כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    יומני מוסקבה

    האם צריך ללמוד מהרוסים?

    16 תגובות   יום שלישי, 10/2/09, 10:16

     Vereshyagin "תוצאות מלחמה" גלריה טרייטיאקוב,מוסקבה

    פוסט זה נכתב במקור כתגובה לפוסט מעניין של דסיקה אך כיוון שהנושא מעסיק אותי ומעורר מחשבות רבות החלטתי להפוך את התגובה לפוסט, אך קודם הפוסט המקורי של דסיקה:

    כדאי מאד לקרוא ולתת כמה טיעונים חזקים כשמישהו מדבר על המלחמה הזו....  


    לפני מס' חודשים גיאורגיה פגעה בריבונותה של רוסיה. (משהו מינורי, הרבה פחות מאלפי טילים על אזרחים חפים מפשע במשך 8 שנים...)

    מה עשתה רוסיה? יצאה למלחמה, וכתשה את גיאורגיה. מספר ימים, והחוצה.
    השאירו את גיאורגיה ללקק את הפצעים, לקבור את המתים, ולאסוף את השברים.

    רוסיה הוכיחה שוב, שלא כדאי להתעסק איתה. סביר להניח שהגבול עם גיאורגיה יהיה שקט בעשרות השנים הקרובות! עד שהחיילים של היום כבר יהיו סניליים...
    לזה קוראים: כוח הרתעה! על זה בנוי השקט ברוב גבולות העולם. אנחנו, לא יודעים לעשות את זה. נקודה!

    אם הרוסים היו פה במקומנו, המבצע היה נגמר מהר יותר, חזק יותר, ועם תוצאות טובות יותר.
    נכון, הם היו, אולי, מרסקים שכונות שלמות, אבל חייל רוסי לא היה חוזר בארון!
    אז איפה ההבדל הגדול?

    1. לנו יש ערכים מעוותים שהמציאו אנשים יפי נפש. "טוהר הנשק". משהו שלא כתוב בתורה, וגם לא בספרות חז"ל או אחרת. משהו חדש, פיתוח ישראלי מודרני.
    אנשים שהתנתקו מערכי התורה, ואפילו מהערכים האינסטינקטיביים הבסיסיים ביותר ובנו לעצמם מוסר מעוות שלא קיים באף מקום בעולם.

    2. לנו יש גלי צה"ל, רשת ב', ערוץ 1, 2 ו-10 וכו'... שאפילו בזמן מלחמה יראיינו את נציגי האויב, יתעסקו עם המצב ההומניטארי של האויב, יצלמו וידברו על אישה מהצד השני שילדיה נהרגו, על מצב מנות הדם בבתי החולים של האויב, ועוד ועוד.
    (פוטין בוודאי היה מסמן גם את האולפנים הנ"ל  כמטרות ראויות...)

    3. לנו יש בעיה קשה של חוסר מוכנות להילחם. יש בינינו רבים שאינם מוכנים להילחם עבור זכותנו לחיות כאן בשלוה. כאלה ששרו אך לא מזמן: "שלום לך עזה, אנחנו נפרדים, אשב לי בפלאזה, אשכח מהמדים...". אלה שגם אם הדבר הכרחי, לא מוכנים לשלם את המחיר של הכניסה לעזה. (אגב, איזה פרצוף יהיה להרתעה הישראלית אם החמאס יבין שעצרנו כי
    פחדנו מעימות קרקעי איתו???)

    4. לנו יש מנהיגים ברמה של אולמרט לבני וברק. ולהם יש את פוטין. הלה קיבל  טלפון מג'ורג' בוש במהלך המבצע, שדרש ממנו להפסיק לאלתר, ולהוציא את כוחותיו מגיאורגיה. ענה לו פוטין ברגישות ובנחישות: "אדוני הנשיא, החוקה הרוסית מחייבת אותי להגן על אזרחי המדינה שלי,  ולכן צר לי, אך לא אוכל להיענות לבקשתך." ככה. כל-כך פשוט. אתם מסוגלים לדמיין את ציפי לבני עונה בקור רוח כזה? אצלנו, חצי ממהדורות מבט וחדשות ערוץ 2 בכל ערב, עוסקות בשאלה: כמה זמן האמריקאים "יתנו" לנו...

    רבותיי, אם חפצי חיים אנחנו, כדאי מאוד שנתעורר כולנו, ונעורר גם את דעת הקהל, ונעשה הכל כדי להשפיע גם על מקבלי ההחלטות. זה או אנחנו או הם. או שנפגע בהם או שהם יפגעו בנו. או שהם יקברו ילדים (בשוגג, ובצער) או שחלילה, אנחנו.
    כשאתה מחליט למחוק שכונה עם ארטילריה לפני שאתה מכניס את החי"רניקים, אתה מציל חיי חיילים. חיי האחים והילדים שלנו.
    פשוט. כל-כך פשוט!!! לא צריך להיות גנרל כדי להבין זאת. מספיק להיות קברן... יתרה מזאת. במלחמה בגיאורגיה נהרגו רק 185 איש.
    זאת עובדה! (חצי מהמספר בעזה, עד עתה!)
    רוסיה השכילה לנתק את התשתיות של גיאורגיה, והתמונות של שיירות פליטים לא הזיזו לה. גם אנחנו יכולים, בלי לסכן אף חייל, לנתק לעזה את החשמל, להפסיק את אספקת הגז, הבנזין  הסולר. למשאיות של הגראדים והקסאמים אפילו לא יהיה סולר...
    זה פשוט. זה קל. זה הומאני. הכי הומאני שיש, במציאות שנוצרה.
    אז כשמונח על המאזניים הכרעה בין אלפי פלסטינים שיאבדו את ביתם ובין חיי חיילנו, אנו דורשים ממקבלי ההחלטות להעדיף את שלומם של החיילים.
    רגע לפני שהטירוף מתחיל, נעשה הכל כדי לשנות את כללי המשחק!!!

    העבירו הלאה לכל מי שאתם יכולים. אולי נציל חייל אחד או יותר...

    דסיקה יקירה, מזדהה עם רוח הדברים שכתבת אבל כמו שאומרים, "מה שרואים משם לא רואים מכאן..." (ואני נמצאת עכשיו ברוסיה).  אז ככה: 

    1.  מסכימה איתך שהרוסים פועלים כמו מכבש  ואילו ישראל והנהגתה נוהגת לגמגם, נבהלת מהכוח שלנו.  היה צפוי ומצער לראות כיצד הממשלה עצרה את המלחמה לפני השגת היעדים, ממש כאב לי על כל הקורבנות המיותרים (כן, גם על הילדים הפלסטינים) שלא השיגו את התוצאות המקוות לחסל את הנהגת חמס. 

    2. אפילו רוסיה הגדולה והעצמאית, (ופוטין הנחוש) לא עושה כל מה שבא לה.  לאחר שהמערב וארה"ב  בראשו התחילו לצווח על רוסיה, היא אכן התקפלה.  כמו כן, בדומה למה שקרה אצלנו לא הביאו להפלתו של מיכאל סקשבילי הבעייתי.  זה המחיר שהם שילמו על מנת לא להחריף את החיכוכים עם ארה"ב.

    3.  אני שמחה מאוד שמערכת הערכים של ישראל לא דומה לזאת של רוסיה.  הרוסים מזלזלים  בחיי אדם, האדם האינדיבידואל - אינו חשוב כאן.  אחוז ההשתמטות פה משירות החובה הוא כ- 60% ! תנאי השירות של חיילים רוסים איומים ומפחידים (אלימות, טירטורים, התעללות,תזונה על סף רעב, חוסר טיפול רפואי, ופרידה של שנים מהבית). 

    שמעת פעם שרוסים יצאו למלחמה בגלל 3 שבויים?  מי בכלל היה מדבר עליהם פה ברוסיה.  מי היה אוסף אלפי מפגינים לשם כך...

    עד היום יש פה קברי אחים (לא מסומנים)  וחיילים נעדרים ממלחמת העולם השניה שאף אחד אינו טורח  אפילו לרשום את שמו על איזו אבן...

     

    אני גאה להיות יהודיה וישראלית ומקווה שאני גם יפת נפש ללא מרכאות.

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        11/2/09 11:10:

      מזל שאנחנו לא כמו רוסיה. נותר רק להתברך בשונותנו ולהתפלל שלעולם לא נצטער עליה.
        10/2/09 19:57:


      לשמור על המדינה , ובמקביל על צלם אנוש.

      יש לדעת למצוא את שביל הזהב.הבעיה היא, 

      שזו חכמת מדינאים ולא חכמת פוליטיקאים קטנים.

      שבוע טוב !*

        10/2/09 19:35:

      צטט: אילת השחר 1 2009-02-10 18:21:13


      כוכב*

      ליפה בנפש ובנשמה

      וגם אל מול המראה.

       

       

        מגה אנימציות - מנצנצים/נוצצים להורדה

      עוד מעט ומסתיים לו יום הבוחר...

       

       

       

       

       

      תודה (:

        10/2/09 18:21:


      כוכב*

      ליפה בנפש ובנשמה

      וגם אל מול המראה.

       

       

        מגה אנימציות - מנצנצים/נוצצים להורדה

      עוד מעט ומסתיים לו יום הבוחר...

       

       

       

       

      צטט: aloshka 2009-02-10 12:14:35

      צטט: מירי אומידי פולני 2009-02-10 11:22:55

      אלונה היקרה

      מזדהה עם הנחישות שאת חושבת

      שצריך להפגין בזמן מלחמה,

      מסכימה עם זה שחיי

      חיילנו חשובים מכל

      אך יחד עם זאת רוצה

      לשמור על צלם אנוש,

      לא רוצה להרוג ילדים ואנשים

      חפים מפשע,אלו הם שכני

      לטוב ולרע ורוצה שיישאר

      שריד של תקווה

      לשלום ולא לשנאה

       מירי, קיראי את הפוסט שלי (לא רק את הפוסט של דסיקה) זה בדיוק מה שאני אומרת.  לשמור על צלם אנוש, על טוהר הנשק (ביטוי מעצבן) ועל הערכים ההומאניים שלנו.

      נסיגה מעזה בטרם חיסלנו את חמס והטרור נגד ישראל היא בכל זאת טעות וגם אינה משרתת את ילדי עזה,

      לכך התכוונתי שחבל על הילדים שמתו לשווא.... שום דבר מהותי לא השתנה בשטח...

      ובקשר לשנאה - צבא הנלחם מתוך שנאה הוא אינו מקצועי ואינו יעיל...כשמנצחים את האויב אסור לרמוס אותו ולהשפיל אותו כי בסופו של דבר נמשיך לחיות איתם, עם הפלסטינים.

       חשוב לשמור על צלם אנוש בעיקר בשביל חיילינו וילדנו, כי אלה הערכים שלנו, ושלא "נתקרנף" כפי שקרה לעמים "נאורים" אחרים..

      אף אחד בישראל (חוץ מטרוריסטים) לא רוצה להרוג ילדים ולא רוצה שייהרגו חיילים שלנו, אך המציאות תמיד יותר מורכבת. חובתה של מדינה להגן על אזרחיה ולשם כך יש צבא וחיילים (שהם גם ילדנו)

        אזרחים אינם צריכים לשמש בשר תותחים.

      יום טוב , אלונה

       אלונה היקרה

      תודה שהבהרת את הדברים

      מאוד אוהבת את דברייך

      ושולחת מפה אלייך חיבוק

      חם ונשיקות

        10/2/09 13:58:

      תודה לאל שאת חופש הביטוי לא לקחנו לנו...

      כמו שכתב לי בפרטי חבר (איני יודעת אם הוא מסכים להחשף!)

      אנחנו צריכים מנהיג כמו לך וולנסה שגמר רק תיכון (גם זה לא בטוח!)

      כי כל החוכמולוגים אצלנו לא יודעים לסיים משימות כמו שצריך..

      הפחד של מה יגידו עלינו גדול עליהם...

      * כי מגיע לך

        10/2/09 13:13:

      צטט: אורי כרמל 2009-02-10 12:46:45

      הפוסט הזה של דסיקה הוא פאשיזם דורסני לשמו

      יפה תגובתך ועדינה בהרבה ממש שהיא הייתה מקבל ממני 

       *

      אורי

       

       קודם כל שמחה שאתה לא שבוי בסטראוטיפ לגבי האוריינטציה הפוליטית של יוצאי ברית המועצות לשעבר...

      יחד עם זאת, המציאות מאוד מורכב.  בתוך העולם האלים האבסורדי והציני בו אנו חיים הוודאות היחידה שלי הם מספר ערכים מוסריים עליהם אני שומרת מכל משמר ומוכנה להגן עד כלות.... אחרת לא ישאר לי דבר. 

      תודה ויום נפלא

      אלונה

        10/2/09 12:53:

      קבלי *
        10/2/09 12:46:

      הפוסט הזה של דסיקה הוא פאשיזם דורסני לשמו

      יפה תגובתך ועדינה בהרבה ממש שהיא הייתה מקבל ממני 

       *

      אורי

        10/2/09 12:35:

      צטט: geeee 2009-02-10 12:01:41

      מסכימה עם קודמי שטוב עשית שהצגת את כל הדברים

      לגבי ידיעת האמת.. מה אנחנו יודעים? אין אמת, יש כל אחד ואחת והעקרונות המוסריים שהוא או היא מציבים לעצמם

      וצריך למצוא את השביל בין הגנה עצמית לאי פגיעה באחרים.. מן הסתם אלימות אינה הדרך, רק פתרונות מדיניים והידברות

      תודה אלושקה

      והעיקר.. שנצביע נכון

       

       בין הגנה עצמית ולבין אי פגיעה באחרים - זאת באמת שאלה של איזונים עדינים וגם מיזעור נזקים בשני הצדדים וכמובן שאין תשובות פשוטות וחד משמעיות...כמו החיים, זה מורכב.  אלימות היא באמת לא הדרך אך "הקם להורגך (והוא לא במצב רגשי של הדברות)- השכם להורגו" או תברח...טוב, זאת לא אופציה בשביל עם ישראל.

      אני נמנעת מאלימות מכל סוג שהוא אך אגן על עצמי באלימות רבה אם ינסו להרוג אותי, או את קרובי,  גם פה לא הכל חד משמעי...שוב שאלה של איזונים בין ערכים מנוגדים.

      תודה והעיקר...שכל אחד יצביע על פי מצפונו.

       

       

        10/2/09 12:14:

      צטט: מירי אומידי פולני 2009-02-10 11:22:55

      אלונה היקרה

      מזדהה עם הנחישות שאת חושבת

      שצריך להפגין בזמן מלחמה,

      מסכימה עם זה שחיי

      חיילנו חשובים מכל

      אך יחד עם זאת רוצה

      לשמור על צלם אנוש,

      לא רוצה להרוג ילדים ואנשים

      חפים מפשע,אלו הם שכני

      לטוב ולרע ורוצה שיישאר

      שריד של תקווה

      לשלום ולא לשנאה

       מירי, קיראי את הפוסט שלי (לא רק את הפוסט של דסיקה) זה בדיוק מה שאני אומרת.  לשמור על צלם אנוש, על טוהר הנשק (ביטוי מעצבן) ועל הערכים ההומאניים שלנו.

      נסיגה מעזה בטרם חיסלנו את חמס והטרור נגד ישראל היא בכל זאת טעות וגם אינה משרתת את ילדי עזה,

      לכך התכוונתי שחבל על הילדים שמתו לשווא.... שום דבר מהותי לא השתנה בשטח...

      ובקשר לשנאה - צבא הנלחם מתוך שנאה הוא אינו מקצועי ואינו יעיל...כשמנצחים את האויב אסור לרמוס אותו ולהשפיל אותו כי בסופו של דבר נמשיך לחיות איתם, עם הפלסטינים.

       חשוב לשמור על צלם אנוש בעיקר בשביל חיילינו וילדנו, כי אלה הערכים שלנו, ושלא "נתקרנף" כפי שקרה לעמים "נאורים" אחרים..

      אף אחד בישראל (חוץ מטרוריסטים) לא רוצה להרוג ילדים ולא רוצה שייהרגו חיילים שלנו, אך המציאות תמיד יותר מורכבת. חובתה של מדינה להגן על אזרחיה ולשם כך יש צבא וחיילים (שהם גם ילדנו)

        אזרחים אינם צריכים לשמש בשר תותחים.

      יום טוב , אלונה

        10/2/09 12:01:

      מסכימה עם קודמי שטוב עשית שהצגת את כל הדברים

      לגבי ידיעת האמת.. מה אנחנו יודעים? אין אמת, יש כל אחד ואחת והעקרונות המוסריים שהוא או היא מציבים לעצמם

      וצריך למצוא את השביל בין הגנה עצמית לאי פגיעה באחרים.. מן הסתם אלימות אינה הדרך, רק פתרונות מדיניים והידברות

      תודה אלושקה

      והעיקר.. שנצביע נכון

       

        10/2/09 11:34:

      אלושקה .

      טוב עשית שהצגת את הדברים.

      כאחת שנולדה במדינה שהייתה כבושה

      ע"י רוסיה .והיום את מתגוררת במוסקבה.

      ואת יודעת את האמת יותר טוב מאחרים.

      אלונה היקרה

      מזדהה עם הנחישות שאת חושבת

      שצריך להפגין בזמן מלחמה,

      מסכימה עם זה שחיי

      חיילנו חשובים מכל

      אך יחד עם זאת רוצה

      לשמור על צלם אנוש,

      לא רוצה להרוג ילדים ואנשים

      חפים מפשע,אלו הם שכני

      לטוב ולרע ורוצה שיישאר

      שריד של תקווה

      לשלום ולא לשנאה

        10/2/09 10:58:

      מצטרפת ליפי הנפש יקירה!!!

      נגמרו לי הכוכבים, אשוב

      לאה HALINKA

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      aloshka
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין