כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    I don't do blogs, honey.

    לא, באמת. עזבו אתכם מבלוגים. צאו לשאוף קצת חנקן ופחמן. וציטוט טוב, כי באמת חייבים:
    \"I rather have a bottle in front of me than have a frontal lobotomy\"
    (* לא בטוח של מי המקור, אבל שמעתי את טום ווייטס משתמש בזה פעם *)

    ארכיון

    תגובות (84)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      13/6/08 12:17:
    "עישון כפוי"? יותר כמו טרחן מצוי.
      4/2/08 01:47:

     

    צטט: babyblue 2007-12-27 11:10:42

    היי נעם. תודה על מה שכתבת. אני אסמטית. כזאת עם משאפים סטרואידיים יומיומיים. התרגלתי כבר שאני חוזרת הביתה עם ניצני התקף. או שיש מקומות שאני מראש לא אוכל ללכת לשם, כי בנוסף לעשן אין בהם כלל איוורור. כי כאן אנשים חופשיים לעשן, ואני חופשית לסבול או לא לצאת. או לצאת ולהגיע בלווי מכונת הנשמה...

     

    את שומעת את עצמך?  את קוראת מה שאת כותבת????

     

    תתלונני בפני המנהלים של המקום... תגישי תלונות לבית המשפט (תילמדי מנועם) רק ככה הם ילמדו לכבד את החור ולתת לנו לנשום זה עובד מעולה באמריקה..

     

    זה יעבוד גם כאן.

     

      4/2/08 01:44:

     

    צטט: סיסרא 2007-12-05 12:36:44

    כניראה שבויכוח הזה אף פעם לא נגיע לעמק השווה.

    החוק עומד לצידך בינתיים, הסיגרייה לצידנו לתמיד.

    רק דבר אחד, עוד מימים ימימה ואפילו כמה שנים לפני כן, עישון תמיד הלך יד ביד עם

    מוזיקה שהלכה כתף אל כתף עם  אלכוהול ושלושתם קיפצו  חבוקים עם חומרים אסורים אחרים.

    קשה לי לדמיין הופעת רוק/היפ הופ/טכנו/אלטרנטיב ללא בירה ביד וסיגריה בפה, הופעה של קרן פלס ודומיה דווקא כן.

    עשן הוא כבר חלק מה DNA של המוזיקה, לעולם זה היה כך נקווה שזה גם ישאר

    הייתי בהופעה של המיס פלאג בתמונע, וכל כמה דקות הייתה תזוזה של אנשים לעבר היציאה, בליווי רעש של הזזת כיסאות וגרירת רגליים כדי לעשן בחוץ, אני מכיר את המתופף שלהם והוא אמר לי שזה היה בלתי נסבל להופיע כך,  הוציא לי את המילים מהפה.

     

     

     

    חרטא (אולי עם ה' בסוף..)

    שטויות בבול....מוזיקה הלכה עם סיגריות כי ככה חינכו אותנו במיוחד את הדפוקים בנינו..

    עשו זאת בעזרת פרסומות... סמויות בעיקר.

    שילמו לאמנים וידוענים לעשן....

    חיברו פוזה ומקובלות עם סיגריות ודפקו ל 23 אחוז מהאוכלוסיה את החיים...

    הכי עצוב זה שהם חושבים שזה כיף להם ...

     

    כמו המסומם שמזריק...  כיף לו כשהוא מזריק...זה מורידלו את הקריז.... הוא בכלל לא מבין איך אפשר בלי זה.

     

    אם רוצים לעשן בבקשה תעשנו בתוך קסדות חלל עגולות שישבו לכם על הראש ...  אז לסביבה זה לא יפריע.

     

    כל בוקר השכנה שלי מעשנת קומה מתחתי ... ועל הבוקר אני מקבל את משב הסיגריות שלה לתוך הבית.

     

    הייתי במסיבה בשישי .. במסיבה של עידית... אחרי שעה ברחתי שרפו לי העיניים וצרב לי בגרון.

     

    למי שי כוח להילחם ב20 - 30 מסריחנים.  אז הסובלים מוותרים והולכים הבייתה.

     

    חבל שנועם לא היה איתי.....יחד איתו היינו מכבים את כל הסיגריות במועדון ומסדרים להעל המקום ביקור בבית המשפט והפסד של כ 50 אלף שקל.

     

      4/2/08 00:57:

    עישון כפוי הוא אונס, טרור באמצעות סיגריה שלא לדבר על חוסר התחשבות אלמנטרי.

     

    אני איני מתנצל על הבוטות, אך כמי שסובל כמעט עום יום מהתופעה, עוד מילדות, החוק החדש  פשוט שינה את איכות חיי.

     

    עכשיו כבר אפשר לשבת בבית קפה או מסעדה בלי לבדוק מאיפה מגיע העשן (באיזור ללא עישון), אין צורך לעבור מקום כל פעם שמישהו באיזור המעשנים שולח את עשנו לכיוון, אפשר לעבור ליד הבר בלי לחשוש שמישהו יגרום לך כוויה עם סיגריה בוערת, בקיצור איכות החיים שלי השתפרה פלאים.

     

    אינני זוכר השפעה כל כך גדולה של חוק על חיי היום יום שלי כמו החוק למניעת עישון.

     

    דיברתי בסוף השבוע עם מספר חברים וכולם סיפרו איך חייהם השתנו לטובה, שלא לדבר על אסטמטיים ואלרגים למיניהם שיכולים בפעם הראשונה בחייהם לצאת למסעדה בלי חשש, מלצרים שמסיימים משמרת ללא עיניים דומעות מעשן, ילדים שאף אחד לא ספר אותם כי לא ידעו להתלונן על העשן שחנק את גרונם.

     

    קבל ח"ח על הצגה איכותית של הנושא האמיתי, פגיעת המעשנים בזולתם.

      29/1/08 02:44:
    אתה צודק ומדייק ב- 100% - עישון כפוי. צריך למתג.
      7/1/08 00:23:
    נישברתי ועישנתי, אבל זה היה חד פעמי מבטיחה
      27/12/07 13:01:

     

    צטט: babyblue 2007-12-27 11:10:42

    היי נעם. תודה על מה שכתבת. אני אסמטית. כזאת עם משאפים סטרואידיים יומיומיים. התרגלתי כבר שאני חוזרת הביתה עם ניצני התקף. או שיש מקומות שאני מראש לא אוכל ללכת לשם, כי בנוסף לעשן אין בהם כלל איוורור. כי כאן אנשים חופשיים לעשן, ואני חופשית לסבול או לא לצאת. או לצאת ולהגיע בלווי מכונת הנשמה...

     

     

     

    יש עוד רבים וטובים במצבך.  לו רק אנשים היו קצת פחות שקטים לגבי המצב הזה שלהם.  תהיי חזקה.

      27/12/07 11:10:

    היי נעם. תודה על מה שכתבת. אני אסמטית. כזאת עם משאפים סטרואידיים יומיומיים. התרגלתי כבר שאני חוזרת הביתה עם ניצני התקף. או שיש מקומות שאני מראש לא אוכל ללכת לשם, כי בנוסף לעשן אין בהם כלל איוורור. כי כאן אנשים חופשיים לעשן, ואני חופשית לסבול או לא לצאת. או לצאת ולהגיע בלווי מכונת הנשמה...

     

     

      6/12/07 19:41:

    כמו נרקומן שצריך את המנה שלו ..
    לא עצוב לך לאיפה הגעת עם עצמך .
    אני דווקא לא שכחתי לכבד אב .
    כנראה שהיתה לנו התמכרות אחרת .
    זה אשכרה מעציב .
    שיהיה לך רק טוב

      6/12/07 18:36:

    מסכימה איתך.

    על סמך ניסיוני הקצר והמר בחיים האלו אני ממליצה לך בחום לטפל ברגישות הקיצונית הזו, (נסה הומאופתיה ק ל א ס י ת) כי כך תזרז את הקץ לסבלך הפרטי ותאלץ להתמודד רק אטימות של אנשים...

      5/12/07 13:46:

     

    צטט: zarmelak 2007-12-05 13:29:00

     

    צטט: סיסרא 2007-12-05 12:36:44

     

    כניראה שבויכוח הזה אף פעם לא נגיע לעמק השווה.

    החוק עומד לצידך בינתיים, הסיגרייה לצידנו לתמיד.

    רק דבר אחד, עוד מימים ימימה ואפילו כמה שנים לפני כן, עישון תמיד הלך יד ביד עם

    מוזיקה שהלכה כתף אל כתף עם  אלכוהול ושלושתם קיפצו  חבוקים עם חומרים אסורים אחרים.

    קשה לי לדמיין הופעת רוק/היפ הופ/טכנו/אלטרנטיב ללא בירה ביד וסיגריה בפה, הופעה של קרן פלס ודומיה דווקא כן.

    עשן הוא כבר חלק מה DNA של המוזיקה, לעולם זה היה כך נקווה שזה גם ישאר

     

    הייתי בהופעה של המיס פלאג בתמונע, וכל כמה דקות הייתה תזוזה של אנשים לעבר היציאה, בליווי רעש של הזזת כיסאות וגרירת רגליים כדי לעשן בחוץ, אני מכיר את המתופף שלהם והוא אמר לי שזה היה בלתי נסבל להופיע כך,  הוציא לי את המילים מהפה.


    הבעיה היא לא באיסור עישון הבעיה היא בחוסר כבוד הבסיסי של האנשים במדינה הזאת .
    אם היה להם מעט כבוד בסיסי הם היו ממתינים מעט עם התשוקות שלהם ומכבדים את אירוע
    אך מאחר וכולם פה שמים זין על כולם , ואף אחד לא מתחשב ברגשותיו ומחשבותיו של האחר
    לא פלא שארועים כאלו קורים .
    פה , דרך אגב , בבלגיה , לא נתקלתי בזה . (חוץ מהמרוקאים .. ותסלחו לי אבל אני לא ממציאה) -- גם לא בניו יורק .

    ועכשיו באמת זה הזמן להשים סוף לדיון הזה , מאחר ששורה תחתונה - החוק הוא זה שקובע .
    יום טוב לכולכם .

     

    הצורך הפיזי והנפשי של עישון חזק יותר מכיבוד אב ואם או הופעה

    אלא אם כן ינעלו את שער המועדון אחרי תחילת ההופעה ולא יאפשרו לא אחד לצאת אני לא רואה שום פיתרון לבעיה הזו.

     

     

      5/12/07 13:29:

     

    צטט: סיסרא 2007-12-05 12:36:44

     

    כניראה שבויכוח הזה אף פעם לא נגיע לעמק השווה.

    החוק עומד לצידך בינתיים, הסיגרייה לצידנו לתמיד.

    רק דבר אחד, עוד מימים ימימה ואפילו כמה שנים לפני כן, עישון תמיד הלך יד ביד עם

    מוזיקה שהלכה כתף אל כתף עם  אלכוהול ושלושתם קיפצו  חבוקים עם חומרים אסורים אחרים.

    קשה לי לדמיין הופעת רוק/היפ הופ/טכנו/אלטרנטיב ללא בירה ביד וסיגריה בפה, הופעה של קרן פלס ודומיה דווקא כן.

    עשן הוא כבר חלק מה DNA של המוזיקה, לעולם זה היה כך נקווה שזה גם ישאר

     

    הייתי בהופעה של המיס פלאג בתמונע, וכל כמה דקות הייתה תזוזה של אנשים לעבר היציאה, בליווי רעש של הזזת כיסאות וגרירת רגליים כדי לעשן בחוץ, אני מכיר את המתופף שלהם והוא אמר לי שזה היה בלתי נסבל להופיע כך,  הוציא לי את המילים מהפה.


    הבעיה היא לא באיסור עישון הבעיה היא בחוסר כבוד הבסיסי של האנשים במדינה הזאת .
    אם היה להם מעט כבוד בסיסי הם היו ממתינים מעט עם התשוקות שלהם ומכבדים את אירוע
    אך מאחר וכולם פה שמים זין על כולם , ואף אחד לא מתחשב ברגשותיו ומחשבותיו של האחר
    לא פלא שארועים כאלו קורים .
    פה , דרך אגב , בבלגיה , לא נתקלתי בזה . (חוץ מהמרוקאים .. ותסלחו לי אבל אני לא ממציאה) -- גם לא בניו יורק .

    ועכשיו באמת זה הזמן להשים סוף לדיון הזה , מאחר ששורה תחתונה - החוק הוא זה שקובע .
    יום טוב לכולכם .

      5/12/07 13:22:

    מעולה.

    צודק.

     

      5/12/07 12:36:

     

    כניראה שבויכוח הזה אף פעם לא נגיע לעמק השווה.

    החוק עומד לצידך בינתיים, הסיגרייה לצידנו לתמיד.

    רק דבר אחד, עוד מימים ימימה ואפילו כמה שנים לפני כן, עישון תמיד הלך יד ביד עם

    מוזיקה שהלכה כתף אל כתף עם  אלכוהול ושלושתם קיפצו  חבוקים עם חומרים אסורים אחרים.

    קשה לי לדמיין הופעת רוק/היפ הופ/טכנו/אלטרנטיב ללא בירה ביד וסיגריה בפה, הופעה של קרן פלס ודומיה דווקא כן.

    עשן הוא כבר חלק מה DNA של המוזיקה, לעולם זה היה כך נקווה שזה גם ישאר

     

    הייתי בהופעה של המיס פלאג בתמונע, וכל כמה דקות הייתה תזוזה של אנשים לעבר היציאה, בליווי רעש של הזזת כיסאות וגרירת רגליים כדי לעשן בחוץ, אני מכיר את המתופף שלהם והוא אמר לי שזה היה בלתי נסבל להופיע כך,  הוציא לי את המילים מהפה.

     

      5/12/07 11:56:

     

    צטט: שיווקניקית 2007-12-05 11:08:55

    נועם לך תגור על איזה הר יא סאחי!!!!!

     

     

     

    נשיקות!

    אני..

    :)

     

    רעיון לא רע, אבל איך מביאים את הכוסיות להר?

      5/12/07 11:08:

    נועם לך תגור על איזה הר יא סאחי!!!!!

     

     

     

    נשיקות!

    אני..

    :)

      4/12/07 15:26:

     

    צטט: נאור נאורי 2007-12-04 09:49:01

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-03 23:51:07

     

    1. החוק נועד להגן לא רק על הלא-מעשנים אלא גם על מי שרוצים להסתפק בשתיים שלוש סיגריות שלהם עצמם ולא לנשום את אלו של כולם.   ורבים המעשנים שמאוד מרוצים מהסידור החדש ומהיכולת שלהם לחזור הביתה עם הריח של השמפו.

    מלבדם, כמובן שמטעמים דומים לנימוקי הנגשה לנכים, צריך לאפשר כניסה למקומות ציבוריים לכל מי שסובל מאלרגיות, אסתמה, מחלות לב, סרטן, זאבת ועוד כהנה וכהנה מחלות שהופכות את העישון הכפוי לסיכון חיים.

    2. מתוך נטיות כוחות השוק, בעלי המקומות יעדיפו לא להגביל את מקורות ההכנסה שלהם ועל כן, אם תהיה להם אפשרות בחירה, יבחרו כולם - כולל אלו שבעצמם סובלים מאוד מהעשן (*ויצא לי לדבר עם לפחות שלושה בעלי מועדונים ובארים שכאלה. אחד מהם חולה לב שממש מסכן את חייו בגלל העיניין) - להתיר עישון בעסק שלהם וכך ניוותר שוב עם שוק שרובו מקומות מעושנים ומכיוון שאנשים יוצאים לבלות בחבורות, גם לא מעשנים ייצאו עם חבריהם המעשנים למקומות הללו מתוך התחשבות וכך כוחות השוק יכריעו נגד המקומות אוסרי העישון.   כמובן שאפשר יהיה לחשוב על זה שוב עוד עשר שנים, אחרי שאפילו לאחרון המעשנים יהיה מוזר להיכנס למועדון מעושן, אבל עד אז, זה לא ישים.

    3. דתי יכול להיכנס למסעדה לא כשרה מבלי לסכן את שלמותו הגופנית ובריאותו ואף אחד לא מצמיד אקדח לראשו ומכריח אותו לאכול לא כשר (*עדיין יכול לבלות עם חבריו במקום מבלי לאכול והוא יכול לשתות למשל) כשהוא מבלה בו - הגם שאין מקום להשוואה בין הימנעות מאכילה מטעמי אמונה לבין הימנעות מחוויית תקיפה גופנית שנכפית עליך באופן גורף מהרגע שאתה נכנס למקום.

    4. ואכן אין טעם לאסור בצורה מוחלטת (*הזכרת את תקופת היובש - סיבה מספקת), אבל המגמה - שאני מצדיק אותה - היא בהחלט לייקר את עיניין העישון, כך שמי שמחליט להזיק לעצמו ולסביבתו יעזור גם לסבסד את הוצאות תקציב הבריאות הנגזרות מפעילותו זאת.  מעבר לזה, אני לא נציג האוצר, אז תשובות לשאלות אולי עדיף לחפש במקומות אחרים.

     

    ובכל זאת כשנתפס בנו של ח"כ מעשן סמים , מידש פעל לתיקון חוק הסמים והקלתו

    כשמדובר במשהו שהוא אסור על פי חוק , לא לייצור גידול או ייבוא. וסתם לידיעה כללית עם כל הסכנה שבסיגריות, התוספות הכימיות שמוסיפים לסמים גם הקלים כביכול הרבה יותר גרועות.{בקרו בוולפסון מח שלמה}

    מעבר לכך לדתי יש בחירה , האם להכנס לכשרה או לא וזו הרי הדמוקטיה עד כמה שזכור לי , למעשן אין הרי סגרו בפניו את כל מקומות הבילוי, לעשן בחוץ זה שוב מחוץ למקום הבילוי, ומה יהיה בחורף

    ומעשני השניים שלושה סיגריות גם הם יצטרכו לבחור בין מועדון עם מעשנים או לא הרי במילא הם יוצאים החוצה לעשן אז שיבחרו במקום ללא עישון וייצאו החוצה לעשן.

     

     

     

     

    אתה שוב מעוות את אותה אנלוגיה לא קשורה - להצהיר על מקום כעל לא-כשר זה דבר אחד, אבל לשים שלט "אין כניסה לדתיים" או "כאן כופים על אנשים בכוח לאכול טריפה גם אם הם לא מזמינים כלום", זה דבר אחר לגמרי.   כשאתה כופה עישון, אתה אומר "אין כניסה למי שלא מוכן לעשן". כשאתה לא שומר על כשרות, הדתי לא צריך להתפשר על אמונתו כשהוא יושב עם חבריו בתוך המקום ושותה משקה מבקבוק במקום לאכול. 

      4/12/07 09:49:

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-03 23:51:07

     

    צטט: נאור נאורי 2007-12-03 23:09:23

     אולי פשוט יותר לפתוח מקומות למעשנים ומקומות ללא מעשנים , ושהציבור יחליט איפה הוא רוצה לבלות, החוק הזה ברגע שלעשן מותר בחוק , הורס את חופש הביטוי וחופש הברירה.

    נסו להשוות אותו למסעדות כשרות ומסעדות לא כשרות, תארו לכם ששומר דת ייכנס למסעדה לא כשרה רק בשביל לשתות מים או לאכול סלט שהם כשרים לחלוטין ויבקש משאר האוכלים לא לאכול טרף כי זה פוגע בנפשו שזה הרבה יותר גרוע מגופו, לכן הפרידו בין המסעדות כדי שיהיה ברור מי אוכל כשר או לא ואף מינו רבנים שישגיחו על כך, במקביל אולי מי שרוצה יפתח מועדון למעשנים במקביל למועדון הסיגר "מועדון מלבורו" למעשני מלבורו בלבד, אבל מן הסתם במחוקקים רוצים שהלא מעשנים יוכלו להכנס גם למועדון המלבורו כיוון שהוא מקום בילוי חוצפני קצת לא?

    אל תשכחו להוסיף כי המחוקק בסקריו קבע כי 80 אחוז לא מעשנים, מעניין מאין הסקר הזה, בואו נפתח מועדונים בהפרדה של מעשנים ושל פגועים נראה מה יהיה אחוז המעשנים.

    ואם המחוקק כל כך רוצה להגן על אלו שלא מעשנים , מדוע אינו אוסר על יבוא סיגריות וייצוא סיגריות ? אם הם כל כך פוגעים בבריאות הרי שצריך לאסור אותם. לא הייתי רוצה להיות במקומו של יבואן מזון לילדיםאו בכלל, שהיה מתגלה כי יש משהו מזיק במזון שהוא מביא, הרי במיידית היו סוגרים את המפעל ומהר מאד היה הופך לנר זיכרון עד שיסדר את הכל,

    ובכל זאת מדוע המחוקק לא מבצע זאת עם הסיגריות. כיוון שאם הוא יאסור את הבאת וייצור הסיגריות, המצב יהיה כאן כמו בשנות היובש של האלכוהול בשנות ה30 שוק שחור והברחות, אבל בעצם זה לא אמור לשנות לו הרי רק אחוז קטן מעשנים, אבל המחוקק יודע שאחוז המעשנים הוא הרבה יותר גדול ממה שפורסם להערכתי אוליע 40 % , והרי ייבוא הסיגריות וייצורם אלו הכנסות למדינה, מיסי ייבוא מס הכנסה מע"מ ולהפסיד את כל ההכנסה הזאת ? הרי לא יהיה מה לגנוב, סליחה במה לכסות את הגניבות .

    תחשבו על זה

    מכסה אתכם בעננה של קאמל לייט    

     

    1. החוק נועד להגן לא רק על הלא-מעשנים אלא גם על מי שרוצים להסתפק בשתיים שלוש סיגריות שלהם עצמם ולא לנשום את אלו של כולם.   ורבים המעשנים שמאוד מרוצים מהסידור החדש ומהיכולת שלהם לחזור הביתה עם הריח של השמפו.

    מלבדם, כמובן שמטעמים דומים לנימוקי הנגשה לנכים, צריך לאפשר כניסה למקומות ציבוריים לכל מי שסובל מאלרגיות, אסתמה, מחלות לב, סרטן, זאבת ועוד כהנה וכהנה מחלות שהופכות את העישון הכפוי לסיכון חיים.

    2. מתוך נטיות כוחות השוק, בעלי המקומות יעדיפו לא להגביל את מקורות ההכנסה שלהם ועל כן, אם תהיה להם אפשרות בחירה, יבחרו כולם - כולל אלו שבעצמם סובלים מאוד מהעשן (*ויצא לי לדבר עם לפחות שלושה בעלי מועדונים ובארים שכאלה. אחד מהם חולה לב שממש מסכן את חייו בגלל העיניין) - להתיר עישון בעסק שלהם וכך ניוותר שוב עם שוק שרובו מקומות מעושנים ומכיוון שאנשים יוצאים לבלות בחבורות, גם לא מעשנים ייצאו עם חבריהם המעשנים למקומות הללו מתוך התחשבות וכך כוחות השוק יכריעו נגד המקומות אוסרי העישון.   כמובן שאפשר יהיה לחשוב על זה שוב עוד עשר שנים, אחרי שאפילו לאחרון המעשנים יהיה מוזר להיכנס למועדון מעושן, אבל עד אז, זה לא ישים.

    3. דתי יכול להיכנס למסעדה לא כשרה מבלי לסכן את שלמותו הגופנית ובריאותו ואף אחד לא מצמיד אקדח לראשו ומכריח אותו לאכול לא כשר (*עדיין יכול לבלות עם חבריו במקום מבלי לאכול והוא יכול לשתות למשל) כשהוא מבלה בו - הגם שאין מקום להשוואה בין הימנעות מאכילה מטעמי אמונה לבין הימנעות מחוויית תקיפה גופנית שנכפית עליך באופן גורף מהרגע שאתה נכנס למקום.

    4. ואכן אין טעם לאסור בצורה מוחלטת (*הזכרת את תקופת היובש - סיבה מספקת), אבל המגמה - שאני מצדיק אותה - היא בהחלט לייקר את עיניין העישון, כך שמי שמחליט להזיק לעצמו ולסביבתו יעזור גם לסבסד את הוצאות תקציב הבריאות הנגזרות מפעילותו זאת.  מעבר לזה, אני לא נציג האוצר, אז תשובות לשאלות אולי עדיף לחפש במקומות אחרים.

     

    ובכל זאת כשנתפס בנו של ח"כ מעשן סמים , מידש פעל לתיקון חוק הסמים והקלתו

    כשמדובר במשהו שהוא אסור על פי חוק , לא לייצור גידול או ייבוא. וסתם לידיעה כללית עם כל הסכנה שבסיגריות, התוספות הכימיות שמוסיפים לסמים גם הקלים כביכול הרבה יותר גרועות.{בקרו בוולפסון מח שלמה}

    מעבר לכך לדתי יש בחירה , האם להכנס לכשרה או לא וזו הרי הדמוקטיה עד כמה שזכור לי , למעשן אין הרי סגרו בפניו את כל מקומות הבילוי, לעשן בחוץ זה שוב מחוץ למקום הבילוי, ומה יהיה בחורף

    ומעשני השניים שלושה סיגריות גם הם יצטרכו לבחור בין מועדון עם מעשנים או לא הרי במילא הם יוצאים החוצה לעשן אז שיבחרו במקום ללא עישון וייצאו החוצה לעשן.

     

     

     

      3/12/07 23:53:

     

    צטט: limbole 2007-12-03 23:40:35

     

    לקחת את הנקודה הכי שולית בכל מה שכתבתי, שנאמרה כבדרך אגב ובכלל לא נטענה כטיעון - והפכת אותה לחזות הכל.

    אין פה שום עונש ובטח ובטח שלא עונש קיבוצי. מוזמנת לקרוא מה שעניתי לסיסרא ולהבין שגם את וכל המחשיבים עצמם מתחשבים דמיקולו, הייתם כל השנים בין התוקפים העברייניים. בין אם ביודעין או מתוך הכחשה, היייתם תוקפניים. התיקון לחוק נועד למנוע הישנות של תקיפות כאלו ותו לא. לא ענישה, לא נקמנות ולא שום שטות אחרת שאתם מעלים פה. מניעת תקיפה בלבד.  אם הייתי צריך לחשוב על נקמה ראויה על כל שנות הסבל, החוק הזה לא מספק אפילו קצה קצהה של מסגרת לאחת כזאת.

     

    מתחשבים דמיקולו אני מוכנה לקבל בהרכנת ראש.

    אני בטוחה שהיו פעמים שעישנתי כשמישהו בסביבה סבל ולא אמר.

     

    ועדיין, אני חושבת שלא יגרע דבר מזכויותיכם (שאני מקבלת, בחיי) אם יותרו מקומות למעשנים בלבד.

    זה הכול.

     

    ועונש? תלה אותי בכיכר העיר, רק תן סיגריה אחרונה לפני...

     

    כאמור, לא מעניינת אותי ענישה או נקמה - ומצידי תעשני פאקט שלם ביום, רק לא עליי.

      3/12/07 23:51:

     

    צטט: נאור נאורי 2007-12-03 23:09:23

     אולי פשוט יותר לפתוח מקומות למעשנים ומקומות ללא מעשנים , ושהציבור יחליט איפה הוא רוצה לבלות, החוק הזה ברגע שלעשן מותר בחוק , הורס את חופש הביטוי וחופש הברירה.

    נסו להשוות אותו למסעדות כשרות ומסעדות לא כשרות, תארו לכם ששומר דת ייכנס למסעדה לא כשרה רק בשביל לשתות מים או לאכול סלט שהם כשרים לחלוטין ויבקש משאר האוכלים לא לאכול טרף כי זה פוגע בנפשו שזה הרבה יותר גרוע מגופו, לכן הפרידו בין המסעדות כדי שיהיה ברור מי אוכל כשר או לא ואף מינו רבנים שישגיחו על כך, במקביל אולי מי שרוצה יפתח מועדון למעשנים במקביל למועדון הסיגר "מועדון מלבורו" למעשני מלבורו בלבד, אבל מן הסתם במחוקקים רוצים שהלא מעשנים יוכלו להכנס גם למועדון המלבורו כיוון שהוא מקום בילוי חוצפני קצת לא?

    אל תשכחו להוסיף כי המחוקק בסקריו קבע כי 80 אחוז לא מעשנים, מעניין מאין הסקר הזה, בואו נפתח מועדונים בהפרדה של מעשנים ושל פגועים נראה מה יהיה אחוז המעשנים.

    ואם המחוקק כל כך רוצה להגן על אלו שלא מעשנים , מדוע אינו אוסר על יבוא סיגריות וייצוא סיגריות ? אם הם כל כך פוגעים בבריאות הרי שצריך לאסור אותם. לא הייתי רוצה להיות במקומו של יבואן מזון לילדיםאו בכלל, שהיה מתגלה כי יש משהו מזיק במזון שהוא מביא, הרי במיידית היו סוגרים את המפעל ומהר מאד היה הופך לנר זיכרון עד שיסדר את הכל,

    ובכל זאת מדוע המחוקק לא מבצע זאת עם הסיגריות. כיוון שאם הוא יאסור את הבאת וייצור הסיגריות, המצב יהיה כאן כמו בשנות היובש של האלכוהול בשנות ה30 שוק שחור והברחות, אבל בעצם זה לא אמור לשנות לו הרי רק אחוז קטן מעשנים, אבל המחוקק יודע שאחוז המעשנים הוא הרבה יותר גדול ממה שפורסם להערכתי אוליע 40 % , והרי ייבוא הסיגריות וייצורם אלו הכנסות למדינה, מיסי ייבוא מס הכנסה מע"מ ולהפסיד את כל ההכנסה הזאת ? הרי לא יהיה מה לגנוב, סליחה במה לכסות את הגניבות .

    תחשבו על זה

    מכסה אתכם בעננה של קאמל לייט    

     

    1. החוק נועד להגן לא רק על הלא-מעשנים אלא גם על מי שרוצים להסתפק בשתיים שלוש סיגריות שלהם עצמם ולא לנשום את אלו של כולם.   ורבים המעשנים שמאוד מרוצים מהסידור החדש ומהיכולת שלהם לחזור הביתה עם הריח של השמפו.

    מלבדם, כמובן שמטעמים דומים לנימוקי הנגשה לנכים, צריך לאפשר כניסה למקומות ציבוריים לכל מי שסובל מאלרגיות, אסתמה, מחלות לב, סרטן, זאבת ועוד כהנה וכהנה מחלות שהופכות את העישון הכפוי לסיכון חיים.

    2. מתוך נטיות כוחות השוק, בעלי המקומות יעדיפו לא להגביל את מקורות ההכנסה שלהם ועל כן, אם תהיה להם אפשרות בחירה, יבחרו כולם - כולל אלו שבעצמם סובלים מאוד מהעשן (*ויצא לי לדבר עם לפחות שלושה בעלי מועדונים ובארים שכאלה. אחד מהם חולה לב שממש מסכן את חייו בגלל העיניין) - להתיר עישון בעסק שלהם וכך ניוותר שוב עם שוק שרובו מקומות מעושנים ומכיוון שאנשים יוצאים לבלות בחבורות, גם לא מעשנים ייצאו עם חבריהם המעשנים למקומות הללו מתוך התחשבות וכך כוחות השוק יכריעו נגד המקומות אוסרי העישון.   כמובן שאפשר יהיה לחשוב על זה שוב עוד עשר שנים, אחרי שאפילו לאחרון המעשנים יהיה מוזר להיכנס למועדון מעושן, אבל עד אז, זה לא ישים.

    3. דתי יכול להיכנס למסעדה לא כשרה מבלי לסכן את שלמותו הגופנית ובריאותו ואף אחד לא מצמיד אקדח לראשו ומכריח אותו לאכול לא כשר (*עדיין יכול לבלות עם חבריו במקום מבלי לאכול והוא יכול לשתות למשל) כשהוא מבלה בו - הגם שאין מקום להשוואה בין הימנעות מאכילה מטעמי אמונה לבין הימנעות מחוויית תקיפה גופנית שנכפית עליך באופן גורף מהרגע שאתה נכנס למקום.

    4. ואכן אין טעם לאסור בצורה מוחלטת (*הזכרת את תקופת היובש - סיבה מספקת), אבל המגמה - שאני מצדיק אותה - היא בהחלט לייקר את עיניין העישון, כך שמי שמחליט להזיק לעצמו ולסביבתו יעזור גם לסבסד את הוצאות תקציב הבריאות הנגזרות מפעילותו זאת.  מעבר לזה, אני לא נציג האוצר, אז תשובות לשאלות אולי עדיף לחפש במקומות אחרים.

      3/12/07 23:40:

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-03 22:18:20

     

    צטט: limbole 2007-12-03 19:33:58

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-03 18:32:44

     

    צטט: limbole 2007-12-03 12:32:49

     

    גם אם את צודקת (*ואין לי זמן ללכת לבדוק שוב כרגע) אתם הבאתם את זה על עצמכם. התיקון החדש לחוק הגיע רק בגלל שהתעלמתם מנוסח החוק הקודם.  לו הייתם שמים אפילו חצי זין על החוק כפי שהיה לפני התיקון, את היית יכולה היום לעשן במרפסת הנפרדת הזאת לו זאת לא היתה תופסת יותר מרבע משטח המקום.

    ואם את קוראת לזה סתם אי-התחשבות, כנראה שגם את לא קראת את הפוסט שאת מגיבה עליו פה.

    עשרות שנים בלי חיי חברה  ובלי יכולת להופיע כמו שצריך עם המוזיקה שלי , עם אינסוף סכסוכים ועימותים, מאות שעות מבוזבזות על ניסיון לגרום לכם לתת לנו לחיות כשווים בין שווים ועשרות אלפי מקרים של תקיפה גופנית עם תופעות גופניות מיידיות זה קצת יותר מאי-התחשבות. עכשיו לכו חפשו מי יתחשב בכם, קוזאקים נגזלים. במקרה הטוב נתחשב בבריאות שלכם ובכספי הציבור שמתבזבזים על חלקים מיותרים בתקציב הבריאות במקום על חלקים אחרים חשובים יותר.  

     

    ראשית, קראתי את הפוסט. ואפילו יותר מפעם.

    שנית, התעלמת מכל מה שכתבתי לגבי העונש הקיבוצי שאתה מטיל על מעשנים, אבל בסדר. לא רוצה לדוש בזה שוב.

     

    ושלישית -

    אם אתה מעלה את הטיעון הבאמת מגוחך של כספי הציבור המתבזבזים, אין לי אלא לחזור על התגובה שכתבתי בפוסט של גדי טאוב:

     

    אני בטוחה שיש כאן עוד הרבה אנשים שעושים כל מיני דברים לא בריאים.

    מעולם לא התיימרתי להגיד להם איך לחיות ובטח שלא התלוננתי שאני מממנת להם את הבעיות שלהם.

     

    איפה בדיוק אתה מותח את הקו?

    אם נניח, אני אקבל ניוון שרירים.

    מה אתה אומר, במקרה כזה זה בסדר? זה מרגיש לך נוח לממן לי טיפול רפואי?

     

    אני אסייג ואומר, שאני מקפידה לשלם גם על ביטוח פרטי, כך שאני מקווה שהסרטן שלי או ניוון השרירים שלי לא יילקח מתוך הכספים שאתה מפריש, המוקדשים כמובן רק לחולים טהורי בלורית שמקפידים לקחת ויטמינים כל יום

     

     

    לקחת את הנקודה הכי שולית בכל מה שכתבתי, שנאמרה כבדרך אגב ובכלל לא נטענה כטיעון - והפכת אותה לחזות הכל.

    אין פה שום עונש ובטח ובטח שלא עונש קיבוצי. מוזמנת לקרוא מה שעניתי לסיסרא ולהבין שגם את וכל המחשיבים עצמם מתחשבים דמיקולו, הייתם כל השנים בין התוקפים העברייניים. בין אם ביודעין או מתוך הכחשה, היייתם תוקפניים. התיקון לחוק נועד למנוע הישנות של תקיפות כאלו ותו לא. לא ענישה, לא נקמנות ולא שום שטות אחרת שאתם מעלים פה. מניעת תקיפה בלבד.  אם הייתי צריך לחשוב על נקמה ראויה על כל שנות הסבל, החוק הזה לא מספק אפילו קצה קצהה של מסגרת לאחת כזאת.

     

    מתחשבים דמיקולו אני מוכנה לקבל בהרכנת ראש.

    אני בטוחה שהיו פעמים שעישנתי כשמישהו בסביבה סבל ולא אמר.

     

    ועדיין, אני חושבת שלא יגרע דבר מזכויותיכם (שאני מקבלת, בחיי) אם יותרו מקומות למעשנים בלבד.

    זה הכול.

     

    ועונש? תלה אותי בכיכר העיר, רק תן סיגריה אחרונה לפני...

     

      3/12/07 23:12:

    כמעשןאני שמח שמגבירים את הלחץ החברתי מסביב,

    גם אם זה לא ממש נוח לי כרגע ואני מעדיף סיגריה בתום ארוחה טובה במסעדה...

    אולי זה יעזור לי להפסיק את ההרגל המסריח הזה

     

    ולכל המעשנים בחבורה - אל תשלואת עצמכם, עם כל הפסאון שבהרגל זה מדובר כאן ב:

    א. הרגל ותלות

    ב. מסריח בטרוף 

    ג. ממש ממש לא בריא

     

    תגידו תודה שסוף סוף מישהו עושה צעד אחרי כל השנים של תמיכה בחברות הטבק מצד הממשלות הגיע הזמן להפסיק את זה, אפילו רק בשביל לדעת שאנחנו יכולים .

     

     

      3/12/07 23:09:

     אולי פשוט יותר לפתוח מקומות למעשנים ומקומות ללא מעשנים , ושהציבור יחליט איפה הוא רוצה לבלות, החוק הזה ברגע שלעשן מותר בחוק , הורס את חופש הביטוי וחופש הברירה.

    נסו להשוות אותו למסעדות כשרות ומסעדות לא כשרות, תארו לכם ששומר דת ייכנס למסעדה לא כשרה רק בשביל לשתות מים או לאכול סלט שהם כשרים לחלוטין ויבקש משאר האוכלים לא לאכול טרף כי זה פוגע בנפשו שזה הרבה יותר גרוע מגופו, לכן הפרידו בין המסעדות כדי שיהיה ברור מי אוכל כשר או לא ואף מינו רבנים שישגיחו על כך, במקביל אולי מי שרוצה יפתח מועדון למעשנים במקביל למועדון הסיגר "מועדון מלבורו" למעשני מלבורו בלבד, אבל מן הסתם במחוקקים רוצים שהלא מעשנים יוכלו להכנס גם למועדון המלבורו כיוון שהוא מקום בילוי חוצפני קצת לא?

    אל תשכחו להוסיף כי המחוקק בסקריו קבע כי 80 אחוז לא מעשנים, מעניין מאין הסקר הזה, בואו נפתח מועדונים בהפרדה של מעשנים ושל פגועים נראה מה יהיה אחוז המעשנים.

    ואם המחוקק כל כך רוצה להגן על אלו שלא מעשנים , מדוע אינו אוסר על יבוא סיגריות וייצוא סיגריות ? אם הם כל כך פוגעים בבריאות הרי שצריך לאסור אותם. לא הייתי רוצה להיות במקומו של יבואן מזון לילדיםאו בכלל, שהיה מתגלה כי יש משהו מזיק במזון שהוא מביא, הרי במיידית היו סוגרים את המפעל ומהר מאד היה הופך לנר זיכרון עד שיסדר את הכל,

    ובכל זאת מדוע המחוקק לא מבצע זאת עם הסיגריות. כיוון שאם הוא יאסור את הבאת וייצור הסיגריות, המצב יהיה כאן כמו בשנות היובש של האלכוהול בשנות ה30 שוק שחור והברחות, אבל בעצם זה לא אמור לשנות לו הרי רק אחוז קטן מעשנים, אבל המחוקק יודע שאחוז המעשנים הוא הרבה יותר גדול ממה שפורסם להערכתי אוליע 40 % , והרי ייבוא הסיגריות וייצורם אלו הכנסות למדינה, מיסי ייבוא מס הכנסה מע"מ ולהפסיד את כל ההכנסה הזאת ? הרי לא יהיה מה לגנוב, סליחה במה לכסות את הגניבות .

    תחשבו על זה

    מכסה אתכם בעננה של קאמל לייט    

      3/12/07 22:18:

     

    צטט: limbole 2007-12-03 19:33:58

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-03 18:32:44

     

    צטט: limbole 2007-12-03 12:32:49

     

    גם אם את צודקת (*ואין לי זמן ללכת לבדוק שוב כרגע) אתם הבאתם את זה על עצמכם. התיקון החדש לחוק הגיע רק בגלל שהתעלמתם מנוסח החוק הקודם.  לו הייתם שמים אפילו חצי זין על החוק כפי שהיה לפני התיקון, את היית יכולה היום לעשן במרפסת הנפרדת הזאת לו זאת לא היתה תופסת יותר מרבע משטח המקום.

    ואם את קוראת לזה סתם אי-התחשבות, כנראה שגם את לא קראת את הפוסט שאת מגיבה עליו פה.

    עשרות שנים בלי חיי חברה  ובלי יכולת להופיע כמו שצריך עם המוזיקה שלי , עם אינסוף סכסוכים ועימותים, מאות שעות מבוזבזות על ניסיון לגרום לכם לתת לנו לחיות כשווים בין שווים ועשרות אלפי מקרים של תקיפה גופנית עם תופעות גופניות מיידיות זה קצת יותר מאי-התחשבות. עכשיו לכו חפשו מי יתחשב בכם, קוזאקים נגזלים. במקרה הטוב נתחשב בבריאות שלכם ובכספי הציבור שמתבזבזים על חלקים מיותרים בתקציב הבריאות במקום על חלקים אחרים חשובים יותר.  

     

    ראשית, קראתי את הפוסט. ואפילו יותר מפעם.

    שנית, התעלמת מכל מה שכתבתי לגבי העונש הקיבוצי שאתה מטיל על מעשנים, אבל בסדר. לא רוצה לדוש בזה שוב.

     

    ושלישית -

    אם אתה מעלה את הטיעון הבאמת מגוחך של כספי הציבור המתבזבזים, אין לי אלא לחזור על התגובה שכתבתי בפוסט של גדי טאוב:

     

    אני בטוחה שיש כאן עוד הרבה אנשים שעושים כל מיני דברים לא בריאים.

    מעולם לא התיימרתי להגיד להם איך לחיות ובטח שלא התלוננתי שאני מממנת להם את הבעיות שלהם.

     

    איפה בדיוק אתה מותח את הקו?

    אם נניח, אני אקבל ניוון שרירים.

    מה אתה אומר, במקרה כזה זה בסדר? זה מרגיש לך נוח לממן לי טיפול רפואי?

     

    אני אסייג ואומר, שאני מקפידה לשלם גם על ביטוח פרטי, כך שאני מקווה שהסרטן שלי או ניוון השרירים שלי לא יילקח מתוך הכספים שאתה מפריש, המוקדשים כמובן רק לחולים טהורי בלורית שמקפידים לקחת ויטמינים כל יום

     

     

    לקחת את הנקודה הכי שולית בכל מה שכתבתי, שנאמרה כבדרך אגב ובכלל לא נטענה כטיעון - והפכת אותה לחזות הכל.

    אין פה שום עונש ובטח ובטח שלא עונש קיבוצי. מוזמנת לקרוא מה שעניתי לסיסרא ולהבין שגם את וכל המחשיבים עצמם מתחשבים דמיקולו, הייתם כל השנים בין התוקפים העברייניים. בין אם ביודעין או מתוך הכחשה, היייתם תוקפניים. התיקון לחוק נועד למנוע הישנות של תקיפות כאלו ותו לא. לא ענישה, לא נקמנות ולא שום שטות אחרת שאתם מעלים פה. מניעת תקיפה בלבד.  אם הייתי צריך לחשוב על נקמה ראויה על כל שנות הסבל, החוק הזה לא מספק אפילו קצה קצהה של מסגרת לאחת כזאת.

      3/12/07 21:35:

     

    צטט: limbole 2007-12-03 19:27:05

     

    צטט: zarmelak 2007-12-03 18:47:20

    אז מה שאת אומרת הוא ..
    שאם אנחנו רוצים להביא אותך להתחשב בנו -
    צריך להוציא את העישון מהחוק
    אחלה רעיון . תאלכס .
    נתחיל לגבש הצעת חוק.
    (כמה עצוב שצריך להגיע לזה בשביל שאת וכמותך תכבדו את החוקים
    ואת האנשים שסביבך)

     

    אם דיברת אלי, אז אין לי מושג איך הגעת למסקנה הזאת.

    מה שאמרתי הוא, שכל עוד זה חוקי, משמע שמותר לי לעשן אם אני עושה את זה בלי להפריע למישהו אחר.

     

    אני אגיד לך מה יותר עצוב.

    עצוב מאוד שאת מוצאת לנכון להכליל אותי ב"אני ושכמותי" שלא מכבדים את האנשים סביבי.

    שחצנות שאינה במקומה, את לא מכירה אותי בכלל.

    מעצם היותי מעשנת, מייד פסלת את האישיות שלי.

     

    וזה מה שמטריף את דעתי, אני בחזקת אשמה מראש, רק משום שיש לי הרגל לא בריא שאת לא אוהבת.

    מצטערת, אבל זה שאת לא מעשנת, לא עושה אותך יותר מתחשבת בסביבה ממני, או בן אדם יותר טוב ממני.

     

     


    יקרתי אני שופטת את מילותייך לא את זה שאת מעשנת
    אני אחזור שוב ושוב ושוב - בתור אחת שעישנה 14 שנה אני מרשה לעצמי לומר שלעולם
    לא הרשתי לעצמי לעשן היכן שזה מפריע . ולא הייתי נלחמת על החוק הזה בחיים .
    והמרפסת המסכנה הזאת היא לא דוגמא לכלום .
    עובדה שאנשים מעשנים ולא איכפת להם , עובדה שזה מטריד אותכם שנועם תבע את זכותו .
    ועובדה שעד עכשיו רובכם (אולי לא את ) ישמחו לעשן במסעדה או פאבים ושכולם יזדיינו.
    זה מה שמעצבן אותי פה , תעשני , תורידי ראשים מצידי , זה ממש לא מעניין אותי , אבל בבקשה אל תלחמי על הזכות שלך לפגוע בי . את זה אני לא מוכנה לקבל .
    ואם היה צריך להשאיר את זכות הבחירה בידי האנשים , רובם היו מעשנים גם אחרי שהיו מבקשים מהם לא . החוק הזה בא להגן עליי מהאנשים האלו . עלי ועל בריאותי
    ובריאות כל אלו שאין להם ביטוח פרטי .
    שיהיה לנו רק טוב .
    וכל האמור לא שופט אותך כבן אדם , אלא נקשר ישירות לנושא - עישון  !
    (נא לא לקחת דברים יותר מדי אישי .)

      3/12/07 19:48:

     

    צטט: zarmelak 2007-12-03 13:33:58

     

    אז זהו, זה נקרא התחשבות.אמרת בעצמך - חייה ותן לחיות.

    אם בשם כל האי התחשבות שספגת במשך השנים מחלק מהמעשנים אתה מתכוון לנקום בשאר המעשנים, ונעים לך עם זה - יופי.

    אבל קשה לי להבין איך אתה מרגיש עם זה כ"כ נוח וצודק.

     

     

    משפט פשוט לי אלייך ----- עצם העובדה שאת מכריחה אותי להיות מעשנת פסיבית
    ופוגעת בבריאותי מותר לי וראוי לי אף לעמוד על זכותי לחיות בעולם בריא יותר .
    חייה ותן לחיות אמרת ?  כן בעצם מה שאת מבקשת זה תחלה ותן לחיות
    ולזה הוא לא הסכים יותר .
    מעבר לזה שנועם (שקולו נועם מאוד) פשוט תבע את זכויותיו שנקבעו על פי חוק
    וזכותו . וכל הכבוד לו .
    שיהיה לך רק טוב .

     

    חס וחלילה.

    אני הראשונה להסכים שזה מסריח ואני אפילו מבינה כמה זה מפריע לאנשים שלא מעשנים.

    אני רק עומדת על זכותי להסריח ולפגוע בעצמי כאוות נפשי במקומות שאיני מפריעה.

     

    הבעיה היחידה שלי, היא שכרגע, מתוך רגש נקמנות או צדקנות, או אלוהים יודע מה,

    החוק מונע ממני לעשות את זה גם במקומות שבהם זה לא מפריע לאיש.

    אותה מרפסת נפרדת עלובה למשל.

      3/12/07 19:33:

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-03 18:32:44

     

    צטט: limbole 2007-12-03 12:32:49

     

    גם אם את צודקת (*ואין לי זמן ללכת לבדוק שוב כרגע) אתם הבאתם את זה על עצמכם. התיקון החדש לחוק הגיע רק בגלל שהתעלמתם מנוסח החוק הקודם.  לו הייתם שמים אפילו חצי זין על החוק כפי שהיה לפני התיקון, את היית יכולה היום לעשן במרפסת הנפרדת הזאת לו זאת לא היתה תופסת יותר מרבע משטח המקום.

    ואם את קוראת לזה סתם אי-התחשבות, כנראה שגם את לא קראת את הפוסט שאת מגיבה עליו פה.

    עשרות שנים בלי חיי חברה  ובלי יכולת להופיע כמו שצריך עם המוזיקה שלי , עם אינסוף סכסוכים ועימותים, מאות שעות מבוזבזות על ניסיון לגרום לכם לתת לנו לחיות כשווים בין שווים ועשרות אלפי מקרים של תקיפה גופנית עם תופעות גופניות מיידיות זה קצת יותר מאי-התחשבות. עכשיו לכו חפשו מי יתחשב בכם, קוזאקים נגזלים. במקרה הטוב נתחשב בבריאות שלכם ובכספי הציבור שמתבזבזים על חלקים מיותרים בתקציב הבריאות במקום על חלקים אחרים חשובים יותר.  

     

    ראשית, קראתי את הפוסט. ואפילו יותר מפעם.

    שנית, התעלמת מכל מה שכתבתי לגבי העונש הקיבוצי שאתה מטיל על מעשנים, אבל בסדר. לא רוצה לדוש בזה שוב.

     

    ושלישית -

    אם אתה מעלה את הטיעון הבאמת מגוחך של כספי הציבור המתבזבזים, אין לי אלא לחזור על התגובה שכתבתי בפוסט של גדי טאוב:

     

    אני בטוחה שיש כאן עוד הרבה אנשים שעושים כל מיני דברים לא בריאים.

    מעולם לא התיימרתי להגיד להם איך לחיות ובטח שלא התלוננתי שאני מממנת להם את הבעיות שלהם.

     

    איפה בדיוק אתה מותח את הקו?

    אם נניח, אני אקבל ניוון שרירים.

    מה אתה אומר, במקרה כזה זה בסדר? זה מרגיש לך נוח לממן לי טיפול רפואי?

     

    אני אסייג ואומר, שאני מקפידה לשלם גם על ביטוח פרטי, כך שאני מקווה שהסרטן שלי או ניוון השרירים שלי לא יילקח מתוך הכספים שאתה מפריש, המוקדשים כמובן רק לחולים טהורי בלורית שמקפידים לקחת ויטמינים כל יום

     

      3/12/07 19:27:

     

    צטט: zarmelak 2007-12-03 18:47:20

    אז מה שאת אומרת הוא ..
    שאם אנחנו רוצים להביא אותך להתחשב בנו -
    צריך להוציא את העישון מהחוק
    אחלה רעיון . תאלכס .
    נתחיל לגבש הצעת חוק.
    (כמה עצוב שצריך להגיע לזה בשביל שאת וכמותך תכבדו את החוקים
    ואת האנשים שסביבך)

     

    אם דיברת אלי, אז אין לי מושג איך הגעת למסקנה הזאת.

    מה שאמרתי הוא, שכל עוד זה חוקי, משמע שמותר לי לעשן אם אני עושה את זה בלי להפריע למישהו אחר.

     

    אני אגיד לך מה יותר עצוב.

    עצוב מאוד שאת מוצאת לנכון להכליל אותי ב"אני ושכמותי" שלא מכבדים את האנשים סביבי.

    שחצנות שאינה במקומה, את לא מכירה אותי בכלל.

    מעצם היותי מעשנת, מייד פסלת את האישיות שלי.

     

    וזה מה שמטריף את דעתי, אני בחזקת אשמה מראש, רק משום שיש לי הרגל לא בריא שאת לא אוהבת.

    מצטערת, אבל זה שאת לא מעשנת, לא עושה אותך יותר מתחשבת בסביבה ממני, או בן אדם יותר טוב ממני.

     

     

      3/12/07 18:47:
    אז מה שאת אומרת הוא ..
    שאם אנחנו רוצים להביא אותך להתחשב בנו -
    צריך להוציא את העישון מהחוק
    אחלה רעיון . תאלכס .
    נתחיל לגבש הצעת חוק.
    (כמה עצוב שצריך להגיע לזה בשביל שאת וכמותך תכבדו את החוקים
    ואת האנשים שסביבך)
      3/12/07 18:47:

     

    צטט: סיסרא 2007-12-03 16:23:17

     

    צטט: zarmelak 2007-12-03 16:05:09

    אני הייתי מבקשת ממך לכבות את הסיגריה בנימוס ובנעימות
    ולו לא היית עושה זאת הייתי נוקטת בגישה יותר תקיפה .
    (גם אם זה אומר לקום וללכת )
    מסעדה יותר מבר --- איפה שמעורב אוכל וענינות טעם
    אני לא מוכנה שאף אחד יהרוס לי את העונג של האכילה .
    אם מחר יקימו מסעדה רק למעשנים - בכיף !
    אין לי בעיה עם זה.
    אבל אם כל המסעדות הם רק למעשנים ואם לא בא לי את העשן המסריח הזה בפרצוף
    כשאני אוכלת - בגלל שבזין שלך להדליק סיגריה - זכותי לא להסכים לזה .
    ויש לי את כל הזכויות להלחם בתופעה הזאת .

    אלימות לכל סוגייה היא פסולה במקורה . לכן - מה שעשה האדם שלקח את הסיגריה מידך או לא יותר טוב מאותו אחד שעישן את העשן לפרצוף שלי .

     

     כשמבקשים ממני לכבות סיגרייה אני מכבה, כשמחליטים לפעול בצורה אלימה אז הכיף מתחיל.

     

    אני שמח שאת מסכימה איתי לגבי תוכנית ההפרדה, הייתי הולך רחוק יותר ואף אומר 

    ששתי מדינות לשני עמים, זה הפיתרון הטוב ביותר למלחמה בין המעשנים והלא מעשנים

    פעם אולי עוד הרבה זמן אולי נוכל לחיות זה לצד זה, אחרי הכל שלום עושים עם אויבים

    בינתיים שכל צד יחיה בגטו שלו.

     

     

     

    סיסרא, קוזאק נגזל יקר שלי, ההבדל בין לכבות כשמבקשים לבין לא להדליק מראש, הוא כמו ההבדל בין להרביץ ולהפסיק כשאומרים שזה כואב לבין לא להרביץ מראש.  אתה משחק את המתחשב, אבל לא מבין את המשמעות של הדברים.   כשהאף שלי מתחיל לנזול, הראש שלי מתחיל לכאוב, הליחה מצטברת והעצבים מתחממים, הנזק כבר נעשה. לכבות זה לא התחשבות. מקסימום הפסקת תקיפה. 

    יתרה מזאת, סטטיסטית, במרוצת השנים, רוב המעשנים שביקשתי מהם להתחשב ולכבות, הגיבו בתגובות שנעו בין התעלמות מופגנת לבין שאלות כמו "אתה עובד פה? אתה שוטר? מי אתה? מה אתה?" - מאז שנכנס התיקון לחוק, אני כבר לא רואה צורך לבקש ולהסביר, כי אדם שמדליק סיגריה במקום ציבורי עושה את זה מתוך הבעת עמדה פומבית ומוחצנת של "אני שם זין עליכם ועל החוק".  אדם כזה, סיכוי סביר שאם אהיה במרחק תפיסה של הסיגריה שלו, לא יקבל ממני יותר מחמש שניות לכבות אותה לפני שאני אכבה אותה.  קוראים לזה הגנה עצמית - ולו היית סובל חצי מהתופעות הגופניות שאני סובל מהחרא שלכם, היית הרבה יותר תוקפני מזה. אני לא נוגע במעשן, אלא רק מכבה לו את הסיגריה. הגנה עצמית.

      3/12/07 18:32:

     

    צטט: limbole 2007-12-03 12:32:49

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-03 00:59:00

     

    צטט: limbole 2007-12-02 21:34:40

     

    צטט: נועם פלד 2007-11-23 01:38:52

     

    אף אחד לא אוסר עליך לעשן במקומות בילוי. רק מגדירים היכן מותר (*באוויר הפתוח, היכן שהעשן זורם חופשי לאטמוספירה ולא כלוא בתוך המתחם) - בדיוק כשם שמגבילים את נסיעתם של כלי רכב למסלולי נסיעה ומקפידים שלא יסעו על מדרכות ובתוך ביניינים.   כשאתה מעשן בתוך מקום ציבורי סגור, אתה פוגע לא רק בלא-מעשנים, אלא גם במעשנים שרוצים להסתפק בסיגריה אחת ולא רוצים שיכריחו אותם לעשן עוד עשר כאלו באותו ערב. (*ועוד בלי פילטר!). בקיצור, די עם הבכיינות. תגידו תודה שמגינים גם עליכם.

    לא נכון.

    מרפסת פתוחה במסעדה למשל, אסורה גם היא לעישון מכיוון שנחשבת כאיזור ציבורי.

    תסביר לי למה היום במסעדות אני לא יכולה לעשן במרפסת ואשתכנע שאין כאן מן הנקמנות בחוק החדש.

     

    אם מרפסת פתוחה היא חלק מאותו חלל, היא לא ממש האוויר הפתוח. זה כמו שאם תפתחי חלון כשאת מעשנת בבית, הסלון שלך עדיין יסריח.

    חוץ מזה, נקמנות? שיהיה. מצידי, תחשבו שזאת נקמנות, על עשרות שנים של תקיפה חסרת מעצורים וחוסר התחשבות בוטה. אם זה עוזר לכם לעכל, תקראו לזה נקמנות. ותהיו בריאים.

     

    שוב לא נכון.

    גם מרפסת שנפרדת מהמסעדה אסורה בעישון.

    זה החוק, המרפסת שייכת למסעדה ולכן היא איזור ציבורי - משמע אסור לעשן.

     

    צא מהמסגרת של אנחנו והם.

    יש כאן פרטים בשני הצדדים, חלקם תוקפים וחלקם לא (מוכר מאיפה שהוא? דווקא בשטח ההוא גיליתי בך הרבה יותר סובלנות לצד השני)

    וכרגע, קיימת אפלייה של המעשנים.

    כן, נשמע לך מצחיק.

    אבל כל עוד עישון הוא חוקי, לא השתכנעתי שאי אפשר להתיר לי לעשות את זה במקום שאינו מפריע ללא מעשנים.

    עכשיו תגיד - אבל לי זה מפריע בכל מקום, אויל יתחשק לי לשבת באותה מרפסת נחשקת?

     

    אז זהו, זה נקרא התחשבות.אמרת בעצמך - חייה ותן לחיות.

    אם בשם כל האי התחשבות שספגת במשך השנים מחלק מהמעשנים אתה מתכוון לנקום בשאר המעשנים, ונעים לך עם זה - יופי.

    אבל קשה לי להבין איך אתה מרגיש עם זה כ"כ נוח וצודק.

     

     

     

    גם אם את צודקת (*ואין לי זמן ללכת לבדוק שוב כרגע) אתם הבאתם את זה על עצמכם. התיקון החדש לחוק הגיע רק בגלל שהתעלמתם מנוסח החוק הקודם.  לו הייתם שמים אפילו חצי זין על החוק כפי שהיה לפני התיקון, את היית יכולה היום לעשן במרפסת הנפרדת הזאת לו זאת לא היתה תופסת יותר מרבע משטח המקום.

    ואם את קוראת לזה סתם אי-התחשבות, כנראה שגם את לא קראת את הפוסט שאת מגיבה עליו פה.

    עשרות שנים בלי חיי חברה  ובלי יכולת להופיע כמו שצריך עם המוזיקה שלי , עם אינסוף סכסוכים ועימותים, מאות שעות מבוזבזות על ניסיון לגרום לכם לתת לנו לחיות כשווים בין שווים ועשרות אלפי מקרים של תקיפה גופנית עם תופעות גופניות מיידיות זה קצת יותר מאי-התחשבות. עכשיו לכו חפשו מי יתחשב בכם, קוזאקים נגזלים. במקרה הטוב נתחשב בבריאות שלכם ובכספי הציבור שמתבזבזים על חלקים מיותרים בתקציב הבריאות במקום על חלקים אחרים חשובים יותר.  

      3/12/07 16:36:

     

    צטט: zarmelak 2007-12-03 16:28:14

    סיסרא
    עם כל הכבוד .. אם אנשים היום מכבדים אחד את השניה
    לא היינו צריכים להגיע לחוקים כאלו
    אבל כבוד לחוד ודיבורים לחוד
    ושוב - עישנתי 14 שנה - אני לא מתחסדת . אבל תמיד כיבדתי את מי שמולי .
    ועוד משהו .. יש בחוק הזה גם מחשבה כלכלית נטו.
    משרד הבריאות חושב על כל נזקי העישון שהוא צריך לשלם עבורם -
    ופחות מעשנים = פחות הוצאות .
    פחות הוצאות = יותר כסף לקופות .
    יותר כסף לקופות = תרופות שלא בסל ???
    אולי. אולי לא . אבל הם לעולם לא יתנו לזה לקרות
    עסק לא רווחי .
    בברכת בריאות טובה (והרבה שמש :0) )
    (אני לא נגדך אני בעדי  ! )

     

    בבירכת תמות נפשי עם לא מעשנים.

    ולמלשינים אל תהי זיקפה.

     

      3/12/07 16:28:
    סיסרא
    עם כל הכבוד .. אם אנשים היום מכבדים אחד את השניה
    לא היינו צריכים להגיע לחוקים כאלו
    אבל כבוד לחוד ודיבורים לחוד
    ושוב - עישנתי 14 שנה - אני לא מתחסדת . אבל תמיד כיבדתי את מי שמולי .
    ועוד משהו .. יש בחוק הזה גם מחשבה כלכלית נטו.
    משרד הבריאות חושב על כל נזקי העישון שהוא צריך לשלם עבורם -
    ופחות מעשנים = פחות הוצאות .
    פחות הוצאות = יותר כסף לקופות .
    יותר כסף לקופות = תרופות שלא בסל ???
    אולי. אולי לא . אבל הם לעולם לא יתנו לזה לקרות
    עסק לא רווחי .
    בברכת בריאות טובה (והרבה שמש :0) )
    (אני לא נגדך אני בעדי  ! )
      3/12/07 16:23:

     

    צטט: zarmelak 2007-12-03 16:05:09

    אני הייתי מבקשת ממך לכבות את הסיגריה בנימוס ובנעימות
    ולו לא היית עושה זאת הייתי נוקטת בגישה יותר תקיפה .
    (גם אם זה אומר לקום וללכת )
    מסעדה יותר מבר --- איפה שמעורב אוכל וענינות טעם
    אני לא מוכנה שאף אחד יהרוס לי את העונג של האכילה .
    אם מחר יקימו מסעדה רק למעשנים - בכיף !
    אין לי בעיה עם זה.
    אבל אם כל המסעדות הם רק למעשנים ואם לא בא לי את העשן המסריח הזה בפרצוף
    כשאני אוכלת - בגלל שבזין שלך להדליק סיגריה - זכותי לא להסכים לזה .
    ויש לי את כל הזכויות להלחם בתופעה הזאת .

    אלימות לכל סוגייה היא פסולה במקורה . לכן - מה שעשה האדם שלקח את הסיגריה מידך או לא יותר טוב מאותו אחד שעישן את העשן לפרצוף שלי .

     

     כשמבקשים ממני לכבות סיגרייה אני מכבה, כשמחליטים לפעול בצורה אלימה אז הכיף מתחיל.

     

    אני שמח שאת מסכימה איתי לגבי תוכנית ההפרדה, הייתי הולך רחוק יותר ואף אומר 

    ששתי מדינות לשני עמים, זה הפיתרון הטוב ביותר למלחמה בין המעשנים והלא מעשנים

    פעם אולי עוד הרבה זמן אולי נוכל לחיות זה לצד זה, אחרי הכל שלום עושים עם אויבים

    בינתיים שכל צד יחיה בגטו שלו.

     

     

      3/12/07 16:05:
    אני הייתי מבקשת ממך לכבות את הסיגריה בנימוס ובנעימות
    ולו לא היית עושה זאת הייתי נוקטת בגישה יותר תקיפה .
    (גם אם זה אומר לקום וללכת )
    מסעדה יותר מבר --- איפה שמעורב אוכל וענינות טעם
    אני לא מוכנה שאף אחד יהרוס לי את העונג של האכילה .
    אם מחר יקימו מסעדה רק למעשנים - בכיף !
    אין לי בעיה עם זה.
    אבל אם כל המסעדות הם רק למעשנים ואם לא בא לי את העשן המסריח הזה בפרצוף
    כשאני אוכלת - בגלל שבזין שלך להדליק סיגריה - זכותי לא להסכים לזה .
    ויש לי את כל הזכויות להלחם בתופעה הזאת .

    אלימות לכל סוגייה היא פסולה במקורה . לכן - מה שעשה האדם שלקח את הסיגריה מידך או לא יותר טוב מאותו אחד שעישן את העשן לפרצוף שלי .
      3/12/07 15:21:

     

    הוא היה בלש המחלק הוא מוסר

      3/12/07 15:19:

     

    צטט: zarmelak 2007-12-03 13:33:58

     

    אז זהו, זה נקרא התחשבות.אמרת בעצמך - חייה ותן לחיות.

    אם בשם כל האי התחשבות שספגת במשך השנים מחלק מהמעשנים אתה מתכוון לנקום בשאר המעשנים, ונעים לך עם זה - יופי.

    אבל קשה לי להבין איך אתה מרגיש עם זה כ"כ נוח וצודק.

     

     

    משפט פשוט לי אלייך ----- עצם העובדה שאת מכריחה אותי להיות מעשנת פסיבית
    ופוגעת בבריאותי מותר לי וראוי לי אף לעמוד על זכותי לחיות בעולם בריא יותר .
    חייה ותן לחיות אמרת ?  כן בעצם מה שאת מבקשת זה תחלה ותן לחיות
    ולזה הוא לא הסכים יותר .
    מעבר לזה שנועם (שקולו נועם מאוד) פשוט תבע את זכויותיו שנקבעו על פי חוק
    וזכותו . וכל הכבוד לו .
    שיהיה לך רק טוב .

     

    תשמעי זה הולך ככה,

     

    אכן סיגריות הן מקור לא אכזב להרבה פגעים,  זכותי בתור אדם אוטונומי לקחת אחריות על החיים שלי גם אם אני פוגע בהם וזכותך לדרוש עולם אישי נקי יותר.

    לכן אני מציע הפרדה על רקע עישוני, בדומה להפרדה על רקע גזעי שהייתה בארה"ב

    לכם יהיו את המקומות שלכם שלשם אני וכלבים לא ניכנס, ולנו המעשנים יהיו את מקומות הבילוי שלנו, שמהם אתם תדירו את רגליכם ונשמתכם הבריאה.

    אתם לא תצטרכו לסבול אותנו ולהיפך הגמור.

    דרך אגב, ההפרדה מתייחסת רק לברים ומועדונים, אין לי שום בעיה לא לעשן במקומות ציבוריים אחרים.

     

    ודרך אגב, לפני שנה בערך מישהו במסעדה חטף לי את הסיגריה בכוח וכיבה אותה.

    בתגובה הרמתי שני טלפונים, הראשון  למשטרה הזמנתי שוטר למקום והתלוננתי על תקיפה. טלפון שני היה לחבר שלי  ממחלק בילוש. דאגתי שיעצרו את הבן אדם לחקירה, יעמידו אותו למשפט ויפתחו לו תיק פלילי.  

     

     

     

     

     

      3/12/07 13:33:

     

    אז זהו, זה נקרא התחשבות.אמרת בעצמך - חייה ותן לחיות.

    אם בשם כל האי התחשבות שספגת במשך השנים מחלק מהמעשנים אתה מתכוון לנקום בשאר המעשנים, ונעים לך עם זה - יופי.

    אבל קשה לי להבין איך אתה מרגיש עם זה כ"כ נוח וצודק.

     

     

    משפט פשוט לי אלייך ----- עצם העובדה שאת מכריחה אותי להיות מעשנת פסיבית
    ופוגעת בבריאותי מותר לי וראוי לי אף לעמוד על זכותי לחיות בעולם בריא יותר .
    חייה ותן לחיות אמרת ?  כן בעצם מה שאת מבקשת זה תחלה ותן לחיות
    ולזה הוא לא הסכים יותר .
    מעבר לזה שנועם (שקולו נועם מאוד) פשוט תבע את זכויותיו שנקבעו על פי חוק
    וזכותו . וכל הכבוד לו .
    שיהיה לך רק טוב .

      3/12/07 13:31:

    כוכבים אדומים שלי

    אם עישון פסיבי לא היה מסרטן , גורם למחלות ריאה
    מחלות לב , פגמים לילוד , בעיות בעור ועוד ועוד ועוד
    יתכן שהייתם צודקים
    אבל מאחר והמנהג שלכם פוגע באחרים - אני לא חושבת שיש לכם הרבה זכות דיבור .
    אם אתם מפריעים למהלכו התקין של שאר האנשים - אז עליכם להפסיק את מעשיכם בפומבי .

    ככה זה לחיות בתוך חברה .
    שיהיה לכם רק טוב
    (וסתם למען הסדר הטוב עישנתי 14 שנה ..- ואף פעם לא חשבתי שזאת זכותי ושכולם ישתקו)

      3/12/07 12:32:

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-03 00:59:00

     

    צטט: limbole 2007-12-02 21:34:40

     

    צטט: נועם פלד 2007-11-23 01:38:52

     

    אף אחד לא אוסר עליך לעשן במקומות בילוי. רק מגדירים היכן מותר (*באוויר הפתוח, היכן שהעשן זורם חופשי לאטמוספירה ולא כלוא בתוך המתחם) - בדיוק כשם שמגבילים את נסיעתם של כלי רכב למסלולי נסיעה ומקפידים שלא יסעו על מדרכות ובתוך ביניינים.   כשאתה מעשן בתוך מקום ציבורי סגור, אתה פוגע לא רק בלא-מעשנים, אלא גם במעשנים שרוצים להסתפק בסיגריה אחת ולא רוצים שיכריחו אותם לעשן עוד עשר כאלו באותו ערב. (*ועוד בלי פילטר!). בקיצור, די עם הבכיינות. תגידו תודה שמגינים גם עליכם.

    לא נכון.

    מרפסת פתוחה במסעדה למשל, אסורה גם היא לעישון מכיוון שנחשבת כאיזור ציבורי.

    תסביר לי למה היום במסעדות אני לא יכולה לעשן במרפסת ואשתכנע שאין כאן מן הנקמנות בחוק החדש.

     

    אם מרפסת פתוחה היא חלק מאותו חלל, היא לא ממש האוויר הפתוח. זה כמו שאם תפתחי חלון כשאת מעשנת בבית, הסלון שלך עדיין יסריח.

    חוץ מזה, נקמנות? שיהיה. מצידי, תחשבו שזאת נקמנות, על עשרות שנים של תקיפה חסרת מעצורים וחוסר התחשבות בוטה. אם זה עוזר לכם לעכל, תקראו לזה נקמנות. ותהיו בריאים.

     

    שוב לא נכון.

    גם מרפסת שנפרדת מהמסעדה אסורה בעישון.

    זה החוק, המרפסת שייכת למסעדה ולכן היא איזור ציבורי - משמע אסור לעשן.

     

    צא מהמסגרת של אנחנו והם.

    יש כאן פרטים בשני הצדדים, חלקם תוקפים וחלקם לא (מוכר מאיפה שהוא? דווקא בשטח ההוא גיליתי בך הרבה יותר סובלנות לצד השני)

    וכרגע, קיימת אפלייה של המעשנים.

    כן, נשמע לך מצחיק.

    אבל כל עוד עישון הוא חוקי, לא השתכנעתי שאי אפשר להתיר לי לעשות את זה במקום שאינו מפריע ללא מעשנים.

    עכשיו תגיד - אבל לי זה מפריע בכל מקום, אויל יתחשק לי לשבת באותה מרפסת נחשקת?

     

    אז זהו, זה נקרא התחשבות.אמרת בעצמך - חייה ותן לחיות.

    אם בשם כל האי התחשבות שספגת במשך השנים מחלק מהמעשנים אתה מתכוון לנקום בשאר המעשנים, ונעים לך עם זה - יופי.

    אבל קשה לי להבין איך אתה מרגיש עם זה כ"כ נוח וצודק.

     

     

      3/12/07 00:59:

     

    צטט: limbole 2007-12-02 21:34:40

     

    צטט: נועם פלד 2007-11-23 01:38:52

     

    אף אחד לא אוסר עליך לעשן במקומות בילוי. רק מגדירים היכן מותר (*באוויר הפתוח, היכן שהעשן זורם חופשי לאטמוספירה ולא כלוא בתוך המתחם) - בדיוק כשם שמגבילים את נסיעתם של כלי רכב למסלולי נסיעה ומקפידים שלא יסעו על מדרכות ובתוך ביניינים.   כשאתה מעשן בתוך מקום ציבורי סגור, אתה פוגע לא רק בלא-מעשנים, אלא גם במעשנים שרוצים להסתפק בסיגריה אחת ולא רוצים שיכריחו אותם לעשן עוד עשר כאלו באותו ערב. (*ועוד בלי פילטר!). בקיצור, די עם הבכיינות. תגידו תודה שמגינים גם עליכם.

    לא נכון.

    מרפסת פתוחה במסעדה למשל, אסורה גם היא לעישון מכיוון שנחשבת כאיזור ציבורי.

    תסביר לי למה היום במסעדות אני לא יכולה לעשן במרפסת ואשתכנע שאין כאן מן הנקמנות בחוק החדש.

     

    אם מרפסת פתוחה היא חלק מאותו חלל, היא לא ממש האוויר הפתוח. זה כמו שאם תפתחי חלון כשאת מעשנת בבית, הסלון שלך עדיין יסריח.

    חוץ מזה, נקמנות? שיהיה. מצידי, תחשבו שזאת נקמנות, על עשרות שנים של תקיפה חסרת מעצורים וחוסר התחשבות בוטה. אם זה עוזר לכם לעכל, תקראו לזה נקמנות. ותהיו בריאים.

      3/12/07 00:55:

     

    צטט: audiojunky 2007-12-02 16:05:39

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-01 19:27:38

     

    צטט: audiojunky 2007-12-01 13:53:23

    נועם ? כל קשר בינך לבין השם הזה אכן מקרי בהחלט .

     

    מה נסגר איתך בנאדם ? מה האלימות הזו שיצאה ממך אתמול במסיבה ?

     

    לא נעים לך מהעשן אז תפוס מרחק או שתבקש בצורה מכובדת .

     

    חוצמזה אם בא לך להפגין נוכחות יש דרכים יותר נחמדות ופחות בוטות לעשות את זה .

     

     

     

     

    מוזמן לקרוא את הפוסט שבו אתה מגיב ואח"כ לחזור עם התנצלות. האלימות אתמול לא הגיעה ממני והעצה שלך לתפוס מרחק ולבקש בעדינות נוסתה לא רק אמש אלא כבר שלושים וחמש שנים בחוסר הצלחה.

     

     לחזור עם התנצלות ???????????הפתעה

    האלימות לא הגיעה ממך ??????????הממממ אז ממי ? אני בטוח לא התהלכתי בין ההמון אחוז אמוק כמחרחר ריב ומדון וכיביתי באגרסיביות לאנשים סיגריות מהיד .

     

    ועדיין אם אתה מנסה 35 שנה וזה לא עובד , סימן אולי שתשנה את הגישה ותבין שנגד הטבע האנושי אולי אי אפשר בכלל להילחם .

     

    ואם כל כך איכפת לך מבריאותך בוא נתחיל בצעד קטן "צא מתל אביב" , זיהום האויר בה הוא מסוכן יותר מעשן הסיגריות .

     

    הימנע מלהסתובב במקומות בהם יש סכנה ממשית לחייך מעשן הסיגריות כגון בארים מועדונים ומקומות בהם מותר העישון או לחילופין עדיין קיימים אנשים שמצפצפים על החוק החדש ומעשנים בהם .

     

     

     

     

    בוא נתחיל מזה שתקרא את הפוסט שאתה מגיב בו עכשיו. אחרי שתקרא, אם עדיין תרצה לומר משהו מהדברים שאמרת פה, סביר שעברית היא לא השפה שלך. הייתי מוסיף "תקן אותי אם אני טועה", אבל אין שום סיכוי שקראת את הפוסט הזה לפני שכתבת את מה שכתבת. כל התשובות לשאלותיך ולתהיותיך נמצאות למעלה בפוסט. מוזמן לקרוא ולהפנים.

      2/12/07 21:34:

     

    צטט: נועם פלד 2007-11-23 01:38:52

     

    אף אחד לא אוסר עליך לעשן במקומות בילוי. רק מגדירים היכן מותר (*באוויר הפתוח, היכן שהעשן זורם חופשי לאטמוספירה ולא כלוא בתוך המתחם) - בדיוק כשם שמגבילים את נסיעתם של כלי רכב למסלולי נסיעה ומקפידים שלא יסעו על מדרכות ובתוך ביניינים.   כשאתה מעשן בתוך מקום ציבורי סגור, אתה פוגע לא רק בלא-מעשנים, אלא גם במעשנים שרוצים להסתפק בסיגריה אחת ולא רוצים שיכריחו אותם לעשן עוד עשר כאלו באותו ערב. (*ועוד בלי פילטר!). בקיצור, די עם הבכיינות. תגידו תודה שמגינים גם עליכם.

    לא נכון.

    מרפסת פתוחה במסעדה למשל, אסורה גם היא לעישון מכיוון שנחשבת כאיזור ציבורי.

    תסביר לי למה היום במסעדות אני לא יכולה לעשן במרפסת ואשתכנע שאין כאן מן הנקמנות בחוק החדש.

     

      2/12/07 16:05:

     

    צטט: נועם פלד 2007-12-01 19:27:38

     

    צטט: audiojunky 2007-12-01 13:53:23

    נועם ? כל קשר בינך לבין השם הזה אכן מקרי בהחלט .

     

    מה נסגר איתך בנאדם ? מה האלימות הזו שיצאה ממך אתמול במסיבה ?

     

    לא נעים לך מהעשן אז תפוס מרחק או שתבקש בצורה מכובדת .

     

    חוצמזה אם בא לך להפגין נוכחות יש דרכים יותר נחמדות ופחות בוטות לעשות את זה .

     

     

     

     

    מוזמן לקרוא את הפוסט שבו אתה מגיב ואח"כ לחזור עם התנצלות. האלימות אתמול לא הגיעה ממני והעצה שלך לתפוס מרחק ולבקש בעדינות נוסתה לא רק אמש אלא כבר שלושים וחמש שנים בחוסר הצלחה.

     

     לחזור עם התנצלות ???????????הפתעה

    האלימות לא הגיעה ממך ??????????הממממ אז ממי ? אני בטוח לא התהלכתי בין ההמון אחוז אמוק כמחרחר ריב ומדון וכיביתי באגרסיביות לאנשים סיגריות מהיד .

     

    ועדיין אם אתה מנסה 35 שנה וזה לא עובד , סימן אולי שתשנה את הגישה ותבין שנגד הטבע האנושי אולי אי אפשר בכלל להילחם .

     

    ואם כל כך איכפת לך מבריאותך בוא נתחיל בצעד קטן "צא מתל אביב" , זיהום האויר בה הוא מסוכן יותר מעשן הסיגריות .

     

    הימנע מלהסתובב במקומות בהם יש סכנה ממשית לחייך מעשן הסיגריות כגון בארים מועדונים ומקומות בהם מותר העישון או לחילופין עדיין קיימים אנשים שמצפצפים על החוק החדש ומעשנים בהם .

     

     

     

      1/12/07 19:30:

     

    צטט: shani moran 2007-12-01 16:56:03

    אתמול כשהעפתי עליך את העשן לא הבנתי בכלל מה אתה רוצה?

    מה זו האלימות הזו?

    מה הקטע שלך?

    חייה ותן לחיות!!!

     

    מצחיקה. מעיפה עליי עשן וקוראת לי אלים.  שנים ביקשתי יפה ולא התייחסתם. אמש אפילו כשביקשתי יפה לא התייחסתם. כיבוי סיגריה של תוקף היא הגנה עצמית מאוד מאופקת יחסית לתקיפה הגופנית שלכם. עד עכשיו סתום לי האף וכואב לי הראש מהחרא שלכם אמש.

    הגיע הזמן שתפנימו שכפיית העישון שלכם תוקפנית.

    ובקיצור,  תני לחיות. (*כן, בכוונה השמטתי את ה"חיי" בתחילת המשפט. באמת לא מעניין אותי מה את עושה עם החיים שלך, רק צאי משלי.)

      1/12/07 19:29:

     

    צטט: חוויאר פרפרוב 2007-12-01 16:49:30

    הלוואי והיו יותר אנשים כמוך במדינה. יש לך בייצים.

     

     

    תודה גבר. לא בטוח לגבי האבחנה הרפואית הזאת, אבל תודה!

      1/12/07 19:27:

     

    צטט: audiojunky 2007-12-01 13:53:23

    נועם ? כל קשר בינך לבין השם הזה אכן מקרי בהחלט .

     

    מה נסגר איתך בנאדם ? מה האלימות הזו שיצאה ממך אתמול במסיבה ?

     

    לא נעים לך מהעשן אז תפוס מרחק או שתבקש בצורה מכובדת .

     

    חוצמזה אם בא לך להפגין נוכחות יש דרכים יותר נחמדות ופחות בוטות לעשות את זה .

     

     

     

     

    מוזמן לקרוא את הפוסט שבו אתה מגיב ואח"כ לחזור עם התנצלות. האלימות אתמול לא הגיעה ממני והעצה שלך לתפוס מרחק ולבקש בעדינות נוסתה לא רק אמש אלא כבר שלושים וחמש שנים בחוסר הצלחה.

      1/12/07 19:22:

     

    צטט: annan 2007-12-01 03:39:42

    מסיבה שלמה אתמול הסתובב וחיפשת מעשנים...

    במקום לבקש יפה הרבצת והעפת את הסיגריות...

    אתה פשוט פטתי נועם פלד...

     

    תחליף את השם = נעים אתה לא!!!

     

     

     

    או שאת משקרת ביודעין או שבאמת אין לך מושג מה היה שם. בכל מקרה, תודה על המחמאות. לא יזיק לי קצת חספוס לתדמית. 

    ואגב, נהוג לקרוא פוסט לפני שנותנים לו כוכב אדום. סביר מאוד שלו הייתן קוראות אותו, לא הייתן מעזות לומר את כל מה שאמרתן פה . ואגב, פאתטי. עם ת' ואחריה ט'.  

      1/12/07 16:56:

    אתמול כשהעפתי עליך את העשן לא הבנתי בכלל מה אתה רוצה?

    מה זו האלימות הזו?

    מה הקטע שלך?

    חייה ותן לחיות!!!

      1/12/07 16:49:

    הלוואי והיו יותר אנשים כמוך במדינה. יש לך בייצים.

     

      1/12/07 13:53:

    נועם ? כל קשר בינך לבין השם הזה אכן מקרי בהחלט .

     

    מה נסגר איתך בנאדם ? מה האלימות הזו שיצאה ממך אתמול במסיבה ?

     

    לא נעים לך מהעשן אז תפוס מרחק או שתבקש בצורה מכובדת .

     

    חוצמזה אם בא לך להפגין נוכחות יש דרכים יותר נחמדות ופחות בוטות לעשות את זה .

     

     

      1/12/07 03:39:

    מסיבה שלמה אתמול הסתובב וחיפשת מעשנים...

    במקום לבקש יפה הרבצת והעפת את הסיגריות...

    אתה פשוט פטתי נועם פלד...

     

    תחליף את השם = נעים אתה לא!!!

      30/11/07 00:27:
    GOOD !!
    i am so proud on you and few nis on the side
    hehe
    thank you !!!!!
    i freel very much like you
    especially what you said over respect
    i give so much of it , that i cant live without it
    thank you !
    (ill be back )l
      23/11/07 01:38:

     

    צטט: hippiecolor 2007-11-16 00:09:05

    קראתי את הטקסט מספר פעמים, ואני עדיין לא מצליח להבין מספר דברים. ראשית, אין לי בעיה עם החוק החדש בנוגע לאיסור במקומות ציבוריים, מכיוון שהוא לא חדש, אלא הוא רק ממוחזר ומנסה לעשות שיניים. אכן רצוי לא לעשן במקומות ציבוריים ובעוד שאר מרעין בישין (ישנם כאלו שמומלץ להימנע מהם בכלל, גם ללא קשר לעישון). האבסורד הוא שכמעשן, אני נאלץ לצאת מהמרחב "הפרטי", ובעצם לעשן "בציבורי". מה הסתירה בין החוקים החדשים, לבין האפשרות לתת לגורם פרטי להחליט שהוא יוצר מקום עבור "מעשנים, או לא מעשנים, שהדבר איננו מפריע להם. מדוע לפני כן, מותר היה ללא-מעשנים להקים פאב, וכעת למעשנים אסור ליצור מקום משלהם. כלומר, מה שנכון לקבוצה אחת, אינו נכון לקבוצה אחרת. התעסקת בשאלה מדוע אינך יכול להיות בחברתנו, או לבלות במקומותינו  אבל האם שאלת את עצמך אם אנו מעוניינים בחברתך, או לבלות אתך?

    אז ראשית, אני שמח על המעוזים החדשים שכבשת. אני ממליץ לקבוצה של הארגון לנסות את מזלה, גם במועדונים במתחם הבורסה, מקומות בילוי ביפו, אזורי בילוי בלוד, ואפשרות למבדק בכמה יישובים ערביים. אל תלך רק על המוכר, לך אל לב המאפליה.

    אם רבע מכלל הציבור הוא מעשן, על פי הסקרים, לגיטימי יהיה שלפחות כרבע ממקומות הבילוי יוגדרו למעשנים בלבד/ או ללא מעשנים שאינם מוטרדים מהנושא. מכיוון שהסיגריות אינן אסורות ע"פ חוק (פרט ממכר לקטינים), ואינם מוגדרים בחוק כסם או דבר עבירה, אני לא רואה כל פסול בכך. ציבור הלא מעשנים, יוכל להנות במקומותיו הנקיים והסטריליים ולהתבשם מניחוחות התבשילים האהובים עליו ומפעפוע המים המינרלים שעל שולחנו. בעוד שציבור המעשנים יהנה במקומותיו. ולא, אינני סבור שמקומות אלו יהיו מסריחים ומטונפים, כהגדרת חלק מפעילי ארגונך. למקומות אלו, יגיעו גם אנשים, שהדבר אינו מפריע להם, כמה שהדבר מפתיע (כפי שהתרחש עד עכשיו, לפי טענתכם).

    אינני יודע אם סעיפי משנה כאלו יכנסו בעתיד אל החוק (כמו במודל הספרדי, המומלץ לכל מעשן המעוניין להימנע מטרדנים, ומומלץ לכל לא-מעשן, המעוניין במקום סטרילי), אבל אם הם לא ייכנסו, הדבר ייעשה במסגרת פרצות בחוק, ויש בן הרבה. לא הייתי מעוניין לדעת, שהוצאת המעשנים אל "מחוץ החוק", נעשה כנקמה גרידא או רודנות לשמה, בעקבות תסכול מתמשך של שנים של ציבור הלא מעשנים. ההיסטוריה מלמדת שרוב הדיקטטורים והרודנים הגדולים, הונעו מתסכולים מיניים, כאלו או אחרים. מקווה שזה לא הגורם המרכזי.

     

    אף אחד לא אוסר עליך לעשן במקומות בילוי. רק מגדירים היכן מותר (*באוויר הפתוח, היכן שהעשן זורם חופשי לאטמוספירה ולא כלוא בתוך המתחם) - בדיוק כשם שמגבילים את נסיעתם של כלי רכב למסלולי נסיעה ומקפידים שלא יסעו על מדרכות ובתוך ביניינים.   כשאתה מעשן בתוך מקום ציבורי סגור, אתה פוגע לא רק בלא-מעשנים, אלא גם במעשנים שרוצים להסתפק בסיגריה אחת ולא רוצים שיכריחו אותם לעשן עוד עשר כאלו באותו ערב. (*ועוד בלי פילטר!). בקיצור, די עם הבכיינות. תגידו תודה שמגינים גם עליכם.

      18/11/07 19:25:
    למה הפסקתי לעשן? תזכיר לי?
      16/11/07 00:56:
    ואני מעולם לא הרמתי גבה כשמישהי כחכח בגרונו ורמז לי שהסיגריה שלי מפריעה לו. רק עכשיו - עם החוק המטומטם הזה, זה תמיד נראה כאילו הם מקניטים אותי במבטי הניצחון שלהם ומנסים לשלול ממני את החופש לעשן.
      16/11/07 00:09:

    קראתי את הטקסט מספר פעמים, ואני עדיין לא מצליח להבין מספר דברים. ראשית, אין לי בעיה עם החוק החדש בנוגע לאיסור במקומות ציבוריים, מכיוון שהוא לא חדש, אלא הוא רק ממוחזר ומנסה לעשות שיניים. אכן רצוי לא לעשן במקומות ציבוריים ובעוד שאר מרעין בישין (ישנם כאלו שמומלץ להימנע מהם בכלל, גם ללא קשר לעישון). האבסורד הוא שכמעשן, אני נאלץ לצאת מהמרחב "הפרטי", ובעצם לעשן "בציבורי". מה הסתירה בין החוקים החדשים, לבין האפשרות לתת לגורם פרטי להחליט שהוא יוצר מקום עבור "מעשנים, או לא מעשנים, שהדבר איננו מפריע להם. מדוע לפני כן, מותר היה ללא-מעשנים להקים פאב, וכעת למעשנים אסור ליצור מקום משלהם. כלומר, מה שנכון לקבוצה אחת, אינו נכון לקבוצה אחרת. התעסקת בשאלה מדוע אינך יכול להיות בחברתנו, או לבלות במקומותינו  אבל האם שאלת את עצמך אם אנו מעוניינים בחברתך, או לבלות אתך?

    אז ראשית, אני שמח על המעוזים החדשים שכבשת. אני ממליץ לקבוצה של הארגון לנסות את מזלה, גם במועדונים במתחם הבורסה, מקומות בילוי ביפו, אזורי בילוי בלוד, ואפשרות למבדק בכמה יישובים ערביים. אל תלך רק על המוכר, לך אל לב המאפליה.

    אם רבע מכלל הציבור הוא מעשן, על פי הסקרים, לגיטימי יהיה שלפחות כרבע ממקומות הבילוי יוגדרו למעשנים בלבד/ או ללא מעשנים שאינם מוטרדים מהנושא. מכיוון שהסיגריות אינן אסורות ע"פ חוק (פרט ממכר לקטינים), ואינם מוגדרים בחוק כסם או דבר עבירה, אני לא רואה כל פסול בכך. ציבור הלא מעשנים, יוכל להנות במקומותיו הנקיים והסטריליים ולהתבשם מניחוחות התבשילים האהובים עליו ומפעפוע המים המינרלים שעל שולחנו. בעוד שציבור המעשנים יהנה במקומותיו. ולא, אינני סבור שמקומות אלו יהיו מסריחים ומטונפים, כהגדרת חלק מפעילי ארגונך. למקומות אלו, יגיעו גם אנשים, שהדבר אינו מפריע להם, כמה שהדבר מפתיע (כפי שהתרחש עד עכשיו, לפי טענתכם).

    אינני יודע אם סעיפי משנה כאלו יכנסו בעתיד אל החוק (כמו במודל הספרדי, המומלץ לכל מעשן המעוניין להימנע מטרדנים, ומומלץ לכל לא-מעשן, המעוניין במקום סטרילי), אבל אם הם לא ייכנסו, הדבר ייעשה במסגרת פרצות בחוק, ויש בן הרבה. לא הייתי מעוניין לדעת, שהוצאת המעשנים אל "מחוץ החוק", נעשה כנקמה גרידא או רודנות לשמה, בעקבות תסכול מתמשך של שנים של ציבור הלא מעשנים. ההיסטוריה מלמדת שרוב הדיקטטורים והרודנים הגדולים, הונעו מתסכולים מיניים, כאלו או אחרים. מקווה שזה לא הגורם המרכזי.

     

     

     

     

      14/11/07 01:46:

    אני חייבת להודות שאם זה לא היה מזיק לבריאות, קופסא ליום לפחות! כי זה טעים. אבל הפסקתי.

    בשלב מסויים הבנתי שאני מעשנת רגשות, "מעשנת את נפשי", ושזה ממש לא קול ושסיגריה תפתור את צרותיי רק אחרי שאמות.

    אז התחלתי לפרוק את בעיותי כלפיי חוץ ולכל העובר ושב- הייתי עצבנית? אז זזתי בעצבנות. תופפתי על שולחנות. נעשיתי עייפה? פערתי לוע של לוייתן לבן ועשיתי קולות. רציתי הפסקה של עשר דקות בחוץ? יצאתי. חיפשתי ציפורים במקום להביט בפילטר. למה ישר סיגריה.

    מצד שני, כרגע כשאני במצב של חוסר יכולת לנוע ולפרוק את האנרגיות הרבות שיש לי (סה מואה) הפאקט שקניתי (של סיגריה שאין בארץ והיה אמור להיות מתנה לחברים מעשנים) - נשמר בסוף בשביל עצמי, וזה עוזר לי לפרוק קצת מתחים. מטופש אבל אני כן מבינה לליבם של "המעשנים את נפשם".

    מיד כשאחזור להיות פעילה אפסיק שוב לעשן. ואז אמשיך להגיד כמה שזה מגעיל ומטומטם לעשן. וכמה טוב אני מריחה וטועמת מאז שהפסקתי.

    אבל כרגע אני מבינה את שני הצדדים באותה מידה!  

    מצד אחד הכי קשה בעולם לשתות אלכוהול בלי סיגריה, מצד שני אם לא יקשרו לנו את הידים, נמשיך להכניס שטויות לגוף.

    ובכל זאת - משוא פנים: החלטה אמיצה של המדינה שלנו. אולי בעתיד גם המנועים לא יחנקו אותנו.

    מה שנשאר לנו זה לצאת החוצה עם הבירה ביד ולעשן בחוץ תוך כדי סינון קללות, ולא לשכוח גם איזו קללה עסיסית גם לעצמנו על שבחרנו לעשן!

      10/11/07 22:08:

    זה מצחיק כיוון שאני חושבת שאנחנו ממש במגמת שיפור בנושא.

    היום הסתובבנו בערך שעה לחפש מקום שניתן לעשן ורוב המקומות הקצו מקומות מאוד מוגבלים באיזורים לא ממש אטרקטיביים ולבסוף הבחור שהסתובבנו איתו התפשר על לעשן בבית, אז אני חושבת שאנחנו די הופכים להיות מודעים לכך ופחות ופחות ביישנים

      10/11/07 17:49:

    והנה מה שכתבתי עכשיו על הנושא

    http://cafe.themarker.com/view.php?t=211236

      10/11/07 17:30:

    איתך במאבקך הצודק מאוד!

    מסכימה לטענות שלך: לעשן על אדם אחר=כפייה

    העשן לא יודע שיש "איזור עישון" ולכן זה פשוט מגוחך לומר שבאיזור מסוים במסעדה קטנה מותר לעשן, ומתעלמים מהתכונה של העשן להתפשט על פני כל החדר.

     

    קראתי את הכתבה שבה כתוב שהצלחת בתביעתך נגד הקניון. כל הכבוד! מקווה שבעתיד הלא רחוק לא נצטרך תביעות כאלה ופשוט לא יהיה עשן במקומות ציבוריים!

      9/11/07 20:07:

    הייתי אתמול בבר ועישנתי בחוץ כמו כלבה..

    איזה מוזר זה, בר בלי סיגריה

    תכלס... לבל ליבי מברכת על החוק

      3/11/07 01:09:

     

    צטט: האזרח דרור 2007-10-31 16:46:21

    הסיגריה היא לא צורך נפשי ולא צורך גופני ולא בטיח, היא סם. זה שאתה סובל ממנו זה עצוב מאוד. הייתי שמח אם לא היית צריך לסבול. אם אתה בוחר למצוא כל מיני צידוקים לסבל שלך ולחשוב שזו בעצם בחירה שלך - שויין. אבל אל תטיל עוד סבל, שנובע מבחירות שאתה מקיים, עלי ואל אחרים שבחרו אחרת.

     

    דוגמה טובה לכשלים לוגיים שדובר עליהם בתחילת הפוסט. הצדקת התנהגות פוגענית אחת באמצעות התנהגות פוגענית אחרת. לא רק עשן מכוניות גורם נזק אלא גם אלימות פיזית. רוצה לתת מתן לגיטימציה לאלימות כזו רק כדי לתת לגיטימציה לסוגי האלימות האחרים?

     

    כן. אני בהחלט אשמח אם יעלו את המחיר על זיהום אוויר. זה נקרא לדוגמה מס ירוק. לפי הוועדה למיסוי ירוק, משתמשי הרכבים גורמים לנזק כלכלי של כמה עשרות מילאיררדי שקלים בשנה. למה שלא ישלמו על זה? אולי גם תלך לבית מלון ותשלח לי את החשבונית? במה זה שונה בדיוק מגניבה? (או במקרים אחרים - שוד ורצח?)

     

    בעולם התחילו להבין את זה ובלונדון כבר יש מס גודש על מכוניות- ובעתיד יהיה כנראה גם בערים אחרות כמו מנהטן. אף אחד לא באמת מכריח אותך לעשן או לנהוג במכונית - אבל אני לא יכול שלא לנשום את עשן הסיגריה או המכונית כאשר אתה מעשן סיגריות לידי או משתמש במכונית בעיר בה אני גר. 

     

    המטרה של מס כזה היא כדי להשיג כמה מטרות:

    1. המזהמים משלמים על ההתנהגות הפוגענית שלהם.

    2. הנפגעים מקבלים פיצוי (אבל לא פיצוי מלא - לדוגמה במצב של מחלה או מוות).

    3. בגלל התייקרות המוצר הפוגעני הצריכה שלו פוחתת ויש גם מוטיבציה לפתח חלופות או לבחור במשהו פחות פוגעני (תחבורה ציבורית לדוגמה או הפסקת או הורדת של עישון).  

     

     הציבור לא מרוויח ממעשנים - להפך. סך ההכנסות ממיסוי על סיגריות (נכון ללפני 10 שנים בערך) עמד על כ מילאירד ש"ח. (זה כלל גם רווחים ממיסוי של דובק). סך ההוצאות כתוצאה מטיפול בנזקי העישון עמדו אז על לפחות 2 מילאירד ש"ח. - וזה היה כשהיה הרבה פחות מידע לדוגמה על נזקי עישון כפוי או על נזקי עישון. 

     

     

     

     

     

     

     

     

    אני מסכים עם חלק גדול מהדברים שלך, עדיין הסיגריות הן חלק בלתי נפרד ממני.

    אם אי פעם ניפגש ותבקש ממני לא לעשן לידך, אז זה מה שאעשה, כנ"ל לגבי שאר האנשים בסביבתי וזה המכסימום שאני יכול לתרום לאנושות. 

     

      2/11/07 20:55:
    אני עדיין מחזיקה מעמד ולא מעשנת :)
      1/11/07 22:11:

    ונועם אני מאוהבת בתשובות שלך לאנשים!

    ביי פשוט מדהים.

      1/11/07 21:31:

    כמה נכון והכל מתחיל ממודעות וחינוך.

    לי אישית עשן עושה מיגרנות ברמות על,לכן אני מעדיפה לשהות במקומות ללא עשן בכלל.

    יש היום המון דרכים להגמל מעישון (גם אנרגטיות) מי שרוצה לקחת את השליטה על גופו ועל בריאותו שיתחיל לפעול ולקחת אחריות גם ברמה אנושית ע"י חינוך למודעות בריאותית מגיל הגן!!!!!!!!

    אז לאן מפה?

    וחוץ מלתבוע איך ניתן לשנות את המצב?

    יום נפלא.

      31/10/07 16:46:

    הסיגריה היא לא צורך נפשי ולא צורך גופני ולא בטיח, היא סם. זה שאתה סובל ממנו זה עצוב מאוד. הייתי שמח אם לא היית צריך לסבול. אם אתה בוחר למצוא כל מיני צידוקים לסבל שלך ולחשוב שזו בעצם בחירה שלך - שויין. אבל אל תטיל עוד סבל, שנובע מבחירות שאתה מקיים, עלי ואל אחרים שבחרו אחרת.

     

    דוגמה טובה לכשלים לוגיים שדובר עליהם בתחילת הפוסט. הצדקת התנהגות פוגענית אחת באמצעות התנהגות פוגענית אחרת. לא רק עשן מכוניות גורם נזק אלא גם אלימות פיזית. רוצה לתת מתן לגיטימציה לאלימות כזו רק כדי לתת לגיטימציה לסוגי האלימות האחרים?

     

    כן. אני בהחלט אשמח אם יעלו את המחיר על זיהום אוויר. זה נקרא לדוגמה מס ירוק. לפי הוועדה למיסוי ירוק, משתמשי הרכבים גורמים לנזק כלכלי של כמה עשרות מילאיררדי שקלים בשנה. למה שלא ישלמו על זה? אולי גם תלך לבית מלון ותשלח לי את החשבונית? במה זה שונה בדיוק מגניבה? (או במקרים אחרים - שוד ורצח?)

     

    בעולם התחילו להבין את זה ובלונדון כבר יש מס גודש על מכוניות- ובעתיד יהיה כנראה גם בערים אחרות כמו מנהטן. אף אחד לא באמת מכריח אותך לעשן או לנהוג במכונית - אבל אני לא יכול שלא לנשום את עשן הסיגריה או המכונית כאשר אתה מעשן סיגריות לידי או משתמש במכונית בעיר בה אני גר. 

     

    המטרה של מס כזה היא כדי להשיג כמה מטרות:

    1. המזהמים משלמים על ההתנהגות הפוגענית שלהם.

    2. הנפגעים מקבלים פיצוי (אבל לא פיצוי מלא - לדוגמה במצב של מחלה או מוות).

    3. בגלל התייקרות המוצר הפוגעני הצריכה שלו פוחתת ויש גם מוטיבציה לפתח חלופות או לבחור במשהו פחות פוגעני (תחבורה ציבורית לדוגמה או הפסקת או הורדת של עישון).  

     

     הציבור לא מרוויח ממעשנים - להפך. סך ההכנסות ממיסוי על סיגריות (נכון ללפני 10 שנים בערך) עמד על כ מילאירד ש"ח. (זה כלל גם רווחים ממיסוי של דובק). סך ההוצאות כתוצאה מטיפול בנזקי העישון עמדו אז על לפחות 2 מילאירד ש"ח. - וזה היה כשהיה הרבה פחות מידע לדוגמה על נזקי עישון כפוי או על נזקי עישון. 

     

     

     

     

     

     

     

      31/10/07 13:09:

     

    צטט: האזרח דרור 2007-10-31 11:31:40

     

    צטט: סיסרא 2007-10-30 20:10:26

    נמאס מהרדיפה של אבירי מוסר העישון.

    לא טוב לך שמעשנים במסעדה, אז תחרים אותה בדיוק כמו שאני מחרים מסעדות וקניונים שלא מאפשרים לעשן.

    אנחנו המעשנים רוצים לעשן ובכל מקום ובכל זמן, ומי שמתנגד לזה שלא יבוא איתנו במגע.

     

     זה כמו להגיד שמי שלא מרוצה מאנשים שמכניסים מכות פשוט יתרחק מהם, ובזה נגמרה הבעיה. 

     

    כשאתה מעשן ליד מישהו אתה גורם לו נזק גופני.

     

    כשמישהו לא מעשן לידך הוא לא גורם לך שום נזק.

     

    ברמה הכי בסיסית - תתחילו לשלם את כל הכסף שאתם גורמים לאנשים אחרים להוציא - לדוגמה לממן הואצות רפואיות של מחלות שנגרמות עקב עישון כפוי. וגם זה לא ממש פותר את הבעיה - אתם לא יכולים לפצות מישהו שאיבד חבר או קרוב משפחה רק בגלל ה"תחביב" שלכם.

     

     

    תשמע, הסיגריה היא צורך פיזי ונפשי  אין שום דבר הגיוני בה. זאת הסיבה שאף פעם לא נגיע לעמק השווה, לכן אני מציע הפרדה על רקע עישוני, לכם יהיו את המקומות שלכם ולנו את שלנו

    אתם לא תצטרכו לסבול אותנו ולהיפך.

     

    לא רק סיגריה גורמת נזק גם עשן המכוניות, מה אתה אומר, רוצה להתחיל לשלם לי על הנזק שהמכונית או הקטנוע שלך גורמים לי?

     

    בכל פעם שהמדינה רוצה מאיזו שהיא סיבה להגדיל את ההכנסות, הדבר הראשון שהיא עושה זה לייקר את מחירי הסיגריות., כך שבדרך ישירה אני כן לך משלם עבור התענוג המפוקפק שלי. 

     

      31/10/07 11:31:

     

    צטט: סיסרא 2007-10-30 20:10:26

    נמאס מהרדיפה של אבירי מוסר העישון.

    לא טוב לך שמעשנים במסעדה, אז תחרים אותה בדיוק כמו שאני מחרים מסעדות וקניונים שלא מאפשרים לעשן.

    אנחנו המעשנים רוצים לעשן ובכל מקום ובכל זמן, ומי שמתנגד לזה שלא יבוא איתנו במגע.

     

     זה כמו להגיד שמי שלא מרוצה מאנשים שמכניסים מכות פשוט יתרחק מהם, ובזה נגמרה הבעיה. 

     

    כשאתה מעשן ליד מישהו אתה גורם לו נזק גופני.

     

    כשמישהו לא מעשן לידך הוא לא גורם לך שום נזק.

     

    ברמה הכי בסיסית - תתחילו לשלם את כל הכסף שאתם גורמים לאנשים אחרים להוציא - לדוגמה לממן הואצות רפואיות של מחלות שנגרמות עקב עישון כפוי. וגם זה לא ממש פותר את הבעיה - אתם לא יכולים לפצות מישהו שאיבד חבר או קרוב משפחה רק בגלל ה"תחביב" שלכם.

     

      30/10/07 20:10:

    נמאס מהרדיפה של אבירי מוסר העישון.

    לא טוב לך שמעשנים במסעדה, אז תחרים אותה בדיוק כמו שאני מחרים מסעדות וקניונים שלא מאפשרים לעשן.

    אנחנו המעשנים רוצים לעשן ובכל מקום ובכל זמן, ומי שמתנגד לזה שלא יבוא איתנו במגע.

     

      30/10/07 18:25:

    נועם ,תראה,  ציבור המעשנים כיום הינו כ- 40 % מאוכלוסיה ולדעתי אין להם בכלל דעה בנושא. אני מאד מקווה שהצעת החוק שרוצים כיום להעביר בכנסת יאושר בהקדם האפשרי, לפני שלא ישארו אנשים, אני אישית כל מי שמכיר אותי לא מעשן לידי אבל.... כשאני רוצה לצאת לבלות,וזה קורה הרבה, אני נאלצת להיות במקום של מעשנים, ואני סובלת מאד(אני בדיוק כמוך רגישה מאד).

    אני חושבת שאני אשמע לעצתך , אם יש לך משהו שמתעסק בנושא אשמח לקבל פרטים כדי לתבוע מקומות ולהתחיל לטרטר אנשים כי באמת צריך לעשות משהו.

    הוי נועם, שאפתי את הפוסט שלך והכנסתי לריאות.

    זר לא יבין זאת, הסבל רב, ועל רוח הקרב קבל כוכב..

    הצלחת להרגיז אותי, כלומר המעשנים הצליחו.

    אתה היית שם רק כדי לדבר על זה.

    להסתובב עם תינוק רך וריחני וילד אסטמתי טהור

    במרכזי קניות ולחזור הביתה בריח מאפרה

    זה פשע וחוצפה ממדרגה ראשונה.

    מקווה שמתישהו המסר יחלחל

    בזכות אנשים שכמותך ובכלל.

      30/10/07 12:24:

    יש עוד דבר שמפריע לי - כיעור כפוי,

    ולאו דווקא זה החיצוני..

      27/10/07 11:24:

    תנסה לנתב את האנרגיות בצורה יותר יעילה, אל תנקוט ישר בגישה שכולם ברברים ואין עם מי לדבר, אני הפסקתי לעשן.

     

      27/10/07 00:39:

    בבתי חולים זה באמת מרגיז ברמות.

    כשהילדה שלי היתה תינוקת, והיתה מאודפזת בשל דלקת ראות, עם עוד ילדים שסבלו מבעיות נשימה, בחדר שמוקם בדיוק מול חדר צוות-  וכל  הרופאים, המתמחים והאחיות שעבדו בשעות הלילה- פשוט עישנו בלי בושה ובלי הפסקה!  כתבתי כבר במקום אחר, שהעשן לא מתחשב כמו מפיחיו, ולכן פשוט זלג מבעד לדלת החוצה- הישר לחדר בו שכבו התנוקות שהכי צריכים אוויר נקי...

    תלונה שלי בעניין  מעולם לא נענתה. 

    אולי היום דברים יתחילו להיות קצת יותר חד משמעייםלצד שאוסר על עישון בתוך בתי חולים.

    אני בעד.

      26/10/07 13:04:

    תיתבעו... תיתבעו... תיתבעו...

     

    בהצלחה.

     

      24/10/07 14:34:

    רק כדי לחזק את מה שאתה אומר. הנה כמה דברים שתרגמתי לא מזמן לויקיפידה (לפי מחקר של איגוד הרופאים האמיריקאי מ 2006   ) הרחבות אפשר למצוא בערך השפעות בריאותיות של עישון טבק

     

    עישון כפוי תורם לא רק לאלרגיות אלא גם  תורם באופן משמעותי ל:

    * מחלות לב.

    * סרטן ריאות

    * צריבה וליחה כמו שתארת

    * קשיי נשימה

     

    השפעות על ילדים (כאן אני כבר מביא את כל הטקטס ברשותכם):

     

    איגוד הרופאים האמריקאי מצא כבר ב-1986 כי יש השפעות של עישון כפוי על מערכת הנשימה של ילדים ותינוקות. בשנת 2006 עדכן האיגוד כי ההשפעות הן חמורות יותר משהיה מקובל לחשוב וכי מחלות נשימה חמורות כמו ברונכיט ודלקת ריאות יכולות להגרם מעישון כפוי, וכן לשורה של תסמינים ובעיות במערכת הנשימה ומערכות הקשורות לה כמו זיהומים במערכת הנשימה, שיעולים, ליחה, דלקת סימפונית, התקפי קצרת דחופים וחמורים יותר, האטה בגדילת הריאות, ודלקת אוזניים. [26]

    מחקרים הראו כי ילדים החיים במשפחות בהן לפחות אחד מההורים מעשן, חולים בתדירות גדולה פי שניים מילדים להורים לא מעשנים.[דרוש מקור]

     

    מוות בעריסה

    עישון של האם בזמן ההריון מגדיל את הסיכון של תינוק למוות בעריסה פי 3 יחסית לתינוק שאימו לא מעשנת. חשיפה לעישון בזמן ההריון עלולה להשפיע על התפתחות המוח והריאות של העובר.[27] לפי דו"ח של איגוד הרופאים האמריקאי, (פרק 5, עמודים 180-194), חשיפה למבוגרים מעשנים מקושרת עם מקרי מוות בעריסה. [11] ריאות של של תינוקות שמתו ממוות בעריסה הכילו ריכוזים גבוהים יותר של ניקוטין ושל קוטינין (סמן ביולוגי לחשיפה לעישון מיד שניה) מאשר ריאות של תינוקות שמתו מסיבות אחרות. תינוקות החשופים לעישון כפוי של אחד ההורים נמצאים בסיכון כפול למוות בעריסה.[27]

     

    ועוד משהו - היום מישהי עישנה לידי ברחוב ברמזור, ועד שהוא התחלף הייתי צריך לסבול את זה. מה בדיוק אפשר לעשות במצב כזה?  

     

     

      20/10/07 13:52:

    מסכימה איתך לגבי זה מגניב

    רק כסף .........

      19/10/07 14:49:

     

    צטט: אוסטרליה 2007-10-19 10:48:47

    נועם

    א. תעשה מה שאתה חושב לנכון לעשות מבלי לעשות חשבון

    ב. ראיתי את הכתבה ובאמת כל הכבוד. ואגב בקפה ארומה העישון שם בחופשיות אתה יכול לתפוס כל אחד שם. וזה בגלל שהקניון בתל אביב מאוד מזלזל בנושא הזה

    ג. תלך לעזריאלי יהיה לך קשה לראות מישהו מעשן כי יש שם מדיניות קשה.

    אמרתי לך המדיניות היא הקובעת.

    אבל מה שקורה בבתי חולים לפי דעתי זה הדבר הכי מביש אצלנו במדינה. הורגים את החולים מבלי לתת להם צ'אנס

    שבת שלום נועם

    אנחנו בתקופה חדשה. היום אפשר לתבוע גם אם אתה לא עובד במקום. בעבר הייתי צריך להתחיל לכתוב אולטימטומים שחתומים עליהם או מוזכרים בהם עובדים - כי לא היה חוק או תקדים להסתמך עליו והחוק לגבי מקומות עבודה היה יותר סגור וברור מאשר לגבי מקומות ציבוריים באופן כללי.

    היום, פשוט לתבוע. תביעה קטנה היא פרוצדורה מאוד פשוטה ולא דורשת לא עו"ד ולא הרבה זמן ומאמץ. פשוט לתבוע. רק לחץ כלכלי מניע פה אנשים לפעול.  

      19/10/07 10:48:

    נועם

    א. תעשה מה שאתה חושב לנכון לעשות מבלי לעשות חשבון

    ב. ראיתי את הכתבה ובאמת כל הכבוד. ואגב בקפה ארומה העישון שם בחופשיות אתה יכול לתפוס כל אחד שם. וזה בגלל שהקניון בתל אביב מאוד מזלזל בנושא הזה

    ג. תלך לעזריאלי יהיה לך קשה לראות מישהו מעשן כי יש שם מדיניות קשה.

    אמרתי לך המדיניות היא הקובעת.

    אבל מה שקורה בבתי חולים לפי דעתי זה הדבר הכי מביש אצלנו במדינה. הורגים את החולים מבלי לתת להם צ'אנס

    שבת שלום נועם

      19/10/07 10:11:

     

    צטט: אוסטרליה 2007-10-19 05:03:21

    בוקר טוב נועם פלד אתה חי במדינה של אגואיזים מוחלט שלאנשים לא מעניין אחד את השני ואחד הנושאים זה עישון. האנשים האלה שמים פס על כל דבר שנקרא דרכם בתי חולים מוסדות קניונים. ועוד רבים...... אז א נגיע לשורש העניין אם הממשלה ה"הנהדרת" שלנו התה מענישה בהתאם אנשים כאלה אז המצב היה שונה אבל בגלל שיש לנו ממשלה תת רמה אתה לא יכול לצפות לכלום. תראה נועם קראתי כבר כמה פוסטים שלך חבל על הכוחות שלך לדבר שקשה מאוד לשנות במדינה שלנו למה שלא תכתוב משהו על המצב החברתי שלנו ואני לא מדברת על הנזקקים אני מדברת על אנשים שחיים בלחץ החברתי הזה. ואם אתה רוצה לראות דוגמא כך את קפה דה מארקר את האנשים בה ותראה איזה אנשים לא אמיתיים ולקקנים יש כאן המדינה שלנו איבדה כבר פורפורציה ואנושיות ממזמן. אני יולה עוד להרחיב הרבה אבל בטח לא כאן. אני שמחה שיש כאן בנאדם כמוך שאיפת לו ואם תצטרך עזרה אני כאן שיהיה לך יום נפלא ונעים נועם

     

    אהממ... תודה, אבל שימי לב למעלה למעלה, בגדול, רשום שהדברים האלו נכתבו באוגוסט 2001.   מאז אני מדבר פחות ומשתדל להיצמד רק למעשים. למשל זה:

    http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/591/511.html 

      19/10/07 10:09:

     

    צטט: קשת בענן 2007-10-18 23:12:16

    בדיוק חזרתי היום מכנס מקצועי שבו הייתי משובצת לסדנה שבה הסתבר לי שהמנחה מעשן במשך כל הסדנה. (סדנה שמתמשכת שעות רבות אך יש הפסקות רבות).

    נאלצתי לוותר על השתתפותי בסדנה המבוקשת ולעבור לקבוצה אחרת שבה המנחה לא מעשן.

     

    איפה עוד נשמע דבר שכזה? מסתבר שהמנחה הספציפי מעשן גם כאשר הוא מלמד באוניברסיטה.

     

     

    באיזו אוניברסיטה מדובר?

    נשמע כמו עילה לתביעה משפטית. ואפילו ייצוגית.

      19/10/07 05:03:
    בוקר טוב נועם פלד אתה חי במדינה של אגואיזים מוחלט שלאנשים לא מעניין אחד את השני ואחד הנושאים זה עישון. האנשים האלה שמים פס על כל דבר שנקרא דרכם בתי חולים מוסדות קניונים. ועוד רבים...... אז א נגיע לשורש העניין אם הממשלה ה"הנהדרת" שלנו התה מענישה בהתאם אנשים כאלה אז המצב היה שונה אבל בגלל שיש לנו ממשלה תת רמה אתה לא יכול לצפות לכלום. תראה נועם קראתי כבר כמה פוסטים שלך חבל על הכוחות שלך לדבר שקשה מאוד לשנות במדינה שלנו למה שלא תכתוב משהו על המצב החברתי שלנו ואני לא מדברת על הנזקקים אני מדברת על אנשים שחיים בלחץ החברתי הזה. ואם אתה רוצה לראות דוגמא כך את קפה דה מארקר את האנשים בה ותראה איזה אנשים לא אמיתיים ולקקנים יש כאן המדינה שלנו איבדה כבר פורפורציה ואנושיות ממזמן. אני יולה עוד להרחיב הרבה אבל בטח לא כאן. אני שמחה שיש כאן בנאדם כמוך שאיפת לו ואם תצטרך עזרה אני כאן שיהיה לך יום נפלא ונעים נועם
      18/10/07 23:12:

    בדיוק חזרתי היום מכנס מקצועי שבו הייתי משובצת לסדנה שבה הסתבר לי שהמנחה מעשן במשך כל הסדנה. (סדנה שמתמשכת שעות רבות אך יש הפסקות רבות).

    נאלצתי לוותר על השתתפותי בסדנה המבוקשת ולעבור לקבוצה אחרת שבה המנחה לא מעשן.

     

    איפה עוד נשמע דבר שכזה? מסתבר שהמנחה הספציפי מעשן גם כאשר הוא מלמד באוניברסיטה.

     

    עישון כפוי

    84 תגובות   יום חמישי, 18/10/07, 21:20

    [ דף ישן מהאתר הישן שלי.

    נכתב באוגוסט 2001.

    הדף המקורי נמצא כאן:

    http://www.noampeled.com/fsmok-heb.html 

    מאז שכתבתי אותו עברנו עוד אי אילו פאזות במאבק בעישון הכפוי, אבל למרבה הצער רוב הדברים בו עדיין תקפים.]  

    ----------------------------------------

    כמה הגדרות

    כאן מגיע החלק בו אני אמור לאבד הרבה קוראים לטובת הסממנים הסמי-מיליטנטיים שבי...
    יש לי בעיה עם דפוסי התנהגות שכרוכים בהתעלמות מוחלטת ומכוונת מקיומם של יצורים אחרים. כשהדבר מגיע לפגיעה מכוונת שלא לצורך או כזאת שניתנת למניעה ללא מאמץ, אני מאבד סבלנות די מהר. כשהפגיעה היא בי, אני עלול להגרר לתגובות פיסיות או פנייה לערכאות משפטיות.

    לא, אני בהחלט לא ביישן. לא רק שאינני בישן, אני אלרגי ברמה שלא יכולה להותיר אותי אדיש. נזלת אלרגית, ליחה, צריבה דוקרת באף, עייפות - אלו הן רק חלק מהתופעות הגופניות שאני חווה כשמישהו מחליט להכריח אותי לעשן.

    במשך השנים האחרונות, תוך כדי מאבקים בסמכויות מקומיות שאמורות למנוע את הענין, גיליתי שבאופן מפתיע האלרגיה שלי לא כל כך יוצאת דופן. לא רק שהיא לא מיוחדת, אלא שמסביבי נמצאים אנשים שסובלים יותר. חולי אסתמה בדרגות חומרה שונות, למשל, שנאבקים על טיפת אויר כשהם צריכים לשהות במתחמים ציבוריים מעושנים.

    מה שיותר הפתיע אותי היה שגם מעשנים רבים הודו בפניי שכאשר הם עצמם לא מבצעים "עישון אקטיבי", עשן סיגריות של אחרים מפריע להם.

    חברים יקרים, אנא, הפסיקו לעדן את התופעה בכינויים עדינים פוליטית. העישון שלנו הוא לא פאסיבי - הוא כפוי. בדיוק כמו כפיית סוגים אחרים של נזק גופני.

    לוגית ולשונית, לומר שאנחנו "מעשנים פאסיביים" זה כמו לומר שאשה שסובלת ממגע לא רצוי היא "מתמזמזת פאסיבית" או שנאנסת היא "מזדיינת פאסיבית".

    כן, אני יודע שהשוואה שכזאת היא קיצונית ומרחיקת לכת, אפילו בתור אמצעי לוגי ולשוני, אבל הענין הוא שכאשר לא משתמשים במינוחים הנכונים בכדי לתאר בעיה, בדיוק אז אנשים לא מבינים את ההשלכות. במשך שנים הרבה גברים החשיבו נגיעה יזומה בנשים "בסדר" כי "הן לא סובלות מזה" - או אפילו "נהנות מזה" – אך ללא קשר לסיבות שניתנו, החברה פשוט לא שמה ליבה אל סבל נשים עד שהתחילו להשתמש במינוחים הנכונים בשיח הציבורי.

    כיוון שאני יודע שהעמדת מראה מול אדם עשויה להבהיר לו עד כמה הוא חיוור, אפנה להשוואה מעשית יותר: כשם שרובנו אינם מעזים לעשות את צרכיהם בלובי של מקום ציבורי, אפילו אם אנו חייבים נואשות "לשחרר עודפים", כך מעשנים צריכים ללמוד לדחות את השלכת הפסולת שלהם - הרעילה עשרות מונים - כשהם נמצאים במקומות שלא יועדו להשלכת פסולת שכזו. אני בטוח שרוב המעשנים יסכימו שהרבה יותר כואב לדחות עשיית צרכים מאשר לעכב שאכטה...


    לכיוון המעשי

    אני מעוניין לפנות פה לשתי קבוצות:
    האחת, קבוצת בעלי המצפון מבין המעשנים. קחו וחשבו לבד. אם יש לכם אפשרות לעשן בחוץ או, כשמדובר במתחמים שאינם ציבוריים, לשאול את הנוכחים אם זה מפריע לפני שאתם מדליקים את המקלות הבוערים הפוצעים שלכם, עשו זאת. תקבלו מקבוצה שלמה באוכלוסיה חיזוק להיותכם אנשים טובים ומתחשבים.

    השניה, קבוצת בעלי הכוח לחוקק ולאכוף.
    ראשית,אמנם חקיקה יכולה להיות דבר נפלא, אבל לא משנה באיזה קצב מעבירים או מתקנים כאן חוקים, החשוב מכל לא נעשה - מעולם לא התבצעה פה אכיפה של איסור עישון. תנו לי בבקשה דוגמא לדו"ח אחד שניתן על עישון אסור במתחם ציבורי מאז 1983, השנה שבה הוגדרו תקנות איסור העישון במקומות ציבוריים. יותר קל למצוא דוגמא ליצורים תבוניים בגלקסיות אחרות.

    בהכללה עדינה - רוב הישראלים, כשהם מרגישים שזרועות החוק מתעלמות מעבירות מסויימות, מרשים לעצמם להתעלם מהגדרות החוק. אלו הן תופעות הלוואי של משחק הדמוקרטי. אנא, התחילו לפעול בשטח. לא רק לדבר.

    מלבד האכיפה, שימו לב להגדרות כשאתם כותבים אותן: כשם שאי אפשר לפזר כלור רק בחלק מבריכה, כך אי אפשר לפזר עשן רק בחלק ממתחם ציבורי. לכן המושג "אזור עישון" הוא מושג פיקטיבי לחלוטין כשאין הפרדה מוחלטת - כל המתחם הוא אזור עישון כשמעשנים בחלק ממנו.

    אם אני צריך להתווכח עם אנשים בתוך מחלקה אונקולוגית בבי"ח על כך שהעישון שלהם מפריע, כשמטרים ספורים מאיתנו, מבלי יכולת להתחמק מהעשן, שוכבים אנשים עם ריאות שבקושי מתפקדות - מישהו כנראה לא עושה את העבודה שלו.

    נכון, יש לנו בעיות רבות וחשובות מזאת - אבל המאמץ הנדרש כל כך זעיר לעומת התועלת שהוא אמור להצמיח, שאין שום הצדקה להמשיך את הפגיעה המיותרת הזאת. שלום?! בטחון?! אתם יכולים להתחיל מקצת אויר לנשימה.


    כמה טיעונים שעולים בתדירות גבוהה

    "עם כל זיהום האויר שאף אחד לא מטפל בו, מה אתם מטרידים אותנו עם הסיגריות? זה פשוט פגיעה בחירויות המעשן."


  • מעבר לבעייתיות הלוגית של הטיעון שמיד אגע בה, הנה כמה עובדות שכדאי לפתוח בהן:

    עשן סיגריות מכיל כמויות מדהימות של אלרגנים. אלרגנים מלשון אלרגיה. זאת הסיבה שבגללה אני, כמו רבים אחרים, סובל מהתקפי ברונכיט, נזלת אלרגית, ליחה, צריבה בריריות, דמעת, כאבי ראש ועוד כהנה וכהנה כשמעשנים לידי. שמעתי על מישהו שהאף שלו פשוט מדמם בסיטואציה שכזאת.

    עשן מכוניות מחניק, אבל לא גורם את כל אלה, כך שאין פה שאלה של בריא יותר או פחות – לא באופן יחסי ולא באופן אבסולוטי.
    זאת פשוט שאלה של תקיפה פיסית.
    כן, יש גם את הענין של הגדלת הסבירות לחלות במחלות – אבל זה האחרון משפיע בעיקר בחשיפה ממושכת, בעוד סממני התקיפה שאני מדבר עליהם רלוונטיים אפילו כשמדובר בסיגריה בודדת בתוך אולם גדול.

    אז בפעם הבאה כשאתם מדברים על זה, אנא - עישון כפוי הוא לא סתם "לא בריא", אלא תוקפני פיסית.
  • לגבי לוגיות הטיעון עצמו:

    הקבלת זיהום אויר ממכוניות להגבלת עישון במקומות ציבוריים שרירה וקיימת כבר...
    כשם שעל מדרכה אסור לנסוע עם רכב, כשם שאסור להכנס עם רכב לתוך לובי של מקום ציבורי וכשם שישנם מסלולים מיוחדים לתחבורה ציבורית, כך גם צריכה להיות הגבלה שתאסור עישון במתחמים סגורים שלא נועדו לכך.

    איסור הנסיעה על המדרכה היא הגבלה של חופש התנועה עבור הנוסעים ברכב, שנועדה לשמור על חירויות יותר חשובות של הולכי הרגל, דוגמת הזכות לחיים ולבטחון אישי.
    הגבלת העישון כך שייאסר במתחמים ציבוריים סגורים היא הגבלת חופש (ולא 'מניעתו' כפי שמעשנים רבים נוטים להציג זאת) שנועדה לשמור על אותן חירויות שאותן שומר איסור הנסיעה על מדרכה.
  • רק לשם הידע הכללי של הדוברים:
    עשן סיגריות מכיל בין היתר ציאניד בכמויות שהורגות תאי סיליה (תאי שערה שאחראים על סינון האויר הנכנס לריאות) ורכיבים רדיואקטיביים.
    סתם, שתדעו.


    "איפוא הייתם כל השנים? פתאום כשהתחילו לפרסם מחקרים על כמה העישון לא בריא, רק אז פתאום זה נורא מפריע לכם?"

    טיעון פאתטי, מתמם ומתחסד – אבל כיוון ששמעתי אותו כבר כמה פעמים, הנה לפחות מעט מניסיוני האישי כדי לשמוט את הבסיס העובדתי ממנו:

    אני אישית מודע להשפעות הגופניות של עשן סיגריה על גופי העדין והרגיש מאז הפעם הראשונה שבה אפי התחיל לצרוב מעשן סיגריה קרובה. מיותר לציין שהאירוע הנ"ל אירע הרבה לפני שנחקק חוק כלשהוא המגביל עישון במקומות ציבוריים.

    כשהייתי ילד ונסעתי באוטובוסים, ארבע שנים לפני שהתחילו לחוקק הגבלות בנושא, העישון באוטובוסים היה מותר ואני, חסר מודעות למשמעותו של המושג "חוק" ועוד יותר מזה מודע להיותי ילד – כזה שמבוגר לא ימהר להגיב כלפיו באלימות – הייתי מסביר לאנשים שהעשן הזה מפריע לי.

    באותה תקופה אף אחד לא דיבר על "הסכנות שבעישון" ואף אחד לא חשב על הטיעון "זה לא בריא". היום אפילו המכור שבמעשנים יסכים שלעשן באוטובוס זה מעשה לכל הפחות לא סובלני.

    אז איפוא היינו כל השנים? בחוץ, כפי שהתעקשו אנשים מסויימים, או, בלית ברירה, בצד, נאבקים על מעבר חמצן לריאות.


    ----------------------------------------
  • טראקבק: לידיעת המעשנים

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      נועם פלד
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות

      נועםפלד.קום ::[מוזיקה וחיות אחרות]:: NoamPeled.com