כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    במשרד התמ"ת מעשנים כנראה חומרים מעניינים

    13 תגובות   יום שני, 8/12/08, 11:28


    טרי טרי מ-Ynet:

     

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3634968,00.html

     

    אני מעוניין לפגוש את הכלכלן שהגיע למסכנה שלתוכנית הזו יש צידוק כלכלי ולו מינימלי. נראה לי שהחבר'ה בתמ"ת שכחו שבשביל חקלאות צריך מים. וכן לא שמו לב שיש בארץ עוד כמה מובטלים  שהם חסרי תארים אקדמאים ו/או הכשרה מקצועית אחרת.

     

    נראה לי שאותו כלכלן הזוי דפק הברזה חמורה בכל שיעור במהלך התואר שלו שנגע (ולו בעקיפין) בהקצאה יעילה של משאבים בתנאי מחסור.

    דרג את התוכן:

      תגובות (13)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/12/08 00:03:

      אני לא יודעת איך להגיב לאמירה הזו - זה פשוט לא נכון. אמנם היום קצת מהדקים את החגורה, אבל הייטק הוא מגזר צומח שמכניס הרבה כסף. גיוס של מליון דולר למיזם חדש הוא כמעט מובן מאליו. תן לי דוגמא לבית ספר או מתנ"ס שקם עם תקציב כזה.

       

       >> אנחנו כנראה לא מדברים על אותו היי-טק. ההיי-טק שאני מכיר מורכב מהרבה סטרט-אפים שקמים ונופלים מחוסר מימון כל הזמן. וגיוס הון כבר מזמן אינו מובן מאליו, לפחות מאז המשבר של שנת 2000.

       

      זה לא להגיד שעובדי הייטק לא רציניים במה שהם עושים, אבל זה שונה מלהוביל ארגון להצלחה. אפשר לטעון את הטיעון שלך לגבי כל מקצוע כמעט. ועם כל הכבוד והחיבה וכמה מחבריי הטובים, חלק גדול מעובדי ההייטק עדיין הגיעו לשם בגלל הכסף ולא מתוך רצון לתרום לחברה הישראלית.

       

      >> גם פקידי הממשלה לא הגיעו לתפקידם מתוך רצון לתרום לחברה, וגם הם לא מובילים שום דבר להצלחה.

      מדברייך עולה שהבעיה היא בדרגי הניהול הבכיר - ופה אנחנו לא מסכימים. לדעתי כל הארגון הממשלתי רקוב ודורש שינוי בכל הדרגים. כל מי שצריך משהו ממשרד ממשלתי כלשהו חש את זה היטב על בשרו.

      ובמיוחד חסר שם שכר ועונש: פקיד שממציא כאלה תכניות טפשיות צריך ללכת הביתה יום למחרת.

      ההשוואה באה להגיד שהכסף למגזר ההייטק לא מיוצר על ידי המתכנתים והעובדים, אלא על ידי ההנהלה שיודעת להגיע לשוק העולמי ולמכור בו. עובדי ההייטק נהנים מזה כספית, כלומר הם גרים בבית, אבל רובם לא היו יודעים לתכנן אחד כזה בעצמם. לכן הם אולי אנשים טובים, אבל ספק אם הם התשובה לבעיות של המגזר הציבורי.

       

      >> לא ברור לי איך זה קשור לנושא. משרד התעשייה לא אמור למכור מוצרים, אלא לבצע פעילויות שיועילו לתעשייה (כגון תפעול מרכז ההשקעות או המדען הראשי).

      ברור שמנהלים טובים רק יעזרו, אבל הם לא יבואו במקום עובדים בעלי כישורים ולא רק קשרים. כצעד ראשון אני מציע לשלוח הביתה את הגאון שהגה תכנית להסבת מהנדסים לחקלאות (:

       

        18/12/08 11:21:

      צטט: ziverez 2008-12-13 23:09:55

      >> אם ההייטק היה סובל מתקציבים לא מספיקים ושינויים ארגוניים מקיפים כל שנה הוא לא היה כזה מוצלח.

       

      המציאות היום-יומית בהיי-טק היא של קשיי מימון ושינויים ארגוניים תכופים, ולמרות זאת התעשיה מצליחה.

      אני לא יודעת איך להגיב לאמירה הזו - זה פשוט לא נכון. אמנם היום קצת מהדקים את החגורה, אבל הייטק הוא מגזר צומח שמכניס הרבה כסף. גיוס של מליון דולר למיזם חדש הוא כמעט מובן מאליו. תן לי דוגמא לבית ספר או מתנ"ס שקם עם תקציב כזה.

       

      >> זאת ועוד - רוב מובטלי ההייטק הם לא המנכ"לים והמייסדים שהצליחו להקים ארגון מתפקד, אלא אנשים שחיפשו מקצוע מכניס ועבדו בהם.

      בכל ארגון, מי שעושה את רוב העבודה הוא לא המנכ"ל אלא דרגי הביניים.

      רוב אנשי ההיי-טק שאני מכיר לוקחים את העבודה שלהם ברצינות, מתמקצעים ומתמחים בתחומם, ומשקיעים מאמץ רב כדי להצליח. רובם לא היו נשארים אם לא היו אוהבים את המקצוע, והם האנשים שמחזיקים את התעשיה.

      זה לא להגיד שעובדי הייטק לא רציניים במה שהם עושים, אבל זה שונה מלהוביל ארגון להצלחה. אפשר לטעון את הטיעון שלך לגבי כל מקצוע כמעט. ועם כל הכבוד והחיבה וכמה מחבריי הטובים, חלק גדול מעובדי ההייטק עדיין הגיעו לשם בגלל הכסף ולא מתוך רצון לתרום לחברה הישראלית.

       

      >> זה כמו לטעון שאתה יכול לתרום לארכיטקטורה כי אתה גר בבית.

      זה יותר כמו לטעון שמי שהיה מ"פ מוצלח בצבא יוכל להיות ראש צוות מוצלח באזרחות.

      במקום עסקנים ששותים תה כל היום, כנראה מחוזק במשהו לפי הרעיונות ההזויים שנשלפים להם, והולכים הביתה ב - 4 (יש להם קביעות), לדעתי מגיע לציבור שיהיו במגזר הממשלתי מוסר עבודה ורצינות כמו במגזר הפרטי. 

      ההשוואה באה להגיד שהכסף למגזר ההייטק לא מיוצר על ידי המתכנתים והעובדים, אלא על ידי ההנהלה שיודעת להגיע לשוק העולמי ולמכור בו. עובדי ההייטק נהנים מזה כספית, כלומר הם גרים בבית, אבל רובם לא היו יודעים לתכנן אחד כזה בעצמם. לכן הם אולי אנשים טובים, אבל ספק אם הם התשובה לבעיות של המגזר הציבורי.

      לדעתי מגיע לציבור הרבה יותר שקיפות במגזר הציבורי, ולהבין מה באמת הצרכים של המערכת ולאיפה הולכים התקציבים. אז אולי נוכל לנהל את הוויכוח הזה על בסיס נתונים ולא תחושת בטן.

       

       

       

        13/12/08 23:09:

      >> אם ההייטק היה סובל מתקציבים לא מספיקים ושינויים ארגוניים מקיפים כל שנה הוא לא היה כזה מוצלח.

       

      המציאות היום-יומית בהיי-טק היא של קשיי מימון ושינויים ארגוניים תכופים, ולמרות זאת התעשיה מצליחה.

       

      >> זאת ועוד - רוב מובטלי ההייטק הם לא המנכ"לים והמייסדים שהצליחו להקים ארגון מתפקד, אלא אנשים שחיפשו מקצוע מכניס ועבדו בהם.

      בכל ארגון, מי שעושה את רוב העבודה הוא לא המנכ"ל אלא דרגי הביניים.

      רוב אנשי ההיי-טק שאני מכיר לוקחים את העבודה שלהם ברצינות, מתמקצעים ומתמחים בתחומם, ומשקיעים מאמץ רב כדי להצליח. רובם לא היו נשארים אם לא היו אוהבים את המקצוע, והם האנשים שמחזיקים את התעשיה.

      >> זה כמו לטעון שאתה יכול לתרום לארכיטקטורה כי אתה גר בבית.

      זה יותר כמו לטעון שמי שהיה מ"פ מוצלח בצבא יוכל להיות ראש צוות מוצלח באזרחות.

      במקום עסקנים ששותים תה כל היום, כנראה מחוזק במשהו לפי הרעיונות ההזויים שנשלפים להם, והולכים הביתה ב - 4 (יש להם קביעות), לדעתי מגיע לציבור שיהיו במגזר הממשלתי מוסר עבודה ורצינות כמו במגזר הפרטי. 

       

        13/12/08 11:44:

      צטט: ziverez 2008-12-12 23:21:56

      אולי כי ענף ההי-טק הוכיח עצמו בשנים האחרונות כקטר צמיחה המשמעותי ביותר במשק?

      וזאת בניגוד למערכת החינוך שלנו שרק הולכת ומידרדרת.

      אם ההייטק היה סובל מתקציבים לא מספיקים ושינויים ארגוניים מקיפים כל שנה הוא לא היה כזה מוצלח.

      זאת ועוד - רוב מובטלי ההייטק הם לא המנכ"לים והמייסדים שהצליחו להקים ארגון מתפקד, אלא אנשים שחיפשו מקצוע מכניס ועבדו בהם.

      זה כמו לטעון שאתה יכול לתרום לארכיטקטורה כי אתה גר בבית.

       

      וגילוי נאות - עבדתי בהייטק לא מעט שנים.

       

       

        12/12/08 23:21:

      אולי כי ענף ההי-טק הוכיח עצמו בשנים האחרונות כקטר צמיחה המשמעותי ביותר במשק?

      וזאת בניגוד למערכת החינוך שלנו שרק הולכת ומידרדרת.

        12/12/08 20:04:

      למה לא מסבים מובטלי הייטק לעבודות ניקיון? יש דרישה אדירה בתל אביב.

       

      ובעניין אחר - למה כולם מדברים כאילו רק עובדי הייטק הם חכמים והם יודעים בדיוק מה לעשות כדי שהכל יסתדר ויעבוד מצוין, בניגוד למשל למורים, שבסך הכל למדו את המקצוע 3 שנים + השתלמויות שוטפות + ניסיון?

      עובדי הייטק הם אחלה, אבל לא תרופת פלא לכל חולי מערכתי.

       

       

       

        9/12/08 20:03:

      כל הרעיון של מדינת הרוווחה האוניברסאלית וביטוח האבטלה היה להבטיח שאנשים ישמרו על אותה רמת חיים וימשיכו, גם לאחר תקופת אבטלה, לעבוד במקצוע שמתאים להשכלה שלהם. ההנחה היא שאבטלה היא כשל שוק ולא אשמת המובטל. פקידי האוצר שלנו הם חניכי המחשבה הנאו ליברלית שרואה במובטלים אשמים במצבם, גישה זו נתנה צידוק  לקיצוץ דמי האבטלה תקופת הזכאות ועוד. עכשיו רוצים לגזול מהעובדים גם את כבודם..

      אני מאוד מקווה שלקראת הבחירות הבאות עלינו יסבירו לבוחרים הפוטנציאליים של ביבי שהמדיניות שלו היא נסיגה מבטחון סוציאלי אישי ומערכים של כבוד האדם, וכיום בעקבות המשבר הפגיעה היא גם בשכבות סוציו אקונומיות גבוהות שתמכו במדיניות ניאו ליברלית.

        8/12/08 18:58:

      הרעיון שלך טוב ומועיל, אבל במה חטאו המובטלים שיידרשו לשם מימושו?

      לא מגיעה גם להם חופשה בתשלום?

       

        8/12/08 18:18:
      וואלה, רעיון מבריק. לדעתי החבר'ה באוצר צריכים להתגייס החל מרגע זה, להראות דוגמא אשית ולצאת לשדות בעצמם. אולי זה מה שיוציא את המדינה מהמשבר...
        8/12/08 18:12:

      צטט: ארז פרץ 2008-12-08 13:15:04

      הקצאה יעילה של משאבים במדינה שבה חסרי תארים ונסיון הם שרים, ופקידות הן הסגן שלהן. לאאאאא, מה פתאום.

       

       

      ארז,

       

      הגרסה הישראלית של העיקרון הפיטרי היא מעניינת במיוחד.

        8/12/08 13:15:

      הקצאה יעילה של משאבים במדינה שבה חסרי תארים ונסיון הם שרים, ופקידות הן הסגן שלהן. לאאאאא, מה פתאום.

        8/12/08 12:58:

      צטט: ziverez 2008-12-08 12:43:03

      רעיון בולשביקי הזוי.  

      יש לי רעיון יותר טוב: להחליף כל פקיד ממשלתי שממציא שטויות במובטל היי-טק טרי (טרייד-אין).  אחרי כמה סיבובים כאלה, שירות המדינה ייראה אחרת לגמרי.

       

       

       

      זיו,

       

      הרעיון שלך טוב ומועיל, אבל במה חטאו המובטלים שיידרשו לשם מימושו?

        8/12/08 12:43:

      רעיון בולשביקי הזוי.  

      יש לי רעיון יותר טוב: להחליף כל פקיד ממשלתי שממציא שטויות במובטל היי-טק טרי (טרייד-אין).  אחרי כמה סיבובים כאלה, שירות המדינה ייראה אחרת לגמרי.

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      alon_gur
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין