כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מחשבות, קישקושים ועוד

    ארכיון

    הדרך אל האושר (דרך כלים מה- NLP)

    15 תגובות   יום שישי , 14/3/08, 18:25

    בפורום שאני מנהל בתפוז (דמיון מודרך ו NLP) שאל מישהו את השאלה הבאה:

    ""הנחה ידועה:
    כל פעולותינו בסופו של דבר מונעים על ידי הצורך הבסיסי ביותר שלנו -> להרגיש טוב.
    אם נרצה את הבחורה הכי יפה במסיבה, את הפרארי הנוצצת, את הפלזמה החדשה,כסף,עבודה  וכו..
    הכל כדי להרגיש טוב.
    כדי להרגיש את האושר ברמות שונות לרגעים מספר.
    האם אדם עני מרוד שיוע להישאר בסטייס האושר יותר מאושר מארקדי גיידאמק או מביל גייטס?
    האם חתול הבית שלי..שמרגיש טוב אם יש לו אוכל בצלחת ...יותר מאושר מקהלת החכם באדם?
    האם הרדיפה אחרי ההצלחה בניית המטרה,כיבוש אישה זאת או אחרת..הן בעצם ריצה מסביב כשמפספסים את העיקר?
    האם לאנ אל פי יש את, הדרך לאושר שמתחיל מבפנים?""

    וזו הייתה תשובתי:

    מלימודי בפסיכולוגית האושר אני יכול לומר לך מספר דברים:
    א. בחקר האושר גילו שיש אנשים עניים שאינם מאושרים ויש אנשים מליונרים שהם כן מאושרים, מאידך יש עניים מאושרים ומליונרים ממש לא מאושרים - כך שדרך ערך משולש - הכסף איננו גורם של אושר.

    ב. יש אנשים חולים מאושרים, ויש אנשים בריאים לא מאושרים ולהיפך, אנשים בריאים מאושרים ואנשים חולים לא מאושרים - כך שגם הבריאות איננה ערובה לאושר.

    השורה התחתונה הייתה שהאושר תלוי באדם עצמו - באופן שהוא תופס את העולם, בגישה שלו ובבחירה שלו להיות מאושר.

    הרוב הגדול של האנשים מתנים את האושר שלהם בהשגת מטרה כזו או אחרת - ולכן הם לא תמיד מאושרים, ואם הם משיגים את אותה המטרה, מכיוון שכל הזמן הם חזרו ואמרו: "אני אהיה מאושר כשאני אהיה שם" כאשר הם הגיעו למטרה, הייתה להם תחושה מסויימת של אושר (וסיפוק) שנעלמה אחרי מספר דקות, שעות, ימים ספורים בגלל שבתוך הראש שלהם המשיך להתנגן ה"תקליט": "אני אהיה מאושר כשאני אהיה שם" והם התחילו לחפש "שם" חדש.

    בפועל "אושר התלוי בדבר, בטל הדבר בטל האושר" (מבוסס על אימרה מפורסמת דומה של רבי נחמן מברסלב)

    אכן, גם ציינת את זה נכון מאוד - אמרת  סטייט, או הלך רוח האושר.
    ובנלפ יש מספר לא מועט של דרכים לעשות את זה.

    א. אתה יכול להיזכר בסיטואציה שבה הרגשת מאושר (לזכור את מה שראית, את מה ששמעת ואת מה שהרגשת ובגוף ראשון, מבלי לשפוט את זה) ואתה תרגיש את האושר בו- במקום (כמו כשאנשים מספרים על אירוע שמישהו הרגיז אותם בטירוף ובעודם מספרים הם מתרגזים שוב)

    ב. אתה יכול לעשות פעולה מסגנון של As If - לשאול שאלה כגון: "אם הייתי מאושר עכשיו, מה הייתי עושה?" - היות שהיען (י.חידת ע.יבוד נ.תונים =מיינד) שלך הוליסטי הוא מייד ימצא לך את התשובה- ואז שני דברים יקרו.
    1. יהיה עליך להכנס למצב של אושר ולו למיקרו שניה כדי להבין מה זה אומר ולפלוט את התשובה.
    2. ברגע שתעשה את הפעולות שקיבלת בסעיף 1, היען יאמר - "אהה, הוא פועל כך וכך, כנראה הוא מאושר, יש להזרים נאורו-טרנסמיטרים של אושר" ויוצר לך את התחושה.

    ג. 1. להזכר בסיטואציה כמו בסעיף א'
    2. לחזק אותה דרך שימוש בתת-אופנויות/מרכיבי החושים.
    3. ליצור עיגון כלשהו (או מילה, או צבע, או סמל, או תנועה, או תנוחה)
    ואז בכל פעם שתרצה להרגיש מאושר, תפעיל את העיגון.

    ד. אפשר דרך שימוש בסווישים, אסטרטגיות חשיבה, טיים ליין, ו/או עוגנים ליצור תגובה אוטומטית לגירויים ספציפיים שפעם היית מגיב אליהם בבעסה, שתיהיה תגובת אושר במקום.

    ה. אפשר לצאת לגוף שלישי, לבחור תגובת אושר, לדמיין כיצד תרגיש ותתנהג ולהכנס בחזרה לגוף ראשון.

    אני מאמין שיש עוד כמה דרכים, שלא עולות לי כרגע בראש (-:

    אז התשובה היא, כן, יש בנל"פ את הדרך לאושר שמתחיל מבפנים. (-:

    ולמי שרוצה את ההגדרה של האושר כפי שמגדירים אותה בפסיכולוגיה של האושר, יכול לקרוא את המאמר הזה.

     

    מיקי

     

    ----------------------------------------------------

    מיקי ברקל,
    "NLP לשם שינוי – הצלחה במחשבה תחילה"
    תהליכי אימון והנחיה להשגיות ומצוינות בעסקים ובחיים בשיטת ה NLP.
    www.forachange.co.il  נייד: 052-4442133  מייל:mickey@forachange.co.il

    © ניתן לפרסם, לשכפל, להעתיק, לצלם, להקריא, להקליט ולהעביר לכל אחד, בכל צורה שהיא ובלבד שהמאמר ישאר שלם כולל הקרדיט לכותב המקורי בסוף המאמר – ושיהיה בהצלחה.
    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/3/08 23:14:

      אחלה פוסט.

       

      לגבי כסף ואושר - כסף לא עושה אנשים מאושרים. העדרו עושה אנשים פחות מאושרים...

       

      זיג זיגלר אומר: "כסף הוא לא הדבר החשוב ביותר, אבל כשמדרגים את הדברים החשובים ביותר בחיים, הוא נמצא למעלה, ממש ליד חמצן"

       

       כמובן, NLP היא רק דרך אחת. בסופו של יום, האושר הוא מצב הוויתי (state of being)

       

      בברכת שבוע מאושר ומלא בכסף :)

       

      - אורן 

        15/3/08 22:26:

      היי מנואל,

      שני דברים

      א. אני לא מסכים שאפשר לקחת לאדם את חירותו - אפשר לקחת לו את החופש, לשים אותו בשלשלאות ובכלא, אך אי אפשר לקחת לו את חירותו - ואת החירות הבסיסית ביותר לבחור כיצד להגיב לכל סיטואציה.

       - זהו שוב דיון על בסיס של הגדרות אישיות לערכים.

      כל אחד מאיתנו יכול לתת את ההגדרות שלו ואז רק על פי זה נוכל להבנות דיון ששנינו נלמד ממנו, אך כל עוד כל אחד פועל מתוך המפה שלו - אנו יכולים "להתווכח" שעות על נקודות ששנינו מסכימים, ברמות לוגיות שונות.

       

      ב. לדעתי לרוב האנשים אין שמץ ירוק של כמות המניפולציות שעושים בפרסומות.

      הפרסומאים הביאו את השימוש במניפולציה לרמת אומנות של ממש.

      (דבר עימי על שימוש אתי מול שימוש לא אתי ב NLP)

       

      מיקי

        15/3/08 21:13:
      היי מיקי , בהמשך לתגובתך ציטוטכמובן שלא הבאתי כאן במאמר את כל הדרך כדי להביא אדם ליצור שינוי פנימי "מעמיק" ולהפוך להיות מאושר. שכן בשביל זה אני מעביר קורסים של 160 ש"א. עם הרבה חומר, תרגולים, הבנות, תובנות ולמידה. הבאתי כאן כמה כלים קטנים, שיתנו לאדם יותר רגעים של אושר בחייו :-) ועל זה אנחנו מסכימים אני מאמין. סוף ציטוט שמחתי לקרוא שבסופו של דבר אתה מסכים לדעתי שלצורך שינוי משמעותי לכוון האושר הפנימי אדם זקוק להרבה יותר NLP מאשר מספר תרגילים שיכולים לאפשר קצת יותר רגעים של אושר. לגבי  האשליה והאושר הסובייקטיבי ארצה עוד להבהיר: אני בהחלט מסכים שתחושת האושר היא סובייקטיבית והקביעה אם יש אשליה היא שיפוטית/ערכית. אבל לצערנו או לא לצערנו, תמיד יהיה בכל דבר משהו ערכי/שיפוטי לא נוכל לנתק את הדיון מערכינו הבסיסים ותובנות שכבר הגענו אליהן מה טוב ורע מה מותר ומה אסור.לאיזה קידמה נגיע או איך אפשר לנהל דיון אם כל פעם מחדש נצטרך לקבוע איזה הם ערכינו הבסיסים. לכן גם כאשר אדם מרגיש טוב ומאושר במצב שערכיו וחירותו הבסיסים כאדם נפגעים אז יש כאן אשליה של אושר. לפחות לפי המוסכמות המקובלות.  כי אם הייתה תובנה אצל אדם זה על מצבו והכי חשוב הייתה לו בחירה לא היה בוחר להיות במצב הקיים ובעצמו מגדיר אותו כלא רצוי ושואף לשנותו בלי קשר לפרדיגמה זו או אחרת שבעזרתה מנתחים את המניעים לפועלו.  לכן גם תרגילים קטנים, שיוצרים רגעים של אושר, עלולים לגרום לאנשים מסוימים ( ההדגש הוא על מסוימים) להשתמש בהם בצורה לא מושכלת  ולהרגיש אושר (סובייקטיבי) , להבנתם הם מאושרים בדרך הנכונה. ולמרות זאת הם במצב של אשליה, קונים דגים במקום חכה.  כפי שציינת בעצמך התרגיל חייב לבוא בהקשר יותר רחבציטוט  תהליך סוויש (כמובן באם הוא התבצע נכון - היינו 80% בירור ו 20% עבודת שינוי, עם בדיקה אקולוגית ובניית תוצאה בנויה כהלכהסוף ציטוט 

      למרות שזה כבר לא קשור לדיון באופן ישיר אז אציין פה עוד נקודה  נוספת למחשבה בעניין אושר/ אשליה , את עניין השפעת הפרסום/שווק על הצרכנים, כאשר המפרסמים תמיד משתמשים בעילה של חופש הבחירה של הצרכנים, כאן עולה השאלה האם באמת יש להם את חופש הבחירה ? האם הם באמת מודעים למניעי הקניה שלהם  האם הם מודעים לכל המניפולציות שעושים להם ( למעשה לנו)

      שבוע טוב

      מנואל
        15/3/08 20:55:
      אני מסכים עם מה שכתבת,
      ומאמץ את המשפט:

      "איזהו מאושר (עשיר)? , השמח בחלקו"

      שבוע טוב
        15/3/08 18:22:

      היי מנואל -

      לגבי האמת - אין לי את היכולת לדעת מה אמת ומה לא - אבל יש לי את היכולת לדעת מה מקדם אותי בחיים ומה מונע ממני התקדמות. זה ההבדל בין החיפוש אחר האמת לבין החיפוש אחר האפקטיביות.

      נכון מאוד שבנדלר לא יכול לקבוע מה יחקר ומה לא, עובדה שרק עכשיו, אחרי למעלה משלושה עשורים שה NLP קיים, מתחילים לחקור באמת את טענות ה NLP - אחרי שיש גוף אנקדוטלי גדול מאוד של הצלחות.

      כתבת: אולי זה לא מדויק אבל בגדול זה נכון שאם לאדם אם אמצעים,  סיכויו להיות יותר מאושר מאשר במצב שאין לו, מאוד סביר להניח שאם נכפיל לכול האנשים במדינה את המשכורות רובם  יהיו יותר מאושרים.""

      אני לא מסכים עם ההנחה הזו, שכן אם אדם חי בצורה מסויימת וחושב שאין לו מספיק (וזה ההרגל שלו) תתן לו פי שלוש יותר, הוא עדיין יגיע למצב של "אין לי מספיק".

      זה לא תלוי בכמה יש לו או אין לו, אלא בצורה שבה הוא תופס את העולם מסביבו.

      לגבי טענת Ad Hominem - לא הייתה מטרה לבטל את דעתך דרך התקפה ישירה עליך, אלא זה היה בסה"כ כתיבה של הבנה שלי. מכיוון שחשבתי שאתה מכיר את ה NLP לעומק דיברתי בצורה מסויימת, ברגע שהבנתי שאולי (אולי אני טועה) אתה לא מכיר את ה NLP מספיק לעומק, עלי לשנות את רמת הדיון - היינו, פחות ז'רגון, פחות להניח הנחות שאתה מכיר/פועל מתוך הנחות היסוד של ה NLP ועוד כל מני רעיונות שפשוט במקום להניח שאתה מכיר אותם, עלי להסביר אותם.. זה הכל.  חס וחלילה לבטל אדם באופן הזה, ואם כך זה התקבל, טעות שלי ואני מתנצל.

      ב NLP אפשר לעשות תרגילים מסויימים שייצרו את השינוי הפנימי העמוק שעליו אתה מדבר, כך שאם לדוגמה נשנה התניה שגירוי מסוג X מפעיל רגש מסוג 'בעסה', להתניה שגירוי מסוג X יפעיל רגש מסוג 'אושר'.. הוא לא חייב להתאמן על זה כל יום.

      זה ההבדל בין תהליך NLP לבין תהליך קוגניטיבי/ בהיביוריסטי כפי שתיארת.

      כתבת: "עכשיו לצורך הדיון ניקח אדם זה כאשר עשה את התרגול הראשוני  והוא מרגיש יותר מאושר. נחטוף אותו ונכלא אותו במרתף אפל על לא עוול בכפו. ונמשיך לעשות  לו תרגולים כאלה להעלאת תחושת אושר, אז תהיה לו תחושת אושר במצב החדש  ולמעשה הוא יהיה כלוא במרתף והוא יהיה מאושר כי יצרנו לו תחושה של האושר. למרות שאובייקטיבית מצבו הורע. אז יצרנו לו אשליה של אושר,""

      קודם כל זו לא אשליה של אושר, אם הוא חש מאושר הוא חש מאושר. זה סובייקטיבי לחלוטין - כשאתה אומר: "יצרנו לו אשליה של אושר למרות שאובייקטיבית מצבו הורע" - זהו שיפוט ערכי יחסי ממקום המבט שלך - זה כמו לומר הנזירים הבודהיסטים ברחובות של הודו שאין להם מה לאכול אבל הם עם חיוך על הפנים, הם לא באמת מאושרים - הם באשליה של אושר.

      אם הסכמנו שאושר זהו דבר סובייקטיבי - אזי גם אם הוא כלוא במרתף - (הנחה סובייקטיבית שלך שמצבו הורע - מכיוון שהוא יכול באופן סובייקטיבי לחשוב אחרת - ויקטור פרנקל מדבר על זה בספרו "אדם מחפש משמעות")

       ואולי הוא גם יקשר (יעגן ) את האושר למצבו החדש במרתף והוא יהיה כל כך מאושר שם  שגם לא ינסה להתנגד ולברוח". 

      כאן יש הנחה שאם האדם מאושר הוא לא יפעל לשינוי המצב הקיים - ואני לא מסכים עם זה.

      אנו מדברים מתוך שתי פרדיגמות שונות.

      נראה שפרדיגמה שמתוכה דבריך באים הינה: "אנשים משתמשים באושר כמוטיבטור להשגת דברים ויצירת שינוי בחייהם" (אולי זו לא הפרדיגמה שלך, אך כך נקראים דבריך)

      אני פועל מתוך פרדיגמה שונה שאומרת: "אנשים יכולים להיות מאושרים ועדין לפעול כדי להשיג דברים ויצירת שינוי בחייהם ללא קשר לאושרם"

      מתוך הפרדיגמה הראשונה, אתה צודק לחלוטין, אם הוא יהיה מאושר, סביר להניח שלא ירצה לצאת מהמקום הזה.  אך מתוך הפרדיגמה השניה, זה ממש לא מחייב, הוא יכול להיות מאושר ועדיין ירצה לצאת ולשנות את מצבו.

      "" מה שאני מנסה להמחיש פה זה שאם מבצעים את התרגול ואם לא יתקיימו תנאים חיצונים חדשים שהאדם זקוק להם על מנת להיות מאושר""

      זהו בעצם המשפט אשר מצביע על הפרדיגמה הראשונה. שיש צורך בתנאים כלשהם חיצוניים שיתקיימו ע"מ שהאדם יהיה מאושר.

      "" ושינוי מציאות זה ייתן אשרור לתחושת האושר,( ולצערנו אין כל  בטחון שזה משיקרה), מכיוון שיכול להיות שדווקא בזמן הזה כמה דקות אחר כך נפוטר מעבודתנו, החברה תעזוב אותנו והשד יודע מה יקרה.... במקרה כזה התרגול יוצר חוויה רגעית שתתפוגג , ולא רק תתפוגג אלה גם תגרום לאדם לאבד את אמונתו בשיטה. אפשרות אחרת היא שנוצרת אשליה שהאדם במצב יותר טוב כשלמעשה זה לא קרה . קרי נוצר מצב שהאדם באותו מצב או יותר גרוע (במרתף) והוא מרגיש יותר טוב , למרות שקודם היה זקוק לדבר מה על מנת להיות יותר מאושר ( לדוגמא הוא בודד ורוצה חברים) ואז היותר גרוע הוא שיצרנו אשליה שגם מונעת  ממנו לנקוט בפעולה אמיתית במציאות על מנת לשנות את מצבו.""

      שוב, מסכים עמך באם מסתכלים על זה מתוך הפרדיגמה הראשונה. יחד עם זאת, ממש לא מסכים עימך כי אני מסתכל על זה מתוך הפרדיגמה השניה (-;

      תהליך סוויש ב NLP (במידה והוא נעשה נכון) בעצם פועל בצורה מעמיקה ביותר, וזה לא שאדם בכל פעם שהוא לא מאושר יבצע את התרגילים.. כי אז במקום להקנות לו חכה, הקנינו לו דג. 

      ב NLP הרעיון הוא שפעם אחת שעשית שינוי, האדם יצור לעצמו אח"כ את ההתנהגויות, התובנות, ההבנות, ההתסכלויות, הגישה וכל שאר הדברים כדי שהאושר (במקרה הספציפי הזה) יהיה אושר פנימי אשר איננו תלוי בדברים חיצוניים.

      תהליך סוויש (כמובן באם הוא התבצע נכון - היינו 80% בירור ו 20% עבודת שינוי, עם בדיקה אקולוגית ובניית תוצאה בנויה כהלכה)

      לגבי הצגת ה NLP כאיזה קוסמות שיכולה לשנות את החיים בעזרת אי אלה תרגילים או טריקים.  זו בהחלט דילמת ארוכת שנים. שכן כמו בכל קסם, ברגע שאתה מבין את המכניקה של אותו הקסם, אתה יודע בדיוק איך הוא פועל - הוא מפסיק להיות קסם.

      אותו כנ"ל ב NLP, ברגע שאדם לומד כיצד ב NLP מצאו דרך, מטאפורה, גישה, תהליכים שמראים כיצד המיינד מקודד את החוויה הסובייקטיבית (לא סתם אחת ההגדרות של ה NLP היא - חקר המבנה של החוויה הסובייקטיבית). אז ברגע שאדם יודע כיצד המיינד מקודד את החוויה הסובייקטיבית ויודע כיצד ליצור שינוי בקידוד הזה (בתוכנה) אזי השינוי יראה כלפי הדיוטות בתחום כקסם, וכלפי אנשים שמכירים את התחום - לא כקסם.

      כמובן שלא הבאתי כאן במאמר את כל הדרך כדי להביא אדם ליצור שינוי פנימי "מעמיק" ולהפוך להיות מאושר. שכן בשביל זה אני מעביר קורסים של 160 ש"א. עם הרבה חומר, תרגולים, הבנות, תובנות ולמידה.

      הבאתי כאן כמה כלים קטנים, שיתנו לאדם יותר רגעים של אושר בחייו :-) ועל זה אנחנו מסכימים אני מאמין.

      המשך שבת נפלאה

      מיקי

      כוכבת

       

      לגבי זה "אושר התלוי בדבר, בטל הדבר בטל האושר" המקור הוא בפרקי אבות לגבי אהבה התלויה בדבר שאם בטל הדבר בטלה האהבה. בהצלחה.

        15/3/08 11:40:
      היי מיקי ,

       בהמשך לתגובתך   ציטוטנכון מאוד, הבאתי מחקרים כדי להראות שיש שלושה צדדים לכל מטבע (שלך, שלי והאמת (-; ) סוף ציטוט     לפי  מה הבנתי האמת עדין לא ידועה. לכן בחקר האמת צריך מאוד להיזהר איך מציגים את הדברים. וגם מאוד חשוב לא להציג דברים באצטלה מדעית אם אין הם כאלה. הרי בסה"כ לאן שהגענו עד היום זה בזכות המדע וחקר האמת.     ציטוטיש הבדל משמעותי בעולם הפסיכולוגיה בין הפן המחקרי לפן הטיפולי - הקטע המצחיק הוא שהם אף פעם לא רואים עין בעין..סוף ציטוטלא נכון וגם לא מצחיק   ציטוטבגלל זה בנדלר דאג שה NLP לא יגיע לאקדמיה אף פעם אלא ישאר בעולם הפרגמטי. סוף ציטוטלא נכון,  בנדלר לא קובע וגם עדין לא יכול לדאוג/להחליט מה ייחקר או לא  

      ציטוטהאושר הוא הרגשה סובייקטיבית במידת מה... סוף ציטוט  בהחלט מה שאמרתי לכן גם יחסית לסביבתו של האדם ולכן גם שינוי סביבה בלי שינוי אחר יכול לשנות את תחושת האושר הסובייקטיבית לטובה ולרעה.   ציטוטחקרים סוציולוגים סטטיסטים הראו שלא כל כך מדויק שבעלי ממון יותר מאושרים. סוף ציטוט אלי זה לא מדויק אבל בגדול זה נכון שאם לאדם אם אמצעים,  סיכויו להיות יותר מאושר מאשר במצב שאין לו, מאוד סביר להניח שאם נכפיל לכול האנשים במדינה את המשכורות רובם  יהיו יותר מאושרים.  בכל מקרה זה לא משנה,  כי זה לא הנקודה העיקרית בטיעונים שלי וזה רק מסית מהעיקר  ציטוטאופס, הייתי בטוח שאתה יודע NLP... טעות, לדעתי אתה לא מכיר את ה NLP מספיק לעומק - מה זה בדיוק וכיצד זה עובדסוף ציטוט  אז עצה קטנה, אם נגמרים לך הטיעונים ואתה צריך לנסות לבטל את הדעות האחרות בצורה לא עניינית ע"י ביטול האדם שאחרי הטענות,  זה לא עושה רושם טוב וזו לא דרך לקיים דיון, זו לא תרבות  לניהול דו שיח בכל פורום  זה או אחר. זוהי דרך שצריך להיזהר בה כי בהרבה מקומות אתה עלול בדרך זו לאבד את הלגיטימציה שלך עצמך , ובעצם להפקיע לעצמך גול עצמי. בזה אתה גם  חוטא ל NLP  שאותו אתה מנסה להציג פה. חוץ מזה גם NAME DROPPING     זו היום שיטה ידועה לכלל ולא עוזרת בחיזוק טיעונים.   אז אני פה רוצה לחזור לטיעון הראשוני שלי ולהרחיב קצת  ציטוטהכלים שהבאת פה, לדעתי יכולים באמת לאפשר לאדם להרגיש מאושר ע"י העלאת תחושת אושר רגעית אך תחושה זאת תתפוגג אם לא יתחולל באדם עצמו שינוי פנימי יותר עמוק שתשנה את תפיסת עולמו ו/או הוא ישיג את הדברים החיצוניים שיגרמו לו לתחושת אושר.   אז אם באותו מצב שהתחושה הרגעית קיימת לא מתחיל תהליך יותר עמוק אז תהיה רגרסיה והאדם יחזור למצב הקודם של חוסר אושרסוף ציטוט   כפי שטענתי אז אם האדם מבצע את התרגילים שהבאת פה אז הוא ירגיש יותר מאושר באותו רגע ויפגוש את העולם יותר מאושר ומחייך ואולי גם הסביבה תגיב אליו אחרת ואז נוצר שינוי . ובהמשך ממשיכים אם  עוד תרגילים כאלה שמחזקים והשינוי לאט לאט מחלחל ומתחזק ומהחוויה החיובית הזאת המתעצמת בשבילו  האדם נהיה יותר מאושר. עד כאן טוב ויפה. רק זה לא חייב לקרות. עכשיו לצורך הדיון ניקח אדם זה כאשר עשה את התרגול הראשוני  והוא מרגיש יותר מאושר. נחטוף אותו ונכלא אותו במרתף אפל על לא עוול בכפו. ונמשיך לעשות  לו תרגולים כאלה להעלאת תחושת אושר, אז תהיה לו תחושת אושר במצב החדש  ולמעשה הוא יהיה כלוא במרתף והוא יהיה מאושר כי יצרנו לו תחושה של האושר. למרות שאובייקטיבית מצבו הורע.אז יצרנו לו אשליה של אושר, ואולי הוא גם יקשר (יעגן ) את האושר למצבו החדש במרתף והוא יהיה כל כך מאושר שם  שגם לא ינסה להתנגד ולברוח.  מה שאני מנסה להמחיש פה זה שאם מבצעים את התרגול ואם לא יתקיימו תנאים חיצונים חדשים שהאדם זקוק להם על מנת להיות מאושר ושינוי מציאות זה ייתן אשרור לתחושת האושר,( ולצערנו אין כל  בטחון שזה משיקרה), מכיוון שיכול להיות שדווקא בזמן הזה כמה דקות אחר כך נפוטר מעבודתנו, החברה תעזוב אותנו והשד יודע מה יקרה.... במקרה כזה התרגול יוצר חוויה רגעית שתתפוגג , ולא רק תתפוגג אלה גם תגרום לאדם לאבד את אמונתו בשיטה. אפשרות אחרת היא שנוצרת אשליה שהאדם במצב יותר טוב כשלמעשה זה לא קרה . קרי נוצר מצב שהאדם באותו מצב או יותר גרוע (במרתף) והוא מרגיש יותר טוב , למרות שקודם היה זקוק לדבר מה על מנת להיות יותר מאושר ( לדוגמא הוא בודד ורוצה חברים) ואז היותר גרוע הוא שיצרנו אשליה שגם מונעת  ממנו לנקוט בפעולה אמיתית במציאות על מנת לשנות את מצבו.  לגבי האשליה אמנם נטען שכול אחד תופס את המציאות מנקודת המבט שלו בעזרת חושיו , עדין לדעתי זה לא אותו דבר כמו אשליה, האשליה מונעת התפתחות , נקודות ראיה  שונות מעשירות אחד את השנייה.   זה לגבי הצורך באשרור חיצוני.   לגבי שינוי פנימי  בהתייחס לשאלה מהפורם בתפוז שאיתה פתחת את הדיון  ציטוט" האם הרדיפה אחרי ההצלחה בניית המטרה,כיבוש אישה זאת או אחרת..הן בעצם ריצה מסביב כשמפספסים את העיקר?  האם לאנ אל פי יש את, הדרך לאושר שמתחיל מבפנים" סוף ציטוט  כפי שטענתי  אם באותו מצב שהתחושה הרגעית קיימת לא מתחיל תהליך יותר עמוק אז תהיה רגרסיה והאדם יחזור למצבו  הקודם של חוסר אושר , אם נניח שהאדם  כביכול בתנאים אובייקטיביים אמור להיות מאושר , יש לו הכנסה טובה , אשתו דוגמנית על, הילד זכה בחידון התנ"כ העולמי.+ + +.. והאדם לא מאושר ועדיין רץ אחרי סיפוקים חיצוניים בגלל תחושות שמקורן בחוויות מצטברות מהעבר שצרובות חזק מאוד במינד שלו והרגלים שמנהלים את חייו ואת ראיית העולם שלו. אז לדעתי התרגול שציינת אינו מספק ויש צורך לגעת בדברים היותר מורכבים בהנחיה יותר רחבה וזאת על מנת להוליך את האדם לתובנות חדשות. אז לפי הבנתי המועטה לנלפ יש בהחלט את הכלים לעזור לאדם למצוא את הדרך לאושר הפנימי על ידי מציאת תובנות חדשות על עצמו ועל המציאות שלו. אבלי לא בכך שאדם כל פעם שירגיש לא מאושר יבצע את התרגילים שהזכרת אלה בתרגולים יותר מורכבים שיובילו אותו גם לתובנות חדשות.  לסיכום לא אוכל לקבל את  הטיעונים שלך במקרה הזה.  לבצע את התרגילים כפי שציינת לדעתי זה כמו לתת לאנשים פרוזק ולהגיד להם לצאת ככה לפגוש את העולם, בחיוך ואז העולם יחזיר להם חיוך ויהיה בסדר.והדברים יתפתחו בצורה חיובית. לדעתי  נפשו של האדם יותר מורכבת... להיות מאושר בהרבה מאוד מקרים דורש יותר מתרגול סויטס או תרגולים דומים להעצמת תחושת האושר.הרגעית, לא נראה לי שנכון להציג את הNLP בצורה שיכולים בטעות להבין אותה כאיזה קוסמות שמשנה את החיים בעזרת אי אלה תרגילים או טריקים   למרות זאת התרגולים שהצגת ,לדעתי יכולים להיות בהחלט טובים לצורך שינוי מצב רוח/תחושה רגעים , לדוגמא אם היה לנו יום רע וחברים הזמינו אותנו למסיבה בערב אז אפשר להיעזר בתרגול על מנת לבצע את הכניסה הגדולה אם חיוך על הפנים או אם אנו מעוניינים לשנות את תחושתנו לפני פגישה עסקית או דייט , לצורך כך אלה בהחלט התרגילים טובים  אולי גם הדייט המוצלח יהפוך את האדם מאושר בעדרת האהבה שמצא.. אבל למציאת האושר הפנימי דרושה עבודה הרבה יותר מורכבת שה NLP היא בהחלט שיטה טובה להשתמש בה.  נ.ב.

      להיות מאושר לא נראה לי כמטרת העל האולטימטיבית אבל זה עניין לויכוח פילוסופי שלא למסגרת דיון זה.

      המשך יום נעים

      מנואל 
        14/3/08 21:48:

      היי מנואל

      צטט: מנואל-אמיר 2008-03-14 20:48:53

      ערב טוב שוב

       

      מה שאתה טוען לגבי מחקרים שאני מזכיר,  לפי כך גם תופס למחקרים שאתה מביא לחזק את עמדתך

      נכון מאוד, הבאתי מחקרים כדי להראות שיש שלושה צדדים לכל מטבע (שלך, שלי והאמת (-; )

       בנוסף The pursuit of Happinerss  הוא ספר שאינו עונה לקטגוריות של מחקר מדעי,

      נכון, הוא רק מביא ציטוטים מתוך מחקרים אקדמאים.

       גם רוברט הולדן לא מהאקדמיה.

       נכון מאוד, גם הוא רק מסתמך על מחקרים אקדמאים.

      יש הבדל משמעותי בעולם הפסיכולוגיה בין הפן המחקרי לפן הטיפולי - הקטע המצחיק הוא שהם אף פעם לא רואים עין בעין...

      בגלל זה בנדלר דאג שה NLP לא יגיע לאקדמיה אף פעם אלא ישאר בעולם הפרגמטי.

       ( דרך אגב זה לא אומר שאני טוען שלאקדמיה יש בלעדיות על הידע) ציטוטיש אנשים עניים מרודים בברזיל, שנהנים מהחיים שלא נדבר על הודו ,סוף ציטוט  האושר הוא יחסי למקום הימצאותינו ,  אם תיקח אדם  שיחסית מרגיש במצב טוב/מאושר  נגיד משכונת עוני כלשהיא בעיר ספר בארץ , תעביר אותו לגור באותם תנאים בסביון אז יחסית מצבו הורע והוא גם ירגיש פחות מאושר.

      לא מחייב, תלוי באדם עצמו..

      האושר הוא הרגשה סובייקטיבית במידת מה...

        

       זהו חלק ממסקנות המחקר כפי שאמרתצטט"כל הכסף שבעולם לא יכול לעשות אותך מאושר, הוא יכול רק לעזור לך להיות מאושר" סוף ציטוטזה בהחלט בקו אם מה שאמרתי  " כסף יכול לעזור לך להיות מאושר"

      ההמשך של הפתגם היה: "הכסף לא יכול להפוך אותך אומלל, אבל הוא יכול לעזור לך להיות אומלל"

      הרעיון הוא שבסופו של עניין (כמו שאתה אמרת) זה תלוי בתהליך שהאדם עצמו עובר.

       וכתוצאה בעלי ממון יותר מאושרים

      מחקרים סוציולוגים סטטיסטים הראו שלא כל כך מדוייק שבעלי ממון יותר מאושרים.

       ציטוט"הרבה פעמים, קח אדם, תן לו הרבה רגעים מאושרים - מרוב רגעים מאושרים בחייו, הוא יתחיל להאמין שהוא אדם מאושראי לכך ובהתאם לזאת, תהליך סוויש שיוצר התניות חדשות, יצור מצב של יותר ויותר רגעי אושר, עד שהאדם ישתכנע שהוא מאושר ולא "חסר אושר".סוף ציטוט

      פה בדיוק הבעיה שאני מעלה " יצירת אשליה". שמונעת מהאדם לעשות שינוי חיצוני או פנימי מעבר לתרגול יומי של סויטש או משהו דומה שמונע ממנו שינוי משמעותי בחיים.

      אופס, הייתי בטוח שאתה יודע NLP... טעות,

      תהליך סוויש איננו "תרגול יומי" אלא שינוי מעמיק בהגדרות והתניות המיינד.

      ממילא האופן שבו בני האדם תופסים את העולם הוא אשלייתי.

      יש אנשים שיוצרים לעצמם אשליה של אושר ויש אנשים שיוצרים לעצמם אשליה של חוסר אושר.

      שתי הנחות יסוד שעליהן פועל ה NLP אומרות:

      א. המפה אינה השטח (המקור הוא קורביזקי) - כלומר מה שאנו קולטים מהעולם, זה לא באמת מה ששם, אלא משהו שעבר עיבוד (הכללה, השמטה ועיוות) וכך נוצרת תפיסת המציאות שלנו.

      ב. אנו מגיבים למפה שלנו של העולם ולא לעולם עצמו - (אם אתה מכיר את הפתגם: "אני לא רואה את העולם כפי שהוא, אלא כפי שאני) הסבר נוסף, המטאפורה של להסתכל על העולם דרך משקפיים ורודות, להסתכל על העולם דרך משקפיים שחורות.

      חצי הכוס המלאה מול חצי הכוס הריקה וכו...

        וזה לא חייב להיות קוגניטיבי זה גם יכול להיות חיצוני.

      אז לדעתי זה דומה מאוד למכירת אושר חמרי לאנשים אשר ברגע קבלת הטלפון החדש הנעליים או האוטו מרגישים מאוד מאושרים, אבל מכיון שזה לא אושר פנימי אמיתי הוא מתפוגג ומיד צריכים עוד פעם להחליף טלפון או עוד זוג נעליים על מנת למלא את החוסר הפנימי. בגלל זה יש גם שימושים  של NLP וטכניקות דומות במכירות שיווק ופרסום שלדעתי האתיות שלהן מוטלת בספק.

      לדעתי אתה לא מכיר את ה NLP מספיק לעומק - מה זה בדיוק וכיצד זה עובד.

      דווקא התהליכים ב NLP עושים שינוי פנימי.

      מה גם שיש ב NLP מידרג שנקרא neuro-logical levels, וזה שינויים ברמות עומק(גובה) שונות.

      אני חושב שנתתי הסבר עליהן במאמר הקודם קודם "רוצה, אבל לא עושה"

      לגבי האתיות של טכניקה כזו או אחרת תלויה באדם המשתמש בטכניקה ולא בטכניקה עצמה. - זה כמו לומר על רובה שהוא אתי או לא אתי - זה לא הרובה, זה השימוש בו.

      ומסכים שבסוגים מסויימים של מכירות בפרט, ובפרסומות בכלל יש שימוש לא אתי בטכניקות של NLP ובטכניקות שונות אחרות, מתוך מחקרים סוציולוגים ופסיכולוגים שונים...

       שבת שלום

      מנואל

       

      שבת מאושרת (-;

      מיקי

        14/3/08 20:48:

      ערב טוב שוב

       

      מה שאתה טוען לגבי מחקרים שאני מזכיר,  לפי כך גם תופס למחקרים שאתה מביא לחזק את עמדתך בנוסף The pursuit of Happinerss  הוא ספר שאינו עונה לקטגוריות של מחקר מדעי, גם רוברט הולדן לא מהאקדמיה. ( דרך אגב זה לא אומר שאני טוען שלאקדמיה יש בלעדיות על הידע) ציטוטיש אנשים עניים מרודים בברזיל, שנהנים מהחיים שלא נדבר על הודו ,סוף ציטוט  האושר הוא יחסי למקום הימצאותינו ,  אם תיקח אדם  שיחסית מרגיש במצב טוב/מאושר  נגיד משכונת עוני כלשהיא בעיר ספר בארץ , תעביר אותו לגור באותם תנאים בסביון אז יחסית מצבו הורע והוא גם ירגיש פחות מאושר. זהו חלק ממסקנות המחקר כפי שאמרתצטט"כל הכסף שבעולם לא יכול לעשות אותך מאושר, הוא יכול רק לעזור לך להיות מאושר" סוף ציטוטזה בהחלט בקו אם מה שאמרתי  " כסף יכול לעזור לך להיות מאושר" וכתוצאה בעלי ממון יותר מאושרים ציטוט"הרבה פעמים, קח אדם, תן לו הרבה רגעים מאושרים - מרוב רגעים מאושרים בחייו, הוא יתחיל להאמין שהוא אדם מאושראי לכך ובהתאם לזאת, תהליך סוויש שיוצר התניות חדשות, יצור מצב של יותר ויותר רגעי אושר, עד שהאדם ישתכנע שהוא מאושר ולא "חסר אושר".סוף ציטוט

      פה בדיוק הבעיה שאני מעלה " יצירת אשליה". שמונעת מהאדם לעשות שינוי חיצוני או פנימי מעבר לתרגול יומי של סויטש או משהו דומה שמונע ממנו שינוי משמעותי בחיים.  וזה לא חייב להיות קוגניטיבי זה גם יכול להיות חיצוני.

      אז לדעתי זה דומה מאוד למכירת אושר חמרי לאנשים אשר ברגע קבלת הטלפון החדש הנעליים או האוטו מרגישים מאוד מאושרים, אבל מכיון שזה לא אושר פנימי אמיתי הוא מתפוגג ומיד צריכים עוד פעם להחליף טלפון או עוד זוג נעליים על מנת למלא את החוסר הפנימי. בגלל זה יש גם שימושים  של NLP וטכניקות דומות במכירות שיווק ופרסום שלדעתי האתיות שלהן מוטלת בספק.

       שבת שלום

      מנואל

       

        14/3/08 20:23:

      אני מאושרת מראש...

       

       

      כי הכל אפשרי, הכל אפשרי, הכל אפשרי  קורץ

      איזה אושר לקבל ממך הזמנה למאמר על האושר...

      האושר שלנו תלוי, אכן, בנו.

      גורמים חיצוניים יכולים לסייע... אך הם לא במקום האחריות שלנו על אושרינו. התכוונות אמיתית ועשייה הם המפתח לכל שינוי גם כמו להיות מאושרים יותר.

      תודה על ההזמנה,

      שבת מלאת אושר.

      ענת

        14/3/08 19:40:

      טוב

      את  זה אני חייב להעתיק ממך.

       

      תודה לשון

        14/3/08 19:07:

      היי מנואל, תודה על התגובה המהירה :-)

      ברשותך אגיב בתוך הטקסט בצבע כחול, כדי להיות ממוקד בתגובתי אליך.

      צטט: מנואל-אמיר 2008-03-14 18:45:33

      היי,

       במחקר שנארך לאחרונה מצאו שאנשים שיש להם ממון יותר מאושרים מאלה שאין להם

      מה לעשות כסף כן משנה , מי שיש לו כסף יש לו יותר בטחון סוציאלי , יכול לקנות יותר בריאות ועוד דברים כאלה ואחרים, דברים שחשובים ונותנים הרגשה פנימית של בטחון שמאפשר אושר. (הפרמידה של מסלוב)

       

       באיזה מחקר בדיוק?

      לפי מחקר שערך רונלד אינגלהארט, הקשר בין כסף לאושר באירופה הוא קלוש ביותר,

      בארה"ב וקנדה הגיעו למסקנות דומות.

      (הכסף כן משנה, אך בתלות ישירה בדרך שבה אתה תופס אותו! - יש אנשים עניים מרודים בברזיל, שנהנים מהחיים. (שלא נדבר על הודו))

      פתגם שאומר המורה שלי (הפסיכולוג רוברט הולדן, שכתב את הספר "אושר עכשיו!" הוצ' עם עובד)

      "כל הכסף שבעולם לא יכול לעשות אותך מאושר, הוא יכול רק לעזור לך להיות מאושר"

      ופה נמצא ההבדל המשמעותי.. - זה לא הכסף שעושה אותך מאושר, אלא מה שאתה עושה - זה מה שעושה אותך מאושר. 

      אם יש דבר אחד שגיליתי על מחקרים, זה שהם בדרך כלל מראים את מה שרצה החוקר להראות - וכל חוקר מושך לכיוון שלו...

      אז יש מחקרים לכאן ויש מחקרים לכאן.

      השאלה היא באיזה מחקר אני אשתמש כדי לקדם אותי, ואיזה מחקר יתקע אותי במקום ולכן כדאי לי לחפש מחקר אחר.. (-;

      אם אתה רוצה לקרוא על מחקרים נרחבים בתחום יש את הספר: The pursuit of Happinerss- של David G. Myers. PH.D.

      הכלים שהבאת פה, לדעתי  יכולים באמת לאפשר לאדם להרגיש  מאושר ע"י  העלאת תחושת אושר רגעית אך תחושה זאת תתפוגג אם לא יתחולל באדם עצמו שינוי פנימי יותר עמוק שתשנה את תפיסת עולמו ו/או הוא ישיג את הדברים החיצוניים שיגרמו לו לתחושת אושר.

       

       מסכים עם זה... יחד עם זאת..

      אם נביא בחשבון את הגישה של הNLP - כמו שאתה בוודאי מכיר, לא מתעסקים ב"עומק" של דברים, כי לא תמיד זה יושב שם.

      הרבה פעמים, קח אדם, תן לו הרבה רגעים מאושרים - מרוב רגעים מאושרים בחייו, הוא יתחיל להאמין שהוא אדם מאושר, והנה לך שינוי פרספקטיבה, שמשנה התנהגויות.

      הוכח גם כן בסוציולוגיה, (וגם ע"י פרופסור צ'יאלדיני) שלא רק שהגישה יוצרת התנהגויות אלא גם התנהגויות יוצרות גישה.

      כך שאפשר לפעול או מהצד הזה או מהצד הזה.

      הכלים שהבאתי כאן באים משני הכיוונים...

       

       

      אז אם באותו מצב שהתחושה הרגעית קיימת לא מתחיל תהליך יותר עמוק אז תהיה רגרסיה והאדם יחזור למצב הקודם של חוסר אושר.

      אי לכך ובהתאם לזאת, תהליך סוויש שיוצר התניות חדשות, יצור מצב של יותר ויותר רגעי אושר, עד שהאדם ישתכנע שהוא מאושר ולא "חסר אושר".

      ד"א יש גם את הדרך ה"קוגניטיבית" שהיא קצת יותר ארוכה, ומוסברת במאמר: "מהו אושר...."

       

      שבת שלום

      מנואל

      שבת מופלאה

      מיקי

       

        14/3/08 19:07:

      מסכימה עם מנואל.

      הרצון העז, ההחלטה להיות מאושר, וגם ראוי להיות מאושר, והמוכנות לזוז ולנסות לעשות אחרת כדי שזה יקרה. ולא לוותר, ולהמשיך..

      אחרת, מה יגרום לאדם לעשות את כל התרגילים המקסימים האלה?מחייך

        14/3/08 18:45:

      היי,

       במחקר שנארך לאחרונה מצאו שאנשים שיש להם ממון יותר מאושרים מאלה שאין להם

      מה לעשות כסף כן משנה , מי שיש לו כסף יש לו יותר בטחון סוציאלי , יכול לקנות יותר בריאות ועוד דברים כאלה ואחרים, דברים שחשובים ונותנים הרגשה פנימית של בטחון שמאפשר אושר. (הפרמידה של מסלוב)

       

      הכלים שהבאת פה, לדעתי  יכולים באמת לאפשר לאדם להרגיש  מאושר ע"י  העלאת תחושת אושר רגעית אך תחושה זאת תתפוגג אם לא יתחולל באדם עצמו שינוי פנימי יותר עמוק שתשנה את תפיסת עולמו ו/או הוא ישיג את הדברים החיצוניים שיגרמו לו לתחושת אושר.

       

      אז אם באותו מצב שהתחושה הרגעית קיימת לא מתחיל תהליך יותר עמוק אז תהיה רגרסיה והאדם יחזור למצב הקודם של חוסר אושר.

       

      שבת שלום

      מנואל