלמי המיסים, ישראל בתור הקורבן האולטימטיבי יכולה לאפשר לאנשים שבאמת עוברים שואה ובאים ממקומות נוראיים להתחיל חיים חדשים. שפתי העשירה או של כל אדם אחר לא  היתה משכנעת פחדן ריאקציונר ושונא זרים כמוך או כמו כותב הבלוג גם בעוד מיליון שנה לצאת מהקונכייה שלו. תשב בבית ותמשיך לסמן בצהוב פרגמנטים מתגובות של סמולנים מאנייקים ולהתלונן 

       

        31/3/10 23:01:

      צטט: day trader 2010-03-31 21:33:17

      צטט: ניאלה 2010-03-31 21:15:01

      רק אני קראתי את הפוסט הזה כתרגיל שיווק חכם במיוחד הקורא לנו לאקטיביסם שמלאני ? 

      הצלחת ! תראה כמה הכרויות  לצורך הפגנות נולדו בזכותך !

      אני חושבת שתלבושות מאליסה בארץ הפלאות יצליחו הרבה יותר. אולי תבוא ככובען? ארנב? אולי ... : המלכה ?!?

      סורי, לא התאפקתי עם הציניות

      וגם אני מאלה שמדברים הרבה אבל מפחדים להפגין.  

       

       

       

      האם אני הוזה או שהשורש פ.ח.ד חוזר כמעט בכל תגובה אפשרית של שמאלני ?

      אין לכם שום אחיזה אמיתית?
      אתם בעצם משענת קנה רצוץ אשר מיום ליום גורמים לעם להוקיע אתכם... חבל שכך...

      תתמודדו . תתאמצו . תעזבו את העבודה והקפה בת"א למען המטרות "הנעלות" שלכם . תלמדו מהימין

      ילדים וילדות באים באוטובוסים מכל הארץ לעזור אחד לשני .

       

      רכיכות.

       

       

       

      כבר נאמר במקורות:"אשרי אדם מפחד תמיד".יש לנקוט זהירות, מכיוון שידוע  שהיד קלה על ההדק נגדך ונגד המפגינים הפלסטינים הנוקטים במרי בלתי מזויין.נגדך ונגדם מכוונים לראש או לגוף ,ויורים.

       

      http://www.youtube.com/watch?v=GaigDpojUAs#t=52s

       

       הטלוויזיה החברתית: בילעין - ירי בראשו של לימור גולדשטיין

       

      http://www.youtube.com/watch?v=XlbzuZ_50mU

       

      קצין יורה במפגין לא חמוש בבילעין, מארס 2008
      צפייה בסרטון...

       

      ולאחר שיורים בראש ובגוף מסרבים להגיש עזרה, ומשאירים אותך מדמם על האדמה.

       

       http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/646/506.html#after_maavaron


      "
      החיילים התעלמו מהפצוע המדמם
       

      בעקבות הירי, סבו המפגינים, ובהם גולדשטיין, על עקבותיהם וחזרו לכיוון הכפר. באותו הזמן, ירה אחד השוטרים לעבר פלג גופו העליון של גולדשטיין כדור גומי שמורכב ככל הנראה משלושה כדורים.

      הכדור הראשון חדר למוחו של גולדשטיין, כדור נוסף פגע בעינו הימנית וגרם לשבר בארובת העין, והכדור השלישי גרם לפגיעות בצווארו, בכתפו ובזרועו.

      גולדשטיין התמוטט ונפל ארצה, וראשו המדמם

      if (typeof(cm8FlashCmd)!="undefined") DoFSCommand_619633(cm8FlashCmd,cm8FlashArgs);

      הסתבך בחוט תיל. השוטר היורה, הקצין ויתר השוטרים, הבחינו מיד בפגיעה בגולדשטיין ואף ראו אותו מתבוסס בדמו, אך חלפו על פניו והעדיפו להתעלם ממנו."

       

      ומהצד הנגדי...

      יש ילדים וילדות (גם מבוגרים.אבל הדגש של המגיב היה על הילדים והילדות ה"גיבורים" וה"גיבורות"  ."גיבורים" ו"גיבורות"  צעירים ,בהשוואה ל"רכיכות" המפגינים הבוגרים המפגינים במקומות הסכנה) המשתוללים כאוות נפשם ,ביודעם שהם לא יקבלו כדור בראש. יד כוחות הצבא והמשטרה רכה מאוד כשהם באים לטפל בהם.

       


      http://www.youtube.com/watch?v=aAuKMoEQkCI

      ילדות "יהודיות" צועקות :"איטבח' אל אר'ב " (במקור) ( איטבח אל ערב) מרביצות,מקללות,(מקללות אף את השוטרים בכחול )זורקות על הנערות הערביות אבנים,לא נותנות להן לעבור,וכל זאת כאשר כוחות המשטרה והצבא עומדים מהצד. 

      http://www.youtube.com/watch?v=qYtvb8OW_cg

       

      הילדים והילדות מכים ומשתוללים.כדור בראש ? מה פתאום.הרכיכות האלה מוגנות ע"י הצבא והמשטרה.ללא ההגנה הזו,מעניין מה היה גורלם באותם המקומות בהם הם משתוללים.

        31/3/10 22:59:

      תודה יערת will do

      כיף לראות אנשים עם מצפון במדינה הזו

      ולגבי האס-הול שמתלהם כאן, נו שויין, חלק מהחיים הוירטואליים, לפחות האינטרנט מאפשר לו לפרוק את אשר על ליבו

        31/3/10 22:37:

      צטט: קלודט עטייה 2010-03-31 15:16:50

       

      בניגוד למה שהמשטרה ציפתה שיקרה בעקבות הפעלת מסתרעביה, לא נרשמה הסלמה מצד המפגינים וקשה לי לדמיין את בחורינו שולפים את כלי זינם מול מפגינות ימין ומאיימים עליהן באונס. בניגוד להפרחות המופרכות (נזקים לגדר בשלוש מאות אלף דולר לגדר) שהתפרסמו בעיתונות לפני שהחליטו להכריז על בלעין ונעלין שהן שטח צבאי סגור (ממתי מחאה מהווה איום בטחוני על המדינה?) התגובה האלימה וחסרת הפרופורציות היתה של הצבא, ובירושלים של המשטרה. 

      במידה רבה הדיון כאן נסוב על האם ניתן לקבל מושג אמיתי על מה שקורה שם מרחוק. אני מעודדת אותך לבוא גם אם אתה מחזיק בדעה אחרת משלי. הבעת דעות היא חובה אזרחית. עדיפה הבעת דעות לאחר חוויה אישית של המציאות על תמיכה ללא עוררין במידע שהתגבש אצל אחרים.

       

      אם גם אתה צריך יד, נארגן לך.

       

      לגבי התגרויות המסתערבים קראתי גם פרופ' גי אלגזי התלונן היום ,הפעם מסתבר הם נדדו מבלעין לסכנין .

      שהרי לא יתכן שמפגינים מהשמאל יעשו רע כלשהו.

       

      לגבי  הטרדות מיניות , את מוזמנת להשוות את הרקורד הישראלי לזה של צבאות אחרים כולל הפלסטיני.

      תגלי שאחוז הנאנסות נוטה לגדול הרבה יותר בצד הפלסטיני. מנצחים אותנו על ה0.

       

      ולגבי ההזמנה, תודה,

      אבל  אני מפגין "where no small has gone before"

      בשדרות כלומר.

       

       

       

        31/3/10 22:23:

      צטט: אמיתי סנדי 2010-03-31 13:48:26

      האם פגשת אי פעם "אנרכיסט"? סביר שפגשת ואתה בכלל לא יודע.

       

      בין האנרכיסטים ישנם מרצים בכירים למתמטיקה באוניברסיטה, מתכנתים בחברות הייטק, מעצבים גראפיים, שפים, מאיירים, רופאים ועורכי דין. הם אנשים יצרנים בדיוק כמוך, אם לא יותר.

       

       

      אתה חושב שפרופסור אייל בן ארי וד"ר עדנה לומסקי פדר יהיו שם?

      כי עבודת המסטר זוכת הפרסים בהנחייתם  הקובעת כי "חיילי צה"ל גזענים כי הם לא אונסים" ריתקה אותי בעמקותה.

      מי יודע אוליי אם פרופ' שטרנהל הליברל הומני התומך ברצח מתנחלים(אוליי זה סוג של הומניות לא יודע)  יצטרף .

      אפשר רק לקוות. 

       

       

       

       

        31/3/10 22:04:

      צטט: שימחה ריף 2010-03-31 15:20:48

      גלקסיית בלעין זה 25 דקות ממרכז ת"א

       

      אתה לא רק סהרורי אתה גם זומבי אם הסיבה שאתה לא לוקח חלק בשום מחאה עממית על נושאים כל כך כואבים וחשובים לחיים שלנו וילדינו היא בגלל הפיקציות הקסנופוביות שיש לך על סוג האנשים שאתה רואה שם. סביר להניח שנוח לך בדיוק איפה שאתה ואם אני לא טועה אתה היית מהאחראים לטרנספר של הפליטים הסודאנים, ככה שקהילת ה"סהרורים" של המחאות העממיות עוד תפגוש בך, זומבי יקר, מהצד השני של המאבק.

       

      האם היית דן את ה"פליטים הסודאנים"המסכנים(כל כושי עני ומהגר עבודה הוא פליט מסתבר) לישראל מדינת האפרטהייד והניאו נאציזם המודרני?

      האם אין זה גורל גרוע הרבה יותר ממה שהיה להם? 

      מאחר ואני ליברל מהסוג הנעלה ביותר, אני בעד החזרתם לארצותיהם. לא ע"י טרנספר גזעני או מלאך או שרף, אלא ע"י הטלה הומנית מקטפולטה  שתפוקח ע"י פעיל שמאל +נציג אמנסטי.

      אני מאמין שסודאן עם השילטון האיסלמי הליברלי לאין ערוך מישראל והדוגל בזכות נשים להתעטף ברעלה תהווה חלופה עדיפה לאין ערוך. 

       

      נ.ב. שפתך העשירה לבטח תזמן לשורות השמאל אוהדים רבים. עם איומים כאלה, מי בכלל יעז שלא להצרף?

        31/3/10 21:53:

      צטט: day trader 2010-03-31 21:33:17

      צטט: ניאלה 2010-03-31 21:15:01

      רק אני קראתי את הפוסט הזה כתרגיל שיווק חכם במיוחד הקורא לנו לאקטיביסם שמלאני ? 

      הצלחת ! תראה כמה הכרויות  לצורך הפגנות נולדו בזכותך !

      אני חושבת שתלבושות מאליסה בארץ הפלאות יצליחו הרבה יותר. אולי תבוא ככובען? ארנב? אולי ... : המלכה ?!?

      סורי, לא התאפקתי עם הציניות

      וגם אני מאלה שמדברים הרבה אבל מפחדים להפגין.  

       

       

      האם אני הוזה או שהשורש פ.ח.ד חוזר כמעט בכל תגובה אפשרית של שמאלני ?

      אין לכם שום אחיזה אמיתית?
      אתם בעצם משענת קנה רצוץ אשר מיום ליום גורמים לעם להוקיע אתכם... חבל שכך...

      תתמודדו . תתאמצו . תעזבו את העבודה והקפה בת"א למען המטרות "הנעלות" שלכם . תלמדו מהימין

      ילדים וילדות באים באוטובוסים מכל הארץ לעזור אחד לשני .

      רכיכות.

       

       

       

         Q.E.D

       ( יש הסבר בוויקיפדיה..לא קשה :))

       

      אוי, אתה כל כך קל.....

       

       

        31/3/10 21:53:
      אולי מאז שמקימות מחסום ווטש קבעו שגברים לא ישמשו בתפקיד של משקיפים פעילים בגלל הקושי שלהם להישאר ניטרלים לנוכח אנשי צבא ובמצבים שהצבא יוצר. ובגלל המודעות לעובדה שבארגונים מעורבים קיימת התופעה של נטרול הנשים (סיכום שלי מהאתר של מחסום ווטש) דברים השתנו. מצד שני זה ארגון פעיל, יציב וגדול אז אני לא מתווכחת. ובאמת נכון שחוץ ממנו יש עוד הרבה מקומות. תודה - יערת דבש :)
        31/3/10 21:33:

      צטט: ניאלה 2010-03-31 21:15:01

      רק אני קראתי את הפוסט הזה כתרגיל שיווק חכם במיוחד הקורא לנו לאקטיביסם שמלאני ? 

      הצלחת ! תראה כמה הכרויות  לצורך הפגנות נולדו בזכותך !

      אני חושבת שתלבושות מאליסה בארץ הפלאות יצליחו הרבה יותר. אולי תבוא ככובען? ארנב? אולי ... : המלכה ?!?

      סורי, לא התאפקתי עם הציניות

      וגם אני מאלה שמדברים הרבה אבל מפחדים להפגין.  

       

       

      האם אני הוזה או שהשורש פ.ח.ד חוזר כמעט בכל תגובה אפשרית של שמאלני ?

      אין לכם שום אחיזה אמיתית?
      אתם בעצם משענת קנה רצוץ אשר מיום ליום גורמים לעם להוקיע אתכם... חבל שכך...

      תתמודדו . תתאמצו . תעזבו את העבודה והקפה בת"א למען המטרות "הנעלות" שלכם . תלמדו מהימין

      ילדים וילדות באים באוטובוסים מכל הארץ לעזור אחד לשני .

      רכיכות.

       

       

       

        31/3/10 21:20:

      צטט: יערת דבש 2010-03-31 20:58:02


      למחסום ווטש' הוא דווקא לא יכול להצטרף מפני שזה ארגון כל נשי.

      אבל יש עוד ארגונים. כדאי להתחיל מלהצטרף לרשימת התפוצה של actleft לראות שם את הפעילויות ולבחור מהן את מה שמתאים. בעצם, יש הרבה פעילים שלא שייכים לארגון ספציפי. הם פשוט באים כשהם יכולים.

      :)

      כ"כ מתאים לשמאל לבוא כשהם "יכולים" . 
      ממש כמו המנהיגים שלהם , אה...בעצם גם הם כבר נעלמו/ברחו...

       

       

        31/3/10 21:17:

      צטט: m_argintaro 2010-03-31 20:38:43

      בתור בנאדם מאוד שמאלני אני חושב שהסיבה שלא הייתי מעולם בבילעין היא שאני פשוט מת מפחד ....

      כל שבועיים מתפרסמת כתבה על עוד סטודנט מסכן שהתעוור שם מכדור גומי בעין 

      זה נראה כאילו ללכת לשם זה ממש סכנת נפשות, וזה, מה לעשות, שיקול מנצח אצל רוב האנשים ה "מיינסטריימים"כמוני

      וכל הכבוד על האומץ לאלה שכן הולכים, אין ספק שאתם אנשים יותר טובים ואמיצים ממני , אבל אני עדיין מחבב את עין שמאל שלי.

      אולי תפרסמו פה או בכלל איזה דברים אפשר לעשות חוץ מלצעוד שם ולחטוף קליעים תועים ? באמת, בלי ציניות....

       

      אוייש... אין גבול לרכיכות שהשמאל מייצר באקדמיה...
      ככה בדיוק השמאל נראה... רעוע...רופס...בורח מכל מצב...פתטי. 

      כמה טוב שיש ימין חזק , אמיתי , אמיץ בישראל ! אחרת מדינה ממזמן לא הייתה כאן.

       

       

        31/3/10 21:15:

      רק אני קראתי את הפוסט הזה כתרגיל שיווק חכם במיוחד הקורא לנו לאקטיביסם שמלאני ? 

      הצלחת ! תראה כמה הכרויות  לצורך הפגנות נולדו בזכותך !

      אני חושבת שתלבושות מאליסה בארץ הפלאות יצליחו הרבה יותר. אולי תבוא ככובען? ארנב? אולי ... : המלכה ?!?

      סורי, לא התאפקתי עם הציניות

      וגם אני מאלה שמדברים הרבה אבל מפחדים להפגין.  

        31/3/10 20:58:


      למחסום ווטש' הוא דווקא לא יכול להצטרף מפני שזה ארגון כל נשי.

      אבל יש עוד ארגונים. כדאי להתחיל מלהצטרף לרשימת התפוצה של actleft לראות שם את הפעילויות ולבחור מהן את מה שמתאים. בעצם, יש הרבה פעילים שלא שייכים לארגון ספציפי. הם פשוט באים כשהם יכולים.

        31/3/10 20:52:

      צטט: m_argintaro 2010-03-31 20:38:43

      בתור בנאדם מאוד שמאלני אני חושב שהסיבה שלא הייתי מעולם בבילעין היא שאני פשוט מת מפחד ....

      כל שבועיים מתפרסמת כתבה על עוד סטודנט מסכן שהתעוור שם מכדור גומי בעין 

      זה נראה כאילו ללכת לשם זה ממש סכנת נפשות, וזה, מה לעשות, שיקול מנצח אצל רוב האנשים ה "מיינסטריימים"כמוני

      וכל הכבוד על האומץ לאלה שכן הולכים, אין ספק שאתם אנשים יותר טובים ואמיצים ממני , אבל אני עדיין מחבב את עין שמאל שלי.

      אולי תפרסמו פה או בכלל איזה דברים אפשר לעשות חוץ מלצעוד שם ולחטוף קליעים תועים ? באמת, בלי ציניות....

       יש פעילויות פחות סוערות אבל לא פחות חשובות שאתה יכול להצטרף אליהן בלי להסתכן בלחטוף כדור לעין או מטח של סקאנק או לשאוף גז מדמיע או להיעצר או הכל ביחד. אתה יכול להצטרף למחסום Watch למשל. אבל יש עוד הרבה אירגונים אחרים ויש צורך עצום במתנדבים ובמתנדבות. בקיצור, כמו שאמא שלי אומרת: "והמחפש - מוצא!"

       

      בהצלחה :)

       

        31/3/10 20:38:

      בתור בנאדם מאוד שמאלני אני חושב שהסיבה שלא הייתי מעולם בבילעין היא שאני פשוט מת מפחד ....

      כל שבועיים מתפרסמת כתבה על עוד סטודנט מסכן שהתעוור שם מכדור גומי בעין 

      זה נראה כאילו ללכת לשם זה ממש סכנת נפשות, וזה, מה לעשות, שיקול מנצח אצל רוב האנשים ה "מיינסטריימים"כמוני

      וכל הכבוד על האומץ לאלה שכן הולכים, אין ספק שאתם אנשים יותר טובים ואמיצים ממני , אבל אני עדיין מחבב את עין שמאל שלי.

      אולי תפרסמו פה או בכלל איזה דברים אפשר לעשות חוץ מלצעוד שם ולחטוף קליעים תועים ? באמת, בלי ציניות....

        31/3/10 20:27:

      צטט: מיכל שלום 2010-03-31 18:41:25

      צטט: Ru-Yi 2010-03-31 18:15:44

      לכל המגיבים היקרים

       

      ליבי יוצא אליכם. אתם צודקים עד כדי כך שאתם מתלהמים ומפספסים את הנקודה.

      למרות שנראה לכם שלא, ישראל היא עדיין דמוקרטיה (על הנייר?). בשביל להזיז דברים, כמו גם גדרות, צריך רוב מסויים שיזיז אותן (או בולדוזר אחד, שנמצא בקומה כרגע).  למרות שההפגנות הן הדבר הנכון והצודק ביותר שיש, ועל כך לא ערער גם איתן, יש צדק ויש דעת קהל, והדברים לא תמיד חופפים. אז אולי מקור הבעיה היא לא כמו שאיתן תיאר- כלומר פעילים מחו"ל, תמונות של מורנייה או אנשים עם עגילים- אבל עדיין יתכן שהוא צודק ואכן קיימת בעיה תדמיתית. במידה והדיון היה נסוב על כך, במקום לצאת כנגד אטימות הכותב כביכול, יכול להיות והיינו יוצאים עם מסקנות מועילות ומקדמות. האם המטרה שלנו היא להיות צודקים או להזיז את הגדר ולהביא לשלום בסופו של דבר? לסיכום:  כבר אמרו חכמים ממני: יש להיות צודק, ויש להיות חכם. יתכן ויש לשנות אסטרטגיה שיווקית ו "למכור" את מרכולות של השמאל הנעלם בצורה אחרת.

      שיהיה לכולם חג חירות שמח, ולפלשתינאים ידידינו עוצר קל. 

       

       מסכימה איתך מאוד. נכון,המפגינים הם לא הבעייה, אבל - הם לא באמת פותרים אותה. הם בסה"כ "עושים משהו" עם התסכול שלהם מההתנהלות המזעזעת של ממשלת ישראל. הם עושים, אותו דבר, כבר 43 שנים, או אפילו מאז קום המדינה, ולא מצליחים לרתום דעת קהל.

      כי זה לא מעניין אותם. מעניין אותם להפיג את רגשות התסכול שלהם. וודאי, הם היו רוצים להיות בשילטון. אבל לשלם על זה מחיר? מחיר של תסכול, נאמר? זה לא.

       

       

       

       הנה עוד סוג של אבסורד: "יתכן שהוא צודק ואכן קיימת בעיה תדמיתית". אני חושבת למשל שלזקנים מכוערים וחולים יש בעיה תדמיתית ובגלל זה למשל כל-כך קשה לגייס להם מטפלים מקרב העם היושב בציון. הכיבוש מכוער והתוצאות שלו מכוערות. זה שיש אנשים שמוכנים להתקרב למורסה הזאת בנסיון לרפא אותה ואתם מתלוננים שהמורסה מצחינה, זה לא מה שיבריא אותה. אולי חזון ההבראה שבשמו חלק מהפעילים/ות נאבקים/ות מושך, אבל העבודה השחורה ממש לא. צריך מסוגלות נפשית או לפחות מחויבות מוסרית בשביל לקחת חלק בעסק התובעני הזה. מצד שני, אם יש לכם ילדים ואתם באמת דואגים לעתידם, ולעתידכם בכל הקשור ליכולת שלכם להסתכל להם בעיניים אז הפגנת נוכחות במאבק היא המינימום שאתם צריכים לעשות. צריך לזכור שלא מעט מהפעילים/ות עושים עבודת קודש בידיעה שלא יהיו לה בהכרח תוצאות, בבחינת לא לחזור על מצב של 'והעולם שתק'. אנשים מגויסים לפעילות הזאת בידיעה שלמרות הנוכחות שלהם יהרסו אוהל ויגרשו רועים אבל יש גם חשיבות לעדות ולהפגנה של מחאה. יש חשיבות לצעקה שמשהו נורא ואיום מתחולל כאן, שאסור היה שיקרה בלי התנגדות.

        31/3/10 19:49:


      אפשר לנחש שאף פעם לא היית בבלעין או בשייח ג'ראח?

      כי האמת היא שיש המון זירות למאבק הזה, ורובן פנויות לגמרה ורק מחכות שיבוא מישהו ויצוק תכנים כרצונו למחאה. אלא שאתה מעדיף להשאר בבית ולהגיד שעד שלא משנים את המחאה, אתה לא קם להאבק.

        31/3/10 18:41:

      צטט: Ru-Yi 2010-03-31 18:15:44

      לכל המגיבים היקרים

       

      ליבי יוצא אליכם. אתם צודקים עד כדי כך שאתם מתלהמים ומפספסים את הנקודה.

      למרות שנראה לכם שלא, ישראל היא עדיין דמוקרטיה (על הנייר?). בשביל להזיז דברים, כמו גם גדרות, צריך רוב מסויים שיזיז אותן (או בולדוזר אחד, שנמצא בקומה כרגע).  למרות שההפגנות הן הדבר הנכון והצודק ביותר שיש, ועל כך לא ערער גם איתן, יש צדק ויש דעת קהל, והדברים לא תמיד חופפים. אז אולי מקור הבעיה היא לא כמו שאיתן תיאר- כלומר פעילים מחו"ל, תמונות של מורנייה או אנשים עם עגילים- אבל עדיין יתכן שהוא צודק ואכן קיימת בעיה תדמיתית. במידה והדיון היה נסוב על כך, במקום לצאת כנגד אטימות הכותב כביכול, יכול להיות והיינו יוצאים עם מסקנות מועילות ומקדמות. האם המטרה שלנו היא להיות צודקים או להזיז את הגדר ולהביא לשלום בסופו של דבר? לסיכום:  כבר אמרו חכמים ממני: יש להיות צודק, ויש להיות חכם. יתכן ויש לשנות אסטרטגיה שיווקית ו "למכור" את מרכולות של השמאל הנעלם בצורה אחרת.

      שיהיה לכולם חג חירות שמח, ולפלשתינאים ידידינו עוצר קל. 

       

       מסכימה איתך מאוד. נכון,המפגינים הם לא הבעייה, אבל - הם לא באמת פותרים אותה. הם בסה"כ "עושים משהו" עם התסכול שלהם מההתנהלות המזעזעת של ממשלת ישראל. הם עושים, אותו דבר, כבר 43 שנים, או אפילו מאז קום המדינה, ולא מצליחים לרתום דעת קהל.

      כי זה לא מעניין אותם. מעניין אותם להפיג את רגשות התסכול שלהם. וודאי, הם היו רוצים להיות בשילטון. אבל לשלם על זה מחיר? מחיר של תסכול, נאמר? זה לא.

       

       

        31/3/10 18:15:

      לכל המגיבים היקרים

       

      ליבי יוצא אליכם. אתם צודקים עד כדי כך שאתם מתלהמים ומפספסים את הנקודה.

      למרות שנראה לכם שלא, ישראל היא עדיין דמוקרטיה (על הנייר?). בשביל להזיז דברים, כמו גם גדרות, צריך רוב מסויים שיזיז אותן (או בולדוזר אחד, שנמצא בקומה כרגע).  למרות שההפגנות הן הדבר הנכון והצודק ביותר שיש, ועל כך לא ערער גם איתן, יש צדק ויש דעת קהל, והדברים לא תמיד חופפים. אז אולי מקור הבעיה היא לא כמו שאיתן תיאר- כלומר פעילים מחו"ל, תמונות של מורנייה או אנשים עם עגילים- אבל עדיין יתכן שהוא צודק ואכן קיימת בעיה תדמיתית. במידה והדיון היה נסוב על כך, במקום לצאת כנגד אטימות הכותב כביכול, יכול להיות והיינו יוצאים עם מסקנות מועילות ומקדמות. האם המטרה שלנו היא להיות צודקים או להזיז את הגדר ולהביא לשלום בסופו של דבר? לסיכום:  כבר אמרו חכמים ממני: יש להיות צודק, ויש להיות חכם. יתכן ויש לשנות אסטרטגיה שיווקית ו "למכור" את מרכולות של השמאל הנעלם בצורה אחרת.

      שיהיה לכולם חג חירות שמח, ולפלשתינאים ידידינו עוצר קל. 

       

        31/3/10 17:52:


      אולי הפוסט שלך היה עובר כעוד פוסט סתמי של אדם שאיננו מוכן להיות אקטיבי בשום מאבק.

      אבל היית חייב להכניס את העגילים!

      מה זה אומר עליך מר שוורץ? מה זה אומר עלייך שאינך מוכן להיות עם כל הח'ברה עם הפיריסנג? אולי שאתה לא מוכן לקבל את כולם, אולי שמבחינתך אנשים עם פירסינג הם מנודים מהחברה וצריך לכלוא אותם, בטוח לא לתת להם את זכות ההפגנה.

      אנרכיסטים? אתה מדמיין חבורת גברים מסוג אלפא שהולכים ומחפשים למי לתת מכות. אז הגיע הזמן לקום וללמוד, באמת ללמוד, לצאת מהחליפה המחניקה ולפגוש את האנרכיסטים המפחידים האלה. אל תחפש רחוק, אני אקל עליך, תסתכל בפרופילים של המגיבים. אולי, ורק אם באמת יש לך אומץ, תוכל להבין שאתה מפחד מאנשים שונים מזרים ומכל מי שאיננו אתה. ועכשיו עם ההבנה הזו, תחליף בגדים ובוא להפגנה. כי רק ע"י היכרות תוכל להעלים את הפחד.

       

        31/3/10 17:06:

      1. אז אנחנו צריכים להבין שאיתן שווקץ תומך בצדק ושוויון לכל, מלבד לאלה שהעגילים שלהם לא מוצאים חן בעיניו?

      2. אולי אם "הישראלי הממוצע" היה מתעניין בסוגיית הפליטים (לדוגמה) ומטריח עצמו לקום מכורסתו ולגשת להפגנה, אז כל אותם עונדי העגילים היו נבלעים בהמוני בית ישראל ולא היית שם לב אליהם. דא עקא, הישראלי הממוצע לא מתעניין בנושא, או שאולי הוא תומך בגירוש הפליטים, ואילו מי שמתעניין מספיק כדי ממש להגיע להפגנה הם אותם מקועקעים עונדי עגילים.

      אם כך, אצל מי הבעיה, אצל המקועקעים או אצל יושבי הכורסא? 

        31/3/10 16:10:

      איתן יקר,

      אני מזמינה אותך להגיע להפגנות נגד פינוי המשפחות הפלסטניות בשייח ג'ראח, כמו שכתבו לפנ,י אתה תראה שם תמונה אחרת ממה שאתה מתאר כאן במה שאתה כתוב. במשך החודשים האחרונים הצטרפו אנשים רבים ממעגלים שונים אל ההפגנות והמאבק הוא מאבק של כולנו.

      אם אתה מסכים איתנו שפינוי המשפחות הפלסטניות והכנסת המתנחלים לבתים הוא עוול נורא, תגיע להפגין איתנו ביום שישי, ואז ההפגנה תייצג גם את הקול שלך.

       ואגב, דווקא ההפגנות בלעין התאייפנו ביצרתיות רבה ובחוש הומור רב, אומנם לא היה מדובר בהתחפושות של סרט הוליוודי מפורסם אבל כדאי לך לצפות בסרטו המצויין של שי כרמלי פולק "בלעין חביבתי" ולראות שחוש הומור הוא לא דבר נדיר בהפגנות.

       

      נתראה בשישי?

      אלישבע

        31/3/10 15:20:

      גלקסיית בלעין זה 25 דקות ממרכז ת"א

       

      אתה לא רק סהרורי אתה גם זומבי אם הסיבה שאתה לא לוקח חלק בשום מחאה עממית על נושאים כל כך כואבים וחשובים לחיים שלנו וילדינו היא בגלל הפיקציות הקסנופוביות שיש לך על סוג האנשים שאתה רואה שם. סביר להניח שנוח לך בדיוק איפה שאתה ואם אני לא טועה אתה היית מהאחראים לטרנספר של הפליטים הסודאנים, ככה שקהילת ה"סהרורים" של המחאות העממיות עוד תפגוש בך, זומבי יקר, מהצד השני של המאבק.

        31/3/10 15:16:

      צטט: שונגון 2010-03-31 14:49:02


      אז השבאב האומלל הפריח בועות סבון כלפי המשטרה ואז נעצר?

      והגדר נבנתה במטרה לעצור מפריחי בועות סבון בלבד ?

      ושדרות בסה"כ מופגזת ע"י בועות סבון בממדים אסטרונומים.

      והחמאס בסה"כ ביקשו להפריח בועות סבון באוטובוסים, אבל בדרך לעירבוב מים וסבון לגמרי בטעות לקחו את קופסת

      "פנטאריטריטול טטרניטרט"  שעמדה במקרה על המדף.

      אני באמת לא מבין את הגזענות הזו כלפי בועות הסבון ומפריחהם.

       

      נ.ב. אגב אמנות מגוייסת ואווטר, היה מקום לציין כי במקרה הזה, האמנות נגנבה וגויסה נגד רצון יוצרה שיצא בתוקף כנגד השימוש בדמויות מהסרט.

      תתפלא, אבל יש דבר כזה מחאה לא אלימה ואתה מוזמן להיות עד לכזאת במו עיניך ולא מכלי שני. 

      בניגוד למה שהמשטרה ציפתה שיקרה בעקבות הפעלת מסתרעביה, לא נרשמה הסלמה מצד המפגינים וקשה לי לדמיין את בחורינו שולפים את כלי זינם מול מפגינות ימין ומאיימים עליהן באונס. בניגוד להפרחות המופרכות (נזקים לגדר בשלוש מאות אלף דולר לגדר) שהתפרסמו בעיתונות לפני שהחליטו להכריז על בלעין ונעלין שהן שטח צבאי סגור (ממתי מחאה מהווה איום בטחוני על המדינה?) התגובה האלימה וחסרת הפרופורציות היתה של הצבא, ובירושלים של המשטרה. 

      במידה רבה הדיון כאן נסוב על האם ניתן לקבל מושג אמיתי על מה שקורה שם מרחוק. אני מעודדת אותך לבוא גם אם אתה מחזיק בדעה אחרת משלי. הבעת דעות היא חובה אזרחית. עדיפה הבעת דעות לאחר חוויה אישית של המציאות על תמיכה ללא עוררין במידע שהתגבש אצל אחרים.

       

      אם גם אתה צריך יד, נארגן לך.

       

        31/3/10 15:14:

      איתן, אתה טועה ובגדול.

       המיינסטרים של המרכז-שמאל בישראל (וגם של הימין, אבל זה כבר נושא אחר) התעייף מהסכסוך, ובוודאי שהתעייף מלהפגין עליו. האנרכיסטים עליהם , חסרי ההומור שאתה מדבר עליהם, הם בכל מקרה מיעוט. אלא מאי ? הרוב הגדול פשוט לא מגיע, לא בגלל שהוא מפחד מלהיראות ליד אותם ווירדוז כביכול (לטענתך. כדאי, באופן כללי, להציץ ולראות מה שיש בתוך הקנקן), אלא בגלל שהוא מעדיף לעשות קניות, סידורים, לנסוע בפסח לחו"ל, ועוד אלף ואחד דברים שהם עדיפים מפניו על פני יציאה בסוף השבוע לבילעין או לשייח-ג'ראח. אפילו הפגנה מינורית יחסית, כמו זו שהייתה בתל-אביב למען זכויות האדם בדצמבר האחרון לא משכה הרבה מפגינים, למרות שאפילו למצביעי קדימה לא הייתה אמורה להיות שום בעיה עם התהלוכה הזו.

       אם באמת היו ההמונים היו מתעניינים, ממילא את האנרכיסטים לא היו רואים. אני מתאר לעצמי, בניחוש, שבהפגנת ה 400 אלף בכיכר היו גם כמה בוגרי מצפן, שאולי לבשו שחור ושומו שמיים, התלבשו באופן מוזר וחסר הומור.

      לכן, כמה שנוח להאשים את ה 'קיצוניים', כדאי להוריד בפניהם את הכובע : בעוד כל עם ישראל נשאר באדישותו, הם מחזיקים, לבדם, את גחלת המחאה, עד שהיתר יואילו בטובם לצאת מהבית.

        31/3/10 14:49:

      צטט: קלודט עטייה 2010-03-31 12:51:56

      I kind of rest my case. 

      day trader וחבריו מרכיבים את החומר שחונק את מה שניסה להיות דמוקרטיה כאן. קודם כל יש להם את החוצפה להכריז שיש להם מונופול על חוויות טראומטיות ואח"כ יש להם את החוצפה להשתמש בהן כתירוץ לעשות בשמך כל נבלה. אבל אבסורד זה סוג של הומור. זה גם אבסורד לעצור מפריחי בועות סבון ומתופפים על התפרעות ולהאשים אותם באנטי ציונות כשלמעשה הם עושים את השירות הכי משמעותי למדינה במאמץ שלהם לאפשר מחאה לא אלימה. המדינה שולחת מסתרעבים להפגנות האלה כדי לגרות את השבאב לפעול באלימות כדי להצדיק את האלימות שלה. צריך בטן חזקה כדי להתבונן בהתנפצות המציאות שחשבת שבה אתה חי. קשה מאד לייצר חוש הומור כשאתה מגלה שאתה עד לסצינות אבסורדיות שלא תיארת בחיים שהן יזלגו מדפי הרומנים הצ'כיים והרוסיים למציאות שלך. עדיין, אני חושבת שלקרוא "מתנחל, התפלל, לא יסלח לך האל" כשאלה מפלבלים בעיניהם בצדיקות מעל לקברה של סווטלנה רומאית אחת זה סוג של חוש הומור. אח"כ הם יצאו מהתפילה לנפץ את חלונות הרכבים בשכונה ולרסס 'כהנא צדק!' על הקירות והחיוך יימחק לך מהפנים. הוא יימחק גם שיוודע לך שהחברים שלך הותקפו בבלוקים, בבעיטות ובריקון תכולתו של בקבוק גז מדמיע לעיניים בגלל שבמקומך הם מחו. יהיה לך קשה לחייך כשתשמע שחברותיך הוטרדו מינית במהלך החקירה ושהן היו צריכות להתחנן לסוהרות כדי שיאפשרו להן ללכת לשירותים. צריך הרבה חוש הומור כששוטרים עומדים מולך בחוסר מעש מפוהק בזמן שאנשים כמו day trader מכוונים עליך את איבר מינם ומודיעים לך שהם יאנסו אותך. אין לך מושג באיזה קהל מדובר.

       

      יס"מבה - זה השם שמישהי או מישהו עם חוש הומור נתן/ה ללהקת המתופפים. אותי זה הצחיק.

       

      אגב, אם בבילעין עסקינן אז תיקח איתך את המסכה, לא אוכל להקיף מתבונן ב-360 מעלות.

       

      Welcome to the only democracy.

       

      אז השבאב האומלל הפריח בועות סבון כלפי המשטרה ואז נעצר?

      והגדר נבנתה במטרה לעצור מפריחי בועות סבון בלבד ?

      ושדרות בסה"כ מופגזת ע"י בועות סבון בממדים אסטרונומים.

      והחמאס בסה"כ ביקשו להפריח בועות סבון באוטובוסים, אבל בדרך לעירבוב מים וסבון לגמרי בטעות לקחו את קופסת

      "פנטאריטריטול טטרניטרט"  שעמדה במקרה על המדף.

      אני באמת לא מבין את הגזענות הזו כלפי בועות הסבון ומפריחהם.

       

      נ.ב. אגב אמנות מגוייסת ואווטר, היה מקום לציין כי במקרה הזה, האמנות נגנבה וגויסה נגד רצון יוצרה שיצא בתוקף כנגד השימוש בדמויות מהסרט.

            

       

        31/3/10 14:19:

      1. המפגינים "האנרכיסטים" לא גונבים מאף אחד מאבקים- פשוט לאף אחד חוץ מהם לא אכפת מגזל הקרקעות בבלעין או מגירוש העובדים הזרים.

      2. זכור לי 2 מקרים נוספים של מפגינים עם חוש הומור: 

      א. ליצן נגד כיבוש- בו מפגין המחופש לליצן הסתובב במחסומי השטחים כדי להמחיש את דעתו על הצדקתם "הביטחונית"

      ב. משחקים כדורגל עם לוחמי מג"ב- מפגיני בלעין מנסים להעתיק את הפרסומת של סלקום למציאות וחוטפים בתמורה רימוני גז וכדורי גומי 

        31/3/10 13:48:

      האם פגשת אי פעם "אנרכיסט"? סביר שפגשת ואתה בכלל לא יודע.

       

      בין האנרכיסטים ישנם מרצים בכירים למתמטיקה באוניברסיטה, מתכנתים בחברות הייטק, מעצבים גראפיים, שפים, מאיירים, רופאים ועורכי דין. הם אנשים יצרנים בדיוק כמוך, אם לא יותר.

       

      במקום לבכות ש"קיצונים גנבו לך את המחאה", תצא ותוכיח בגופך שלא רק אנרכיסטים מוכנים לקום מהכורסא הנוחה ולמחות על עוולות וחוסר צדק משווע.

       

      ייתכן אפילו שתגלה שלאנרכיסטים אין קרניים.

       

      גם אני מוכן להחזיק לך את היד בשייח ג'ראח.

        31/3/10 13:13:


      אבל ביננו, גיסא, מה ניתן לדרוש מאחד שכל יישותו עומדת על כרעי יחס"ץ, תדמיות,פרסומות ופרומואים של הערוץ האהוב והעמוק מני חקר - ערוץ 2.

      לבקש שתתרכז בתוכן הסכסוך ולא בגימיקים של ירוק ואווטר זה קצת יותר מדי לא?

        31/3/10 13:09:


      כמו שענה לך יובל שטרול החכם - רק בתיקון קטן. הפוסט שלך לא מזמין ציניות כיוון שציניות היא מנתם של הרשעים,מאכלכם.

      אתה ועמחא ישראל אשר הם תוצר ויוצר מבית היצירה של ערוץ 2 המבויב.

      אם בך יש את החוצפה לקרוא למפגינים בני המצפון "הבעיה" במקום לגדר המתועבת, אז מזלך שרוב הקפה כאן הוא גם כפני העם, מלוא הארץ פשיסטים ולא אנשי שמאל אשר היו מרביצים בך תורת טימטומך.

        31/3/10 13:07:

      את הרוב כתבו כבר לפניי. אבל אני רוצה להגיב על ההנחה המוטמעת בטקסט, שבכלל קיימים "סתם מפגינים מהיישוב", שרוצים "להביע קול מתון".

       

      אני בטוחה שאותם מפגינים פוטנציאלים היו רוצים לחשוב על עצמם ככאלה: אנשים "מן השורה", שביום פקודה- כלומר, כשמשהו באמת נורא יקרה- יקומו סוף כל סוף מהכורסה.

       

      אבל האמת העגומה היא ששום דבר כבר לא מקים אותם מהכורסה. רק בשלוש השנים האחרונות ישראל יצאה לשתי מלחמות יש ברירה איומות שמרבית הציבור תמך בהן. החבר'ה הטובים לא קמו מהכורסה. החבר'ה הטובים מהכורסה קמים רק כשהקונצנזוס מתיר זאת, ורצוי בכיכר רבין. הם לא מפגינים למען המטרה, אלא כדי לבלות עם אנשים כמוהם.

       

      אני מסכימה עם איתן שהיה נחמד למצוא נוסחה שתדבר למי מאותם מפגינים פוטנציאלים שעדיין לא צריך מסור כדי להפריד אותם מהרהיטים שלהם. אבל הנוסחה בוודאי לא תוכל לכלול ועדת קבלה למי שכן מעוניין להפגין: האם הוא לבוש שחורים? האם הוא אוהב את הפירסינג שלו רק באוזניים? האם הוא מוכן להתחייב, משל היה קאפו, שבקרב האוכלוסייה הפלסטינית לא יונפו דגלים שיכעיסו כל מיני רשג"דים בדימוס?

       

      לא, אי אפשר לעשות את זה ככה. או שהתחת של המפא"יניקים החדשים ימצא בעצמו את הכוח להתנתק מהכורסה, או שיפסיק להיאבק בעצמו ויתמזג סוף סוף עם הריפוד לכדי אדישות קטטונית. אין הרבה קיום רציונלי באמצע.

       

        31/3/10 12:56:

      איתן, רושם הוא דבר חשוב, ואני מבין מהפוסט שלך שסיקור ההפגנות בשייח ג'ראח יוצר להן רושם בעייתי אצל האזרח הממוצע.

      אני רק יכול להציע לך לבוא ולהתרשם בעצמך, ואולי אז תוכל לכתוב פוסט גם על מראה עינייך, והרושם שלך כנוכח במקום, ואולי כך גם להשפיע בעצמך על הרושם של אותו אזרח ממוצע. תודה

        31/3/10 12:51:

      I kind of rest my case. 

      day trader וחבריו מרכיבים את החומר שחונק את מה שניסה להיות דמוקרטיה כאן. קודם כל יש להם את החוצפה להכריז שיש להם מונופול על חוויות טראומטיות ואח"כ יש להם את החוצפה להשתמש בהן כתירוץ לעשות בשמך כל נבלה. אבל אבסורד זה סוג של הומור. זה גם אבסורד לעצור מפריחי בועות סבון ומתופפים על התפרעות ולהאשים אותם באנטי ציונות כשלמעשה הם עושים את השירות הכי משמעותי למדינה במאמץ שלהם לאפשר מחאה לא אלימה. המדינה שולחת מסתרעבים להפגנות האלה כדי לגרות את השבאב לפעול באלימות כדי להצדיק את האלימות שלה. צריך בטן חזקה כדי להתבונן בהתנפצות המציאות שחשבת שבה אתה חי. קשה מאד לייצר חוש הומור כשאתה מגלה שאתה עד לסצינות אבסורדיות שלא תיארת בחיים שהן יזלגו מדפי הרומנים הצ'כיים והרוסיים למציאות שלך. עדיין, אני חושבת שלקרוא "מתנחל, התפלל, לא יסלח לך האל" כשאלה מפלבלים בעיניהם בצדיקות מעל לקברה של סווטלנה רומאית אחת זה סוג של חוש הומור. אח"כ הם יצאו מהתפילה לנפץ את חלונות הרכבים בשכונה ולרסס 'כהנא צדק!' על הקירות והחיוך יימחק לך מהפנים. הוא יימחק גם שיוודע לך שהחברים שלך הותקפו בבלוקים, בבעיטות ובריקון תכולתו של בקבוק גז מדמיע לעיניים בגלל שבמקומך הם מחו. יהיה לך קשה לחייך כשתשמע שחברותיך הוטרדו מינית במהלך החקירה ושהן היו צריכות להתחנן לסוהרות כדי שיאפשרו להן ללכת לשירותים. צריך הרבה חוש הומור כששוטרים עומדים מולך בחוסר מעש מפוהק בזמן שאנשים כמו day trader מכוונים עליך את איבר מינם ומודיעים לך שהם יאנסו אותך. אין לך מושג באיזה קהל מדובר.

       

      יס"מבה - זה השם שמישהי או מישהו עם חוש הומור נתן/ה ללהקת המתופפים. אותי זה הצחיק.

       

      אגב, אם בבילעין עסקינן אז תיקח איתך את המסכה, לא אוכל להקיף מתבונן ב-360 מעלות.

       

      Welcome to the only democracy.

        31/3/10 12:15:
      מר שוורץ, אתה מקשקש בטירוף. נתקעת בריאליטי הוירטואלי .צא לריאליטי של החיים ,כמו שהציעו המגיבים לפני,ואז כתוב בלוג וספר על חוויותיך מהשטח.נראה אם תואיל לצאת מכורסת הבורגנות הנוחה ותרים את הכפפה.
        31/3/10 11:53:

      צטט: קלודט עטייה 2010-03-31 11:32:37

      בוא, אני אחזיק לך את היד השניה ואשמור עליך מפני מעצר. מבטיחה שאני אלרגית למתכות ואפילו עגילי זהב באוזניים העור שלי לא יכול לסבול. אם אתה לא חושב שהמדינה צריכה לאפשר למתנחלים ששרים "ברוך גולדשטיין אין כמוך בעולם" (במנגינה של ברבאבא) להתעלל בתושבים אז תמחה.

       

      מי את שתשפטי אותם . תתקדמי מכאן...

        31/3/10 11:32:
      בוא, אני אחזיק לך את היד השניה ואשמור עליך מפני מעצר. מבטיחה שאני אלרגית למתכות ואפילו עגילי זהב באוזניים העור שלי לא יכול לסבול. אם אתה לא חושב שהמדינה צריכה לאפשר למתנחלים ששרים "ברוך גולדשטיין אין כמוך בעולם" (במנגינה של ברבאבא) להתעלל בתושבים אז תמחה.
        31/3/10 11:21:


      ממשיכים את הבניה בכל הכח !

      ממשיכים להזרים כסף למתנחלים . כן ירבו כמותם !

      לא ניתן לאף קומץ בוגדים מתוכנו לסכן את בטחון המדינה

      לא ניתן לאף גייס חמישי מתוכנו לפגוע באדמת אבותינו !

       

        31/3/10 11:20:

      אפשר לחשוב מה שרוצים על הדעות שלך, אבל דבר אחד ברור: אתה מדבר, כמו רוב הישראלים, על סמך קריאת כתבות בעיתונות הישראלית. אז הנה המהדורה המורחבת. רוב המפגינים בשיח ג'ראח ובבילעין אינם אנרכיסטיים. בבילעין, אחרי מעצרים של עשרות פעילים מקומיים (המספר עמד על 92 לפני שבוע אבל היו עוד), עדיין רוב המפגינים הם מקומיים. לא, אין להם פירסינג, ותתפלא, הם לא כל-כך שונים ממך. בשיח ג'ראח, הרוב נראה ממוסד בעליל, והאנרכיסטים לוקחים על עצמם את הארגון והבידור (הילדים המקומיים אחראים על מכירות קפה וסחלב). בעניין ההפגנות נגד גירש ילדי המהגרים, הטענה ממש הזויה... אחרי שהמשטרה החליטה לעצור מפגינים שאין להם מסמכים, נשארו בהפגנות רק מעט מהגרי עבודה עם מסמכים, ואנשים ממעמד בינוני תל אביבי. 

       

      אם לא בא לך להפגין, אין בעיה. אבל העובדה שחלק מהמפגינים נראים או חושבים קצת אחרת ממך היא תירוץ ממש מטופש. וכשאתה מנסה להפוך את זה לאידיאולוגיה, זה נשמע כמו אותו ליברל ניו-יורקי שאמר שדווקא נורא בא לו ללכת להפגנה של מרטין לותר קינג אבל הוא לא רוצה להתערבב עם כל השחורים האלא. 

        31/3/10 11:12:

      ניכר כי מעולם לא היית בהפגנה וכי אתה שואב את דיעותיך מן העיתונות הצהבהבה. ההצגה שלך את המפגינים כקומץ סהרורי-פאנקיסטי חוטא לאמת. במציאות תראה שם אנשים מכל גווני הקשת האזרחית, מבוגרים, צעירים, גברים ונשים, בלי פירסינג ובלי בטיח, אך תמיד נוח להיצמד לשוליים. הם מספקים כותרות נחמדות. בהצלחה. לצערי אתה בחברה טובה, כמו מרבית הישראלים הקשקשנים שיושבים מול הטלוויזיה ויוצרים במוחם מציאות דמיונית שבחרו להציג להם, וכתיבת טוקבק היא שיא האקטיביזם מבחינתם.

       

        31/3/10 02:27:


      הפוסט הזה מזמין כל כך הרבה ציניות. אבל במקום זאת, ארים את הכפפה:

      במקום להאשים אחרים ולפזר תירוצים, אני מזמין אותך לבוא איתי (מבטיח להחזיק לך יד) להפגנה השבועית נגד הגדר בבילעין ולאחר מכן לשייח ג'ראח כדי לבחון את הרושם המעוות שלך על ההפגנות וכדי לקחת חלק במאבק נגד הכיבוש "המקומם".

      רק כדי להרגיע אותך: אני לחלוטין מגדיר את עצמי ציוני (גם בפני האנארכיסטים), אין לי דרכון אירופאי ואני מבטיח לך שאין לי שום פריסינג באף מקום בגוף.

       

      אגב זה ביום שישי, אין צורך להקריב את השבת.

       

      פרופיל

      איתן שוורץ
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות