כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    הדרך אל האושר

    תיקון עולם, תיקון פנימי ותיקון אופניים.
    מסיבות טכניות בלבד הפניות לקוראים הן בלשון זכר - עמכן הסליחה.

    הבלוג בתקשורת

    ארכיון

    ראיון עם גדעון עזרא

    14 תגובות   יום רביעי, 1/10/08, 10:07

    תקציר הפרקים הקודמים: בעקבות מבצע האימיילים לגדעון עזרא שיזמתי, נערך מפגש עם השר להגנת הסביבה -  אליו הוזמנו כל מי ששלחו אליו אימייל.

    מאחר שהחמצתי את המפגש הנ"ל, בשל טיול בחו"ל, ביקשתי - וקיבלתי - פגישה אישית עם עזרא.

    אציין, כי אני מעריך ומברך מאוד את עזרא על הנכונות להיפגש, ועוד יותר - על כך שהגיע לפגישה מוכן היטב, וענה תשובות ענייניות. השתדלתי להביא כאן את דבריו באופן הוגן ומדויק.

     

    גדעון עזרא, לאחרונה התנגדת לחוק אוויר נקי, בטענה שלמשרדך אין די תקציב כדי לאכוף את החוק. מדוע אתה לא דורש תוספת תקציב למשרדך?

    ע"פ הצעת התקציב ל-2009, המשרד להגנת הסביבה יגדל באופן משמעותי, מ-145מיליון ש"ח השנה לכ-200 מיליון ₪ בשנה הבאה. אנחנו המשרד היחיד שקיבל תוספת כזו.

     

    הערה: זה לא בדיוק "גידול בתקציב"; זה בסך-הכל החזר של חלק ממה שקוצץ בשנים האחרונות. התקציב הרגיל של המשרד קוצץ באופן דרמטי בשנים האחרונות. יתר על כן, גם את התקציב המקוצץ הנ"ל, המשרד בקושי מנצל.

     

    תקציב המשרד עדיין קטן, וממש מגוחך ביחס לצרכים. בימים אלה מקימים ממשלה חדשה. למה שלא תצהיר, שתסרב למלא את תפקיד השר להגנת הסביבה בממשלה הבאה אם התקציב לא יוגדל באופן משמעותי, ושאתה גם קורא לכל מועמד אחר לתפקיד לעשות כמוך?

    אני לא אחד שמשאיר את המפתחות על השולחן. זו לא דרכי.

     

    עד מתי מזהמים יעלוזו

    אתם מאפשרים למפעלים לזהם באין מפריע, ולא מגישים כמעט כתבי אישום נגד מזהמים.

    לא נכון. אין שום מפעל שנתפס מזהם, שאנחנו לא מטפלים בו.


    באמת? ע"פ המידע באתר המשרד להגנת הסביבה, המפעל "רותם אמפרט" חרג מהתקן, חריגות שהגיעו לאלפי אחוזים, בכל שנה, ברציפות מאז שנת 2002.

    זה לא היה בתקופתי.

     

    המפעל חרג גם ב-2006, 2007 ו-2008. זה כן בתקופתך.

    עזרא מעלה על הקו את אריק בר-שדה, מנהל מחוז דרום במשרד להגנת הסביבה. בר-שדה מתחיל לדקלם את הטקסט, שאני כבר מכיר כמעט בעל-פה, מתשובותיו הקבועות של המשרד לפניותיי החוזרות ונשנות בעניין: "המפעל הגיש תכנית רב-שנתית להפחתת הפליטות... נערכו ישיבות בהשתתפות נציגי המפעל..."

     

    זו לא תשובה סבירה. אפשר להשוות את המפעל לנהג שנתפס נוהג בפראות, בלי רישיון, ופגע בעוברי אורח. עכשיו אתם מוותרים לנהג הזה בתמורה להבטחה מעורפלת שמתישהו בעתיד הוא יואיל בטובו להוציא רישיון.

    ההקבלה שלך שגויה. "רותם אמפרט" לא סיכן "עוברי אורח". זה מפעל שממוקם הרחק מכל מקום ישוב. יתר על כן: בזכות הלחץ שלנו "רותם אמפרט" גם סגר מתקן מזהם בצין.


    אוקיי, אבל המפעלים המזהמים ברמת חובב ובמפרץ חיפה דווקא כן נמצאים קרוב מאוד לריכוזי אוכלוסיה גדולים.

    בשנים האחרונות המצב במפרץ חיפה מאוד השתפר. זיהום האוויר מהמפעלים פחת.

    נכון, אבל זה לא בזכותכם. זה בזכות הלחץ של הלקוחות של המפעלים בחו"ל, ובזכות הטרנד הירוק העולמי.

     

    שיטת "מצליח"

    איך קורה שכל שנה כ-50% מהמפעלים שנבדקים בבדיקות פתע נתפסים חורגים מתקן זיהום האוויר?

    זה נובע מכך שאנחנו בוחרים מראש לבדוק מפעלים, שיש לנו סיבות טובות לחשוד בהם שהם מזהמים.

     

    ואומנם, יש ברשימת המפעלים המזהמים כמה "כוכבים" קבועים, שמופיעים בה מדי שנה. יכול להיות שהשיטה שלכם, של להידבר עם עבריינים שמסכנים ביודעין את בריאות הציבור מתוך שיקולים כלכליים - לא כל כך עובדת?

    תראה, אתה מחפש "דם": כתב אישום נגד כל מפעל שנתפס מזהם. אבל בפועל, זה תהליך ארוך ומסובך. עושים שימוע, אחר-כך נפתחת חקירה, שבסופה מוגש כתב אישום - ואז צריך להוכיח בבית המשפט שהמפעל אשם. זה תהליך שלוקח ארבע, חמש שנים. במקום זה, אנחנו מעדיפים להידבר עם המפעל, ולהגיע לתוצאות.

     

    ה"הידברות" שלכם עם המפעלים לוקחת לא פחות זמן. כרגע דיברנו על "רותם", שרק בתום שש שנים של "הידברות" הואיל בטובו להפסיק לחרוג מהתקן.

    המפעלים המזהמים עובדים בשיטת "מצליח". הם מזהמים בכל מקרה. אם הם לא נתפסים - מה טוב. אם הם כן נתפסים -הם בסך הכל "נאלצים" להשקיע בהפחתת הזיהום את מה שהם היו אמורים להשקיע בכל מקרה ע"פ החוק.

    זה לא כל-כך פשוט כפי שאתה מתאר את זה. אתה יודע שכדי לתפוס מפעל מזהם פעם אחת יש צורך בסדרת בדיקות שעולה שמונים אלף שקל?


    אני יודע. ובדיוק בגלל זה אני לא מבין, מה הטעם בבדיקות כל-כך יקרות, אם לבסוף אתם לא מענישים את המפעלים שנתפסים מזהמים.

     

    להמשך הראיון.


    קרא עוד באותו עניין

    כתבה ב-NRG על מבצע המיילים שלנו לגדעון עזרא.

    מייל ששלחתי לדובר המשרד להגנת הסביבה.

    דרג את התוכן:

      תגובות (14)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        11/10/08 17:15:
      איתמר, ח"ח. באמת. בלי שום קשר לנושא, זה היה ראיון אדיר, ובכלל שגם עם קשר. יש לכתבים כיום מה ללמוד מזה. כל הכבוד. אני גם שמחתי לראות שעל-אף שעזרא לא "ירוק", הוא עושה את העבודה שלו, לרוב. לא כמו שרים אחרים או בכלל כמה אנשים חביבים.
        4/10/08 13:17:


      יישר כח איתמר,

      ההתמדה משתלמת!

        3/10/08 20:28:


      כמו  שנכתב

      כלם אל  פאדי

      בעברית

      מילים  מילים

        2/10/08 09:03:

      ישר כח.

       

      לפני כחודש הייתי בחוג בית של גדעון עזרא. הזמנו אותו במקור על מנת לשוחח על הגנת הסביבה. להלן הסיכום שלי מאז:

       

      ...אתה לא טועה, מטרתו הייתה פוליטית מובהקת ומוצהרת. הוא אמר במפורש שמה שמעסיק אותו היום זה לא איכות הסביבה אלא הפריימריס בקדימה ושהוא מקדם את ציפי לבני וכו'.
      הוא גם הצר על הזמן שהפגישה גלשה ולוקחת לו מהזמן של המפגש הבא, ששם כן ידברו איתו על פוליטיקה ולא על איכות הסביבה...

      יחד עם זאת, לאחר מחאתו, הוא הבין שהקהל ברובו הגיע לשמוע ולדבר על איכות הסביבה ולכן הקדיש את כל זמן הפגישה כמעט לדבר על פעילות המשרד להגנת הסביבה.
      הוא קיבל גם שאלות מהקהל והתייחס לכולן, אך לא שמעתי שום בשורה משמעותית וגם על השאלה מהן תכניות המשרד לעשור הקרוב הוא לא ענה כמצופה אלא פירט "בעיות על סדר היום" ושורה ארוכה של פרוייקטים שהמשרד עסוק בהם. לישראל אין תכנית ארוכת טווח עם יעדים ברורים בנושא.
      הוא למד את הזרגון הפופוליסטי של איכות הסביבה טוב מאד, מכיר כמה אנקדוטות, אך לא ממש מבין את הנושא, לא מבין קיימות מהי, ומרוכז בפרוייקטים ממוקדים וקטנים.
      כמו כן, הוא נזהר מלדרוך על אצבעות חבריו בעלי ההון, ותוקף מטרות נוחות שלא מרגיזות יותר מדי אנשים שצריכים להרוויח כסף.

      כן רוויתי נחת לשמוע שהמשרד כן מתייחס לשורה של בעיות ומנסה לקדמם, מה גם שבמשאבים מוגבלים וללא שיניים משמעותיות להילחם בבעלי ההון ובמוקדים חזקים כמו משרד הבריאות. אך גם להקטין את זיהום האויר ולשפר את מיחזור הפלסטיק זה משהו...נו טוב... שיהיה בהצלחה.

      בשורה התחתונה, המשרד להגנת הסביבה  מקדם פרוייקטים בקטנה אך נמנע מהנושאים הגדולים, העקרוניים וגם סובל מכוח יחסית קטן ומשאבים דלים. אין תכנית אב ארוכת טווח עם יעדים ברורים למדינת ישראל בנושא, וזה לבדו, לדעתי, מעיד על כישלון המשרד להגנת הסביבה.
      גדעון עזרא ממוקד בפוליטיקה ומריץ את ליבני.
      לא הייתה תרומה למפגש אתמול על איכות הסביבה שלנו או קידום ענייננו. אולי עניינם של ציפי לבני וקדימה קודם משהו.

       

      מור סגמון

        2/10/08 05:11:
      ראיון מרתק. אחפש את ההמשך.
        2/10/08 01:48:

      אתה עושה עבודה חשובה מאוד ברמה לאומית.

      אני בטוח שראיונות כגון אלו ויתר העבודה שלך כן מצליחה להשפיע ולו במעט על תפישתו של השר את תפקידו ואת הסביבה.

       

      גם טוב מאוד שאתה שומר על דיון ענייני ומכובד.

        1/10/08 21:42:


      למען האמת הגישה שלו היא תבוסתנית והיא שמובילה לעסקאות טיעון מגוכחות. אם אין לו כוח להוכיח פשע שיפנה מקומו לשר חרוץ יותר.

       

        1/10/08 21:41:

      אומר עזרא: "תראה, אתה מחפש "דם": כתב אישום נגד כל מפעל שנתפס מזהם. אבל בפועל, זה תהליך ארוך ומסובך. עושים שימוע, אחר-כך נפתחת חקירה, שבסופה מוגש כתב אישום - ואז צריך להוכיח בבית המשפט שהמפעל אשם. זה תהליך שלוקח ארבע, חמש שנים. במקום זה, אנחנו מעדיפים להידבר עם המפעל, ולהגיע לתוצאות"

      אם זה תהליך כ"כ ארוך ומסורבל יש לתבוע מהשר שיזום חקיקה לזירוז הליכים במקרים כאלו. מדובר הרי בזיהום מסכן חיים. הדוגמא של נהג ללא רישיון היא בהחלט במקום.

        1/10/08 14:35:


      אתה צריך להיות הדובר של המשרד להגנת הסביבה.


      אתה נכס עבור גדעון  קריצה

        1/10/08 13:17:
      בערבית קוראים לזה: "כלאם פאד'י". השר מבין בזה.
        1/10/08 12:04:


      ראיתי אותם  בזמן המאבק על חוף פלמחים

      למעט ממספר הבטחות  לא ראיתי מהם מאומה

      הלוואי ואני מתבדה

      שי

        1/10/08 10:58:


       נראה לי שאתה מאוד מאוכזב. קיווית להתקיל את גדעון עזרא.

      אבל לצערך הרב, היית לו תשובה עיניינית וטובה על כל שאלה תוקפנית ששאלת.

        1/10/08 10:55:

      צטט: shayerel 2008-10-01 10:30:22

      הייתי מעניק לך 100 כוכבים אם רק  יכולתי

       

      כואב כל כך שאין אדם אמיתי שנותן את מלוא תשומת ליבו לאיכות הסביבה

      ופיתרון לא נראה לעין , לפחות לא ב עשור הקרוב

       

      תודה, ידידי.

      ולכבוד השנה החדשה, כדאי שתתעודד:

      1. יש יותר מ"אדם אמיתי" אחד, שנותן את מלוא תשומת ליבו לאיכות הסביבה: הנה אחד כזה, למשל. והנה עוד אחד. כל מה שצריך לעשות הוא להצטרף לתכנית הסודית למלחמה בשחיתות.

      2. ואם אתה רוצה עוד עידוד, מאוד משמעותי - קרא את ככה משנים!

      שנה טובה, ובהצלחה לכולנו.

        1/10/08 10:30:

      הייתי מעניק לך 100 כוכבים אם רק  יכולתי

       

      הייתי מעניק לשר גדעון עזרא 1000 כוכבים אם היה טיפה מעניק תשומת לב לביטחון הסביבה האמיתית ולא רק לביטחון עוטף עזה וסביבותה.

       

      כואב כל כך שאין אדם אמיתי שנותן את מלוא תשומת ליבו לאיכות הסביבה

      כואב שלאף אחד לא אכפת מהדורות הבאים וחושבים רק על הקדנציה הבאה....

      כואב  לנשום את הזיהום ,  כואב לחיות בארץ שחיים בה חיות ולא מנהיגים ...

      כואב כל כך שבא לבכות

       

       

      ופיתרון לא נראה לעין , לפחות לא ב עשור הקרוב

       

       

      שנה טובה לכולם

      שנה של אוויר נקי

      שנה של ים נקי מזיהומים

      שנה של אי הזרמת שפכים

      שנה של הורדת רכבים מזהמים מהכביש

      שנה  הכי טובה שאפשר לדמיין

      הלוואי

      שי

      בקרו באתר החדש