כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרספקטיבה

    0

    חוק הלאום והאם באמת צריך אותו ?

    19 תגובות   יום שישי , 17/8/18, 12:01

    מזהיר מראש - זה הולך להיות, כנראה, פוסט ארוך, בחלקו משעמם, על 2 נושאים שהיו בשבועות האחרונים בראש סדר היום התקשורתי פוליטי. חוק הלאום וחוק הפונדקאות. שניהם עוררו סערה, מחאות, הפגנות, דיון וויכוח ציבורי ותקשורתי, שלטעמי היה רדוד, ברובו חד צדדי ובעיקר "פבלובי"-כזה שבא מנהמת הבטן ולא מבחינת החוק-כחוק.

     

    ממליץ אגב לקרוא את מאמרו של חיים רמון היום בהארץ, בהקשר לחוק הלאום.

     

    כידוע, אני חלק ממשרד פרסום ואחד התהליכים המשמעותיים שאנחנו עושים עם לקוחות חדשים נקרא תהליך ערכים - שבא להגדיר במדויק את הdna של החברה/ארגון שאיתה אנחנו עובדים. הערכים הנבחרים אמורים לענות על השאלה - מה אנחנו באמת עושים, איך אנחנו עושים את זה, אבל הכי חשוב - למה אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים. (הסבר מרתק לשלושת המעגלים האלו נותן סיימון סינק בהרצאה הזו בטד).

     

    הידעתם שלמדינת ישראל יש 14 חוקי יסוד, שכולם עוסקים באיך ומה  (חוק יסוד הכנסת, מקרקעי ישראל, הנשיא, הצבא, הממשלה, משק המדינה, השפיטה, מבקר המדינה - ולא אייגע אתכם ברשימה המלאה), אך אין אף חוק יסוד שמגדיר מהי המהות שלשמה הוקמה המדינה.

     

    לפני שנדון במהות נחזור במנהרת הזמן להצעת החלוקה, כ"ט בנובמבר 1947, והידוע כהחלטה 181, ובה נקבע שבתחומי פלסטינה המנדאורית יוקמו 2 מדינות דמוקרטיות - מדינה יהודית ומדינה ערבית (וירושלים תהיה בינלאומית).

     

    ספוליר - זה החלק המשעמם אך החשוב הלקוח מויקפדיה -

    בתוכנית נקבע כי עם תום המנדט הבריטי יחולק שטח הארץ בין מדינה יהודית לבין מדינה ערבית. השפות הרשמיות של שתי המדינות יהיו עברית וערבית בהתאמה, אך דבר זה לא ימנע את השימוש בשפה אחרת. ירושלים ובית לחם יוכרזו שטח בינלאומי (קורפוס ספרטום) לתקופת ביניים של עשר שנים ובסיומה ייערך משאל עם אשר לזהותה העתידית של העיר.בנוסף, כל מדינה תקיים בחירות לאספה מכוננת שייערכו על יסודות דמוקרטיים. האספה המכוננת של כל מדינה תעבד קונסטיטוציה (חוקה) דמוקרטית למדינתה ותבחר ממשלה זמנית במקום מועצת הממשלה הזמנית, שהוקמה על ידי הוועדה.

     

    טרחתי וקראתי את חוק הלאום, ואקצר - הוא מהווה הגדרה תמציתית של מגילת העצמאות - ומאחר ומקריאה בו לא מצאתי שום דבר פסול בו, אנסה לענות על הטענות הענייניות שהועלו כנגדו.

    . אבל למה צריך את החוק אם יש את מגילת העצמאות?כי כבר בג"ץ קבע כי להכרזה אין משמעות חוקית, מאחר והיא כשמה - הכרזת כוונות עתידיות, שבין היתר קובעת מפורשת שתכונן חוקה שלאורה נתנהל.

    אבל זה חוק גזעני ומפלה את תושבי הארץ הלא יהודים - אכן, ברמה הלאומית הוא לכאורה מפלה. אבל. ההרשאה להקמת המדינה - על ידי האו"ם, מלכתחילה, הייתה מפלה ברמה הלאומית מתוך הבנה שמדינה אחת יהודית ערבית לא תתקיים אפילו לרגע והפתרון היה חלוקת הארץ ל-2 מדינות לאום.

    נכון - אבל אין מדינת לאום פלסטינית חוק הלאום עוסק במדינת ישראל בגבולותיה המדיניים המוכרים בעולם ועושה הרפדה (חשובה לטעמי) בין ארץ ישראל, למדינת ישראל. אנחנו הקמנו בעמל  רב מדינה אחת, הקמת המדינה השנייה תלויה בעיקר בצד הפלסטיני (שלצערי עשה כל טעות אפשרית בדרך להקמתה). חשוב לזכור, אגב, שכבר קיימת מדינה פלסטינאית דה פאקטו. יש שמכנים אותה - חמאסטן.

    אבל השפה ערבית לא מוכרת בחוק כשפה רשמית - אין סיבה שהיא תוכר כשפה רשמית. החלטת האו"ם קבעה כי השפות הרשמיות של שתי המדינות יהיו עברית וערבית בהתאמה, אך דבר זה לא ימנע את השימוש בשפה אחרת. ההכרה בשפה הערבית במעמד מיוחד במדינה היא מעבר להגדרת האו"ם. אבל הערבים מהווים 20% מהאוכלוסיה בהחלטת החלוקה הערבים היוו 45% מהאוכלוסיה המיועדת - ועדיין זו הייתה ההגדרה.

    אבל בשום מקום לא מופיע המילה שיוויון ודמוקרטיה בחוק - דמוקרטיה לא מופיעה גם במגילת העצמאות. אף על פי שזה היה תנאי מפורש של האו"ם להקמת המדינה. חוק יסוד הכנסת - מקבע את הדמוקרטיה במדינה. ערך השיווין מופיע במגילה - כשוויון זכויות אזרחי ("תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין;  תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות;") וכנגזרת מחוק יסוד כבוד האדם וחירותו.

    לא יכול להתאפק ולהזכיר כי צרציל חשב ש"דמוקרטיה היא צורת הממשל הגרועה ביותר פרט לכל האחרות שנוסו."
    דמוקרטיה בפני עצמה אינה אידיאל - היא דרך לאפשר חברה מתוקנת. יתכן ובעתיד ימציאו שיטת ממשל טובה יותר ואז נמשיך וניאחז בשיטה הדמוקרטית כמהות? מעבר לכך - אם היותה של המדינה דמוקרטית היא המהותית - יש לא מעט מדינות ראויות יותר ומסובכות פחות לחיות בהן.

     

    שאלה אחרונה,למחשבה, לפני כיבוי אורות. תחשבו מהו אותו דבר אחד שאם תוציאו אותו מתוך הגדרת מהות המדינה - מדינת ישראל כבר לא תהיה מדינת ישראל. מהו אותו דבר אחד, שרק בגללו הוקמה המדינה, וכל כך הרבה אנשים הקריבו את חיים למען התגשמותו או הגנה עליו.


    בתוכנית נקבע כי עם תום המנדט הבריטי יחולק שטח הארץ בין מדינה יהודית לבין מדינה ערבית. השפות הרשמיות של שתי המדינות יהיו עברית וערבית בהתאמה, אך דבר זה לא ימנע את השימוש בשפה אחרת. ירושלים ובית לחם יוכרזו שטח בינלאומי (קורפוס ספרטום) לתקופת ביניים של עשר שנים ובסיומה ייערך משאל עם אשר לזהותה העתידית של העיר.

    בנוסף, כל מדינה תקיים בחירות לאספה מכוננת שייערכו על יסודות דמוקרטיים. האספה המכוננת של כל מדינה תעבד קונסטיטוציה (חוקה) דמוקרטית למדינתה ותבחר ממשלה זמנית במקום מועצת הממשלה הזמנית, שהוקמה על ידי הוועדה. הקונסטיטוציות (חוקות) של כל מדינה יכללו הוראות כמו ליישב את כל הסכסוכים הבינלאומיים שבהם עלולה המדינה להיות מסובכת, לשמור על חופש המעבר והביקור לגבי כל התושבים והאזרחים של המדינה האחרת בארץ ישראל ושל העיר ירושלים, פרט לנימוקים של ביטחון לאומי, בתנאי שכל מדינה תפקח על המגורים בתוך גבולותיה.

    דרג את התוכן:

      תגובות (19)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        13/9/18 10:48:

      תודה על התגובה המנומקת רונית.החשש מובן, בעיניים מסוימות יתכן שגם מוצדק.
      אבל פחד הוא יועץ רע ומשתק לקבלת החלטות. ולפעמים עדיף לעשות ולתקן בהמשך,
      מאשר לא לעשות בכלל.

       

      הדבר החשוב ביותר שחוק הלאום עשה - בלי קשר לנטייה פוליטית, הוא לעורר דיון אמיתי
      על מהותה של המדינה, לגעת בגרעין, וזה בפני עצמו ראוי.

       

       

      צטט: רונית אברהם 2018-09-12 21:34:44

      כמעט משכנע, עד החלק שמתייחס לדמוקרטיה.זה בדיוק החלק שמטריד. אני לפחות לא מוכנה לוותר על הדמוקרטיה.

      הניסוח הנוכחי של החוק מבחין בין יהודים ושאינם יהודים, ומכאן כמה פשוט לדקדק אבחנות נוספות:

      דתיים ושאינם דתיים - מי הוא יהודי? כמה דתי צריך להיות לשם כך?? אם רק האב יהודי אזי זהו אזרח סוג ב' ?  (אגב, אדם כזה חייב בשרות צבאי על פי חוק. ועוד אגב, לפי היטלר, יהודי הוא מי שאחד מאבות אבותיו יהודי).

       

      בקיצור לא ירחק היום ותהיינה אבחנות נוספות: סטרייטים ושאינם כאלו (כי אלו כזכור חוטאים כנגד היהדות), מעדה כזו או אחרת (ספק יהודים), ומה עם צבע עור ?? ובטח יש עוד כהנא וכהנא אבחנות שלא עמדתי עליהן, יען כי איני משפטנית....

      את כל זה ניתן היה לחסוך מכולנו, אילו הוסיפו את מה שקיים במגילת העצמאות. 

       

      "מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין;  תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות;"

       

       

      ''

        12/9/18 21:34:

      כמעט משכנע, עד החלק שמתייחס לדמוקרטיה.זה בדיוק החלק שמטריד. אני לפחות לא מוכנה לוותר על הדמוקרטיה.

      הניסוח הנוכחי של החוק מבחין בין יהודים ושאינם יהודים, ומכאן כמה פשוט לדקדק אבחנות נוספות:

      דתיים ושאינם דתיים - מי הוא יהודי? כמה דתי צריך להיות לשם כך?? אם רק האב יהודי אזי זהו אזרח סוג ב' ?  (אגב, אדם כזה חייב בשרות צבאי על פי חוק. ועוד אגב, לפי היטלר, יהודי הוא מי שאחד מאבות אבותיו יהודי).

       

      בקיצור לא ירחק היום ותהיינה אבחנות נוספות: סטרייטים ושאינם כאלו (כי אלו כזכור חוטאים כנגד היהדות), מעדה כזו או אחרת (ספק יהודים), ומה עם צבע עור ?? ובטח יש עוד כהנא וכהנא אבחנות שלא עמדתי עליהן, יען כי איני משפטנית....

      את כל זה ניתן היה לחסוך מכולנו, אילו הוסיפו את מה שקיים במגילת העצמאות. 

       

      "מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין;  תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות;"

       

       

      ''

        19/8/18 10:01:

      תודה מכבית.
      אכן הכותרת לא הייתה רלוונטית.

       

       

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2018-08-18 23:04:26

      תודה. פוסט ראוי, אף כי: א. הייתי מספקת כותר אחר. ב. לטעמי החוק עורר "כלבים רדומים" וחבל שכך. עוד, בהמשך לדבריך: אם כבר פעולות "הנכחה"/"הבהרה", אני הייתי מבנא"מת (מלשון בינ"ל) את המקומות הקדושים, בפרט בירושלים המזרחית, בתנאי שיהיה שם שיטור קפדני ונאות. וג. היכן שהוא במאמרך המילה הפרדה רשומה בסיקול אותיות.
      תודה. פוסט ראוי, אף כי: א. הייתי מספקת כותר אחר. ב. לטעמי החוק עורר "כלבים רדומים" וחבל שכך. עוד, בהמשך לדבריך: אם כבר פעולות "הנכחה"/"הבהרה", אני הייתי מבנא"מת (מלשון בינ"ל) את המקומות הקדושים, בפרט בירושלים המזרחית, בתנאי שיהיה שם שיטור קפדני ונאות. וג. היכן שהוא במאמרך המילה הפרדה רשומה בסיקול אותיות.
        18/8/18 22:45:

      ולמה כדי שהמדינה תתקיים כמדינה יהודית צריך לאפלות  את שאינו יהודי?

      לי זה נשמע כמו היסטריה פאשיסטית.

       

      וכן מדינת כל אזרחיה, זה מה שהציטוט שהבאתי בא לומר.

      מדינה יהודית שתקיים שיוויון זכויות.

      שחור על גבי מגילה.

      זאת דמגוגיה לבחור חלק אחד, לנפנף בו ואת השאר לרמוס.

      אגב, כיבוד ומתן זכויות שוות לגר ולזר הוא ערך ביהדות (לא הדתית).

       

       

       

      צטט: gerrillateam 2018-08-17 22:00:16

      כן. נכון. ציטוט מדויק לחלוטין.

      אבל לפני זה באים 10 פרגרף במגילה -

      "בתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל." - לא מדינה יהודית דמוקרטית, לא מדינת כל אזרחיה, מדינה יהודית. נקודה.

       

       

       

      צטט: המתפרה 2018-08-17 19:30:27

      "מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע
      ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות". מתוך מגילת העצמאות
        18/8/18 17:07:

      מצטער רז, לא ממש הבנתי מה רצית להגיד.

      אשמח אם תסביר שוב. מעניין אותי להבין מה היא הטענה שלך.

       

      צטט: רז רזיישן 2018-08-18 12:27:18

      למה לא ? לעגן את מסקנותינו מסבלותינו בכל הדורות, בחוקים,

      שיעודם - שיקום העם היהודי.

      לנו מכל העמים יש הצדקה לעשות זאת,

      ועובדה, שאנחנו מעטים מאוד למרות ותק הדת שלנו.

      זה פן אחד של החוק,

      אבל,

      זה פרדוקס;

      יהודי יכול לחשוב ככה, מן הסתם,

      אילו יהודי היה יודע שהוא יהודי...

      בעיניי חרדינו אתה לא יהודי,

      בעיניך חרדינו עובדי אלילים.

      יכולה להיות הגדרה ברורה כמו חוק לדבר כזה ?

      (אולי זאת הסיבה שלא מוזכרת דמוקרטיה או שווין בחוק הלאום ?)

        18/8/18 12:27:

      למה לא ? לעגן את מסקנותינו מסבלותינו בכל הדורות, בחוקים,

      שיעודם - שיקום העם היהודי.

      לנו מכל העמים יש הצדקה לעשות זאת,

      ועובדה, שאנחנו מעטים מאוד למרות ותק הדת שלנו.

      זה פן אחד של החוק,

      אבל,

      זה פרדוקס;

      יהודי יכול לחשוב ככה, מן הסתם,

      אילו יהודי היה יודע שהוא יהודי...

      בעיניי חרדינו אתה לא יהודי,

      בעיניך חרדינו עובדי אלילים.

      יכולה להיות הגדרה ברורה כמו חוק לדבר כזה ?

      (אולי זאת הסיבה שלא מוזכרת דמוקרטיה או שווין בחוק הלאום ?)

        18/8/18 12:05:

      היי... תודה.

      המאמר הזה התארך יתר על המדיה, אז את המחשבות שלי על חוק הפונדאות אחלוק בפוסט אחר.

       

       

      צטט: goodyear2016 2018-08-17 19:58:48

      כתבת מאמר מצויין . תודה רבה . ולשאלתך האחרונה מדינת ישראל הוקמה לכבודיינו . היהודים . צאצאייהם של הנרצחים היהודים ממלחמת העולם השנייה . בכל מקום רצו להשמיד אותנו ועדין רוצים להשמיד אותנו כל מדינות הלאום הערבי . אז יש מדינה קטנה אחת בעלת לאום יהודי . אחת בלבד . אין לנו ארץ אחרת . ומה מסקנתך מחוק הפונדקאות ?
        17/8/18 23:23:

      זה נכון. אפלטון יצר מודל שבו הפילוסופים שולטים על פי עקרונות הצדק. היו בו לא מעט בעיות במודל הזה ולא בטוח שהיינו רוצים לחיות במדינה כזו.

       

      צטט: מרגרינה. 2018-08-17 22:18:52

      גם אפלטון לא התלהב מדמוקרטיה, אמר שזה שלטון ההמונים במובן של אספסוף ולא של בעלי התכונות הטובות ביותר
        17/8/18 22:18:
      גם אפלטון לא התלהב מדמוקרטיה, אמר שזה שלטון ההמונים במובן של אספסוף ולא של בעלי התכונות הטובות ביותר
        17/8/18 22:00:

      כן. נכון. ציטוט מדויק לחלוטין.

      אבל לפני זה באים 10 פרגרף במגילה -

      "בתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל." - לא מדינה יהודית דמוקרטית, לא מדינת כל אזרחיה, מדינה יהודית. נקודה.

       

       

       

      צטט: המתפרה 2018-08-17 19:30:27

      "מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע
      ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות". מתוך מגילת העצמאות
        17/8/18 19:58:
      כתבת מאמר מצויין . תודה רבה . ולשאלתך האחרונה מדינת ישראל הוקמה לכבודיינו . היהודים . צאצאייהם של הנרצחים היהודים ממלחמת העולם השנייה . בכל מקום רצו להשמיד אותנו ועדין רוצים להשמיד אותנו כל מדינות הלאום הערבי . אז יש מדינה קטנה אחת בעלת לאום יהודי . אחת בלבד . אין לנו ארץ אחרת . ומה מסקנתך מחוק הפונדקאות ?
        17/8/18 19:30:
      "מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות". מתוך מגילת העצמאות
        17/8/18 18:49:

      צטט: gerrillateam 2018-08-17 18:25:38

      בדיוק כמו שזה, וכמו שכתבתי בפוסט  - הסיבה להקמת המדינה.

      המהות והלמה המדינה הזו קיימת בכלל. ללא מהות זו - אני ואתה מחר צריכים לארוז את המזוודות

      ולחפש ארץ אחרת.

       

      עדיין לא הבנתי מה מפריע לך בפסקאות האלו

       

      צטט: רז רזיישן 2018-08-17 17:04:08

      איך אתה מפרש את הציטוט הבא:

       

      ארץ ישראל היא מולדתו ההיסטורית של העם היהודי, שבה קמה מדינת ישראל. 

      מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי,

      שבה הוא מממש את זכותו הטבעית, התרבותית, הדתית וההיסטורית להגדרה עצמית. 

      מימוש הזכות להגדרה עצמית לאומית במדינת ישראל ייחודי לעם היהודי. 

      המדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך לאומי,

      ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה וביסוס שלה...

       

      אם היום אנחנו בתפוסה של 100% שאין ברירה - בונים מגדלים ובוזזים את האזרחים, איפה יתממש חזון החוק ?


      לא ממש מפריע, פשוט צורם ההגיון, כמו טעות כתיב.

      המימוש של הענין הזה יכול להתבצע ע"י טבח המונים, הגליה,

      או דיכוי (אם כי זה פחות רצוי כי האנשים נשארים במקומם רק בדיכי).

      אני לא מוסרי או יודע מה זה להיות כזה,

      אז אני חושב

      "מה אכפת לי ? הרי אני מהקבוצה החזקה".

      אם הייתי צריך לאחוז בנשק ולבצע את המימוש הזה, זה כבר משהו אחר,

      אבל אני מזדקן שכבר לא עושה מילואים, לא מתנדב לכלום,

      והפיק של השבוע אצלי זה הבירות בפאב השכונתי וחוויות הלילה.

       

        17/8/18 18:25:

      בדיוק כמו שזה, וכמו שכתבתי בפוסט  - הסיבה להקמת המדינה.

      המהות והלמה המדינה הזו קיימת בכלל. ללא מהות זו - אני ואתה מחר צריכים לארוז את המזוודות

      ולחפש ארץ אחרת.

       

      עדיין לא הבנתי מה מפריע לך בפסקאות האלו

       

      צטט: רז רזיישן 2018-08-17 17:04:08

      איך אתה מפרש את הציטוט הבא:

       

      ארץ ישראל היא מולדתו ההיסטורית של העם היהודי, שבה קמה מדינת ישראל. 

      מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי,

      שבה הוא מממש את זכותו הטבעית, התרבותית, הדתית וההיסטורית להגדרה עצמית. 

      מימוש הזכות להגדרה עצמית לאומית במדינת ישראל ייחודי לעם היהודי. 

      המדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך לאומי,

      ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה וביסוס שלה...

       

      אם היום אנחנו בתפוסה של 100% שאין ברירה - בונים מגדלים ובוזזים את האזרחים, איפה יתממש חזון החוק ?


        17/8/18 17:37:
      כוכב לתמיכה. מעבר לזה אין לי בימים אלו כוחות להגיד שום דבר.
        17/8/18 17:04:

      איך אתה מפרש את הציטוט הבא:

       

      ארץ ישראל היא מולדתו ההיסטורית של העם היהודי, שבה קמה מדינת ישראל. 

      מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי,

      שבה הוא מממש את זכותו הטבעית, התרבותית, הדתית וההיסטורית להגדרה עצמית. 

      מימוש הזכות להגדרה עצמית לאומית במדינת ישראל ייחודי לעם היהודי. 

      המדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך לאומי,

      ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה וביסוס שלה...

       

      אם היום אנחנו בתפוסה של 100% שאין ברירה - בונים מגדלים ובוזזים את האזרחים, איפה יתממש חזון החוק ?


        17/8/18 16:24:

      רז, לא אתהולא אני יכולים לצפות עתיד. ו"מצעד האיוולת" (בלי קשר) הוא ספר שחשוב לקרוא. לא ואם תקשיב גיורא איילנד, ראש המנל"ל לשעבר, תגלה שבין סיפוח כל השטחים לבין חזרה לקוי 67 וקבלת כל התביעות הנוכחיות של הפלסטינים (זכות השיבה וכ') - קיים מרחב אפשרויות לא מועט, שלא אכנס ואפרט אותן כאן.

       

      מזכיר רק שהפוסט היה על חוק הלאום. לא ממש הבנתי איך בדיוק קשורה התגובה שלך, לחוק,
      או למשהו ממה שכתבתי.

       

      ואם אפשר תסביר לי גם - לאיזה סעיף מסעיפיו אתה מתנגד, ולמה.

       

      כך יוכל להיווצר וויכוח ענייני, ולא שטחי.

       

       

       

      צטט: רז רזיישן 2018-08-17 15:50:12

      ואתם לא שואלים או קובעים ללקוח את/מה המחיר ?

       

      החוק בהחלט צופה עתיד, בו המדינה היהודית תבלע אל תוכה מליוני אנשים שמאמינים בכל ליבם שאתה גזלת מהם את אדמותיהם. אתה יכול להתווכח אתם עד סוף הימים ודעתם לא תשתנה, וגם דעתך בשם הצדק ההיסטורי לא תשתנה. איך תנהל מדינה כזאת דמוקרטית ? יאמרו לך שהדמוקרטיה הלכה כחלק ממחיר השלום, לתפארת המליצה.

      אז מה צריך את הכאב הראש הזה ?

      רק אם אתה עושה מזה כסף....

       

      הפתרון הוא בדיוק הפוך מהעתיד שצופה החוק:

      אל תבלע כלום.

      או

      שתקיא

      או

      שתשחרר.

       

      גם לבנט אין כוונות לבנות בית חורף בעזה...

       

        17/8/18 15:50:

      ואתם לא שואלים או קובעים ללקוח את/מה המחיר ?

       

      החוק בהחלט צופה עתיד, בו המדינה היהודית תבלע אל תוכה מליוני אנשים שמאמינים בכל ליבם שאתה גזלת מהם את אדמותיהם. אתה יכול להתווכח אתם עד סוף הימים ודעתם לא תשתנה, וגם דעתך בשם הצדק ההיסטורי לא תשתנה. איך תנהל מדינה כזאת דמוקרטית ? יאמרו לך שהדמוקרטיה הלכה כחלק ממחיר השלום, לתפארת המליצה.

      אז מה צריך את הכאב הראש הזה ?

      רק אם אתה עושה מזה כסף....

       

      הפתרון הוא בדיוק הפוך מהעתיד שצופה החוק:

      אל תבלע כלום.

      או

      שתקיא

      או

      שתשחרר.

       

      גם לבנט אין כוונות לבנות בית חורף בעזה...

       

      פרופיל

      gerrillateam
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין