כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    עסקים קטנים ובינוניים

    רוצה להקים עסק? יש לך עסק? קהילת העסקים הקטנים והבינוניים היא המקום לקשירת קשרים עסקיים, להעצמה ולסיוע בפיתוח העסק שלך. כאן תוכל להעזר באנשי עסקים, ביזמים ובאנשי מקצוע, שכבר התנסו בהקמת עסק ובניהולו. בקהילה תוכל למצוא דיונים מעמיקים ומקצועיים בנושאים כגון: בניית תכנית עסקית, שותפות, תמחור, רישוי, הלוואות, טיפים ועוד.

    יזמות ועסקים

    חברים בקהילה (5975)

    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דניאלהקשת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אריק 2000
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יזהר בליישטיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מני ד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ברוך ש
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    קר אש
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    עסקים קטנים ובינוניים

    פורום העסקים הקטנים והבינוניים בישראל

    אלי כהן / עסק משפחתי - למה הבנים ממשיכים ?

    19/7/09 18:09
    7
    דרג את התוכן:
    2018-06-13 17:56:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ בן ממשיך, בנים ממשיכים, עסק משפחתי, המשכיות, העברה בין דורית, ייעוץ, גישור, קריירה ]

     

    עסקים משפחתיים הם עסקים מדהימים מבחינת המורכבות הייחודית שלהם והאתגר שהם מציבים - ניהולית, ארגונית ועסקית.

    הסטטיסטיקה מלמדת שעם כניסת בני הדור השני וקרוביהם מתחילים הקלקולים והסבך גדל עד כדי סיכונו הממשי של העסק המשפחתי וערעור היחסים המשפחתיים. על כך כתבתי מאמר שהתפרסם כאן תחת השם "העסק המשפחתי - זה חום הלב או אש הקרב ?" 

     

    כמי שעבד שנים רבות בעסק משפחתי ומלווה במסגרת עבודתי בעלים ומנהלים של עסקים משפחתיים אחת השאלות המעסיקות אותי היא מה הן הסיבות שבני המשפחה מן הדור השני והשלישי נכנסים לעסק המשפחתי ולא הולכים לדרכם העצמאית למרות הסבך המיוחד הצפוי להם.

    לעיתים אני מציג לבני הדור השני או מקורביהם את השאלה הישירה והלא קלה:

    "מה היתה החלטתכם אילו מישהו הוכיח לכם שעצם כניסתכם לעסק המשפחתי עלולה לגרום לקלקול הן בניהול העסק והן ביחסי המשפחה ?" 

    בדרך כלל אני מקבל תשובות הכחשה גורפות, לעיתים בליווי הרמת גבה, או תשובות של ערך ודרך וגאוות המשפחה, אף כשברור שיש כבר בעיות ניכרות בעסק המשפחתי הקשורות בהם באופן ישיר. 

    באחד העסקים שליוויתי לאחרונה קיבלתי ממנהל צעיר, בנו של אחד מבעלי המניות שרק סיים את לימודיו, הרצאה מלומדת על ערכי המשפחה והעסק ו"הדם החדש" ושיטות הניהול המתקדמות שהכניס הדור הצעיר ובסיום דבריו שאל אותי "הלא לשם כך הקימו את העסק המשפחתי ? כדי שתהיה פרנסה לבני המשפחה ?!". בעיניו היה זה אך טבעי שיקבל ג'וב מן המוכן בעסק המשפחתי והוא אף היה משוכנע שהוא חייב להגיע בהקדם לעמדת המנכ"ל, והתנהג בהתאם. לא למותר לציין שהתנהלותו היתה לצנינים בעיני חלק מהשותפים מדור המייסדים ובעיני המנכ"ל....

    .

    כמובן לא כולם יודעים על הסבך הצפוי להם או שהם חושבים בסגנון "לי זה לא יקרה..." אך יש סיבות רבות נוספות לכניסת הבנים הממשיכים שכל אחת מרתקת כשלעצמה.

    . 

    להלן הסיבות העיקריות שאיתרתי במהלך עבודתי:

    כדי לקבל ג'וב מן המוכן ולא לחפש עבודה בשוק המתעתע

    כדי לממש את חזון ההורים - "יום אחד כל זה יהיה שלך" או "שמור לי על הבייבי שלי" וכו'

    כי האידיאולוגיה המשפחתית מחייבת קרבה להורים ולעסק

    כדי לזכות באישור או אהבת ההורים 

    כדי לסייע להורים בפרנסתם

    כדי לא להיפרד מהמשפחה או מ"השבט"

    כדי להתיר קונפליקטים ו"חשבונות" משפחתיים ישנים

    כדי להיות קרוב לירושה

    כדי ללמוד מניסיונו של הדור הוותיק

    כי הם לא רוצים "בוס על הראש" ...

    כדי לקיים את צוואת ההורים 

    "כי אם הם אז גם אני..."

    .

    האם יש כאן עובדים או מנהלים של עסקים משפחתיים שיוכלו להאריך לי את הרשימה הנ"ל ? אם כן תודתי נתונה להם מראש. כמובן כל התייחסות לנושא הבנים הממשיכים תתקבל בברכה !

     

    מן העיתונות - כתבה על המשכיות בעסקים משפחתיים

     

     

    למאמרים בנושא עסקים משפחתיים:

    עסק משפחתי - ייעוץ אימון טיפול או גישור ?

    עסק משפחתי - זה קונפליקט חיי אז לוותר או להתעקש ?

    העסק המשפחתי - זה חום הלב או אש הקרב ?!

    עסק משפחתי - לפעמים גשר הוא רגש 

    עסק משפחתי - צרות של עשירים

    עסק משפחתי - מה התכנית שלכם ?

    עסק משפחתי - מחכמתם של מייסדים

    מדור לדור בעסק משפחתי 

     

    לדיון 

    הערך החיובי של ניהול קונפליקטים

    .

    ..

    הכותב הינו יועץ לניהול, מאמן עסקי ומגשר המתמחה בליווי עסקים משפחתיים,

    מנהל חברת הדרכה יוצרת פיתוח ארגוני בע"מ טלפון ישיר 0507251251

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אלי כהן / עסק משפחתי - למה הבנים ממשיכים ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    23/7/09 07:39
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-23 07:39:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    אלי יקירי,

    דברים חשובים ורשימת  סיבות מצויינת ,היות שאין לי ולא היה לי עסק משפחתי לקבל ולהמשיך,

    אני יכול רק מתוך הכרותי עם בני הדור השני בעסקים משפחתיים לומר שכל הסיבות אשר נמנו שמעתי כבר בעבר,

    מה גם שקבלת משרה על מוכן ללא צורך לעבור את שוק חיפוש העבודה ועבודה מול בוסים שונים גם היא

    סיבה להכנס לעסק של האב או המשפחה..

    23/7/09 09:53
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-23 09:53:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין


    בוקר טוב אלי..

    גם אני לא 'בת ממשיכה', אבל בהחלט רוויה בחוויה הזו של 'בן ממשיך' במשפחה.

    חוויה שסופה כישלון ענק. אני זוכרת ממנה משפט אחד חזק שאבא שלי שיתף אותי בו, שנבעה מהאכזבה שלו מניהולו הכושל של אחד מאחיי את מפעל חייו: "אבא יגדל 11 ילדים, ילד אחד לא יצליח להחזיק אבא אחד'.

    אלא, שמתוך 11 ילדים, רק אחד הסכים לקבל עליו את הגו'ב של ה 'בן הממשיך' ולכן, לא ממש אפשר לבוא אליו בטענות על ניהולו הכושל. כי יותר שהוא בחר, בחרו בו ואותו.

     

    יחד עם זאת, כל הנושא הזה של 'בן ממשיך' לדעתי מתרכז בעיקר באיזשהו דפוס התנהגותי שקשור לחינוך העיסקי שרובנו מקבלים בבית במהלך חיינו. ההורים משמשים דוגמא להצלחה, וסביר כי נלך בעקבותיהם, בעקבות ההצלחה. ראיה לכך, אפשר למצוא בתופעה הזו שקיימת לא רק בעסקים המשפחתיים, אלא גם באופי של הג'וב שחלקנו בוחרים לעצמנו בחיים.

    כך למשל, הבנים שלי: אבא שלהם איש צבא, שניים מתוך שלושה כבר נמצאים שם, כקצינים בקבע.

    אבא שלי במקור היה דייג, 4 מאחיי הלכו בעקבותיו...

     

    תודה אלי

    ויום נפלא...

     

     

     

     

     

     

     

    23/7/09 22:16
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-23 22:16:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה אלי היה לי מעניין לקרוא וללמוד

    לדעתי סיבה נוספת נעוצה בכך שהקידום לבטח מהיר ואין סנקציות על איחורים, היעדרויות כמו תחת בוסים זרים.

     


    --
    חיות מתבטאת לא רק ביכולת להתמיד, אלא ביכולת להתחיל מחדש/ פ. סקוט פיצגרלד
    "לעולם איני מסתכלת בעבודה שעשיתי. תמיד אני רואה רק את מה שעוד צריך לעשות." מארי קירי
    24/7/09 21:12
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-24 21:12:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אלי שלום

    אני לא כלכך מתחבר אל מה שאתה מספר כבן משפחה למרות שבעבר עבדתי עם אבא שלי במשרדו מה שלא הצליח בגדול.  ואני עובד  היום בעסק משפחתי עם מורכבות של אם ובנה ובעל של האם

    כפי חוץ הבן הוא המנהל אך בינם לבין עצמם האם היא שולתת בחוטים  ואני צריך להתנהל מול שלושתם.

    רוב העבודה שלי היא מול הבעל שהוא ארופאי בקושי מדבר עיברית ועל פי רוב לא אוהב ישראלים. (הוא המשקיע של העסק )

    אני העובד השכיר שהחזיק  הכי הרבה זמן בעבודה מולו

    24/7/09 22:06
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-24 22:06:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אלי היקר,

     

    כמו שהדיוט שכמוני (לי לצערי לא היה עסק להמשיך) רואה את הדברים, יש בנים שמסרבים בכלל להיכנס לעסקים הללו בגלל מערכות היחסים שלהם עם הוריהם; ויש שהפוך.

    עפרון, שכותב איתי את הבלוג בקפה לימד אותי לחשוב תמיד לתוך מטריצות. אם נצייר מטריצה שבצידה האחד הבנים "ממשיכים" או "לא ממשיכים" ובצידה האחר העסק "מצליח" ו"לא מצליח" (או נמכר), הרי שנקבל 4 אפשרויות:

    - הבנים נכנסים והעסק מצליח.

    - הבנים נכנסים והעסק נכשל.

    - הבנים לא נכנסים והעסק מצליח (תחת מנהל שכיר למשל) .

    - הבנים לא נכנסים והעסק נכשל ו/או נמכר.

     

    מכאן, שמלכתחילה יש לא יותר מ- 25% שהעסק ימשיך בהצלחה...

     

    כוכב ושבת שלום

     

    פיני

    25/7/09 00:26
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-25 00:26:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
     

     

     

    אני בוחרת להמשיך את הרעיון של פרח האביב (יותר משהוא בחר - בחרו בו ואותו) וגם מסכימה עם פיני: אני מכירה מקרוב גם את המצב שבו "הבן הממשיך" מסרב להמשיך ורוצה לנסות את מזלו מחוץ לעסק המשפחתי - ודווקא אלו הם ההורים שלוחצים אותו ומפעילים עליו את כל המניפולציות הרגשיות האפשריות כדי להוביל אותו (וזה בהחלט להוביל...) להיכנס לעסק המשפחתי.

     

    ואז - בעת משבר בין הדורות - פורץ החוצה תסכול גדול של מי שלא התאפשר לו לנסות את מזלו בדרך עצמאית...


    --
    אילנה דור, עו"ד, מגשרת ונוטריון
    25/7/09 08:16
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-25 08:16:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אלי היקר, הילד על תכונותיו האישיותיות השונות יכול לעיתים לתרום ולהוסיף לעסק ואף להרחיבו. בשנה הבאה בתי תתחיל לעשות אצלי התמחות והתקווה היא, שלאחר שהיא תלמד את המקצוע בפועל, היא תוסיף עוד גוון למשרד מן הכישורים ומן היכולות שלה, שהם בעלי פנים שונות משלי. אני בוחרת את הלקוחות שמתאים לי לייצג, בתי שהיא אדם שונה, אולי תוכל לייצג אנשים נוספים ושונים. המשרד שלי מושתת בעיקרו על ליטיגציה שזו המומחיות שלי. בתי שהיא טיפוס מאוד נוח ונעים לבריות, שמשמשת כסגן יו"ר מועצת התלמידים והיא בעלת כישורים מיוחדים להתחבב על כל אדם ולנהל דברים בדרכי פשרה ונועם, אולי תקח את המשרד גם למחוזות של גישור והסכמים רבים יותר מאלו שאני עושה היום. אני חושבת שצריך להתייחס אל הדברים לא רק מהפן של המניעים האנוכיים של הילד, אלא גם מהפן של התרומה שאותו ילד יכול לתרום לעסק ואולי אף לקחת אותו למחוזות נוספים.

    --
    עורכת דין יעל גיל, המשרד עוסק בדיני משפחה.
    31/7/09 22:59
    0
    דרג את התוכן:
    2009-07-31 23:10:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: פרח האביב 2009-07-23 09:53:52


    בוקר טוב אלי..

    גם אני לא 'בת ממשיכה', אבל בהחלט רוויה בחוויה הזו של 'בן ממשיך' במשפחה.

    חוויה שסופה כישלון ענק. אני זוכרת ממנה משפט אחד חזק שאבא שלי שיתף אותי בו, שנבעה מהאכזבה שלו מניהולו הכושל של אחד מאחיי את מפעל חייו: "אבא יגדל 11 ילדים, ילד אחד לא יצליח להחזיק אבא אחד'.

    אלא, שמתוך 11 ילדים, רק אחד הסכים לקבל עליו את הגו'ב של ה 'בן הממשיך' ולכן, לא ממש אפשר לבוא אליו בטענות על ניהולו הכושל. כי יותר שהוא בחר, בחרו בו ואותו.

     

    יחד עם זאת, כל הנושא הזה של 'בן ממשיך' לדעתי מתרכז בעיקר באיזשהו דפוס התנהגותי שקשור לחינוך העיסקי שרובנו מקבלים בבית במהלך חיינו. ההורים משמשים דוגמא להצלחה, וסביר כי נלך בעקבותיהם, בעקבות ההצלחה. ראיה לכך, אפשר למצוא בתופעה הזו שקיימת לא רק בעסקים המשפחתיים, אלא גם באופי של הג'וב שחלקנו בוחרים לעצמנו בחיים.

    כך למשל, הבנים שלי: אבא שלהם איש צבא, שניים מתוך שלושה כבר נמצאים שם, כקצינים בקבע.

    אבא שלי במקור היה דייג, 4 מאחיי הלכו בעקבותיו...

     

    תודה אלי

    ויום נפלא...

    פרח יקירתי,

    נדמה לי שההורים מהווים דוגמה ומופת בכל מצב. לילדים קשה לפתח בגיל צעיר דרך עצמאית וביקורתית בגלל התלות העצומה וההטבעה של ההורים, ויש להם נטיה לחקות את הוריהם, לפעמים גם ממש ללכת בדרכם. מכאן נובעות גם כל מיני התפתחויות שלא תמיד הן טובות.

    מאחר והעסק המשפחתי הוא בד"כ מרכז הקיום וההווי המשפחתי הוא הופך גם למרכז משמעותי בלב כל חברי המשפחה והוא מרכז סביבו מטען רגשי רב. 

    ליבי על אחיך שלא יכל לסרב לאבא וגם לא עמד בציפיתיו. אין משא כבד מזה לבן. בנושא זה נכתב ספר מדהים של אדם בשם טרנס היל - פסיכולוג שמומחיותו יחסי אבות ובנים המדגים באמצעות סיפורי טיפול שונים את ההשפעה ההרסנית שיש לעיתים לאבות על בניהם. במקורותינו נשאלת השאלה "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה" ? תשובתי היא כן. זו מציאות בלא מעט משפחות ואולי ברובן.

     

    31/7/09 23:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-07-31 23:01:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד אילנה דור 2009-07-25 00:26:06

     

     

     

    אני בוחרת להמשיך את הרעיון של פרח האביב (יותר משהוא בחר - בחרו בו ואותו) וגם מסכימה עם פיני: אני מכירה מקרוב גם את המצב שבו "הבן הממשיך" מסרב להמשיך ורוצה לנסות את מזלו מחוץ לעסק המשפחתי - ודווקא אלו הם ההורים שלוחצים אותו ומפעילים עליו את כל המניפולציות הרגשיות האפשריות כדי להוביל אותו (וזה בהחלט להוביל...) להיכנס לעסק המשפחתי.

     

    ואז - בעת משבר בין הדורות - פורץ החוצה תסכול גדול של מי שלא התאפשר לו לנסות את מזלו בדרך עצמאית...

    אילנה יקרה,

    ... ולפעמים פורץ החוצה תסכול גדול של אלה שלא התאפשר להם להצטרף לעסק המשפחתי. פשוט כי לא איפשרו להם.

     

    31/7/09 23:08
    0
    דרג את התוכן:
    2009-10-03 07:40:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד יעל גיל 2009-07-25 08:16:31

    אלי היקר, הילד על תכונותיו האישיותיות השונות יכול לעיתים לתרום ולהוסיף לעסק ואף להרחיבו. בשנה הבאה בתי תתחיל לעשות אצלי התמחות והתקווה היא, שלאחר שהיא תלמד את המקצוע בפועל, היא תוסיף עוד גוון למשרד מן הכישורים ומן היכולות שלה, שהם בעלי פנים שונות משלי. אני בוחרת את הלקוחות שמתאים לי לייצג, בתי שהיא אדם שונה, אולי תוכל לייצג אנשים נוספים ושונים. המשרד שלי מושתת בעיקרו על ליטיגציה שזו המומחיות שלי. בתי שהיא טיפוס מאוד נוח ונעים לבריות, שמשמשת כסגן יו"ר מועצת התלמידים והיא בעלת כישורים מיוחדים להתחבב על כל אדם ולנהל דברים בדרכי פשרה ונועם, אולי תקח את המשרד גם למחוזות של גישור והסכמים רבים יותר מאלו שאני עושה היום. אני חושבת שצריך להתייחס אל הדברים לא רק מהפן של המניעים האנוכיים של הילד, אלא גם מהפן של התרומה שאותו ילד יכול לתרום לעסק ואולי אף לקחת אותו למחוזות נוספים.

    יעל יקרה,

    הסיפור האישי שלך הוא דוגמה לעסק משפחתי מסוג מאוד מסוים, שבו עובדים אם ובת יחידה ( ללא אחים ואחיות ) בעסק עצמאי של בעלת מקצוע חופשי ( להבדיל מחברה בע"מ ) עם קשר בינאישי מעולה וחלוקת תחומי מומחיות וגזרות אחריות כשאת משמשת כחונכת שסמכותה מקובלת. לי זה נשמע כמו שיתוף פעולה מוצלח ופורה. שיהיה בהצלחה.

     

    31/7/09 23:16
    0
    דרג את התוכן:
    2010-08-14 22:48:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sea-ram 2009-07-24 21:12:05

    אלי שלום

    אני לא כלכך מתחבר אל מה שאתה מספר כבן משפחה למרות שבעבר עבדתי עם אבא שלי במשרדו מה שלא הצליח בגדול.  ואני עובד  היום בעסק משפחתי עם מורכבות של אם ובנה ובעל של האם

    כפי חוץ הבן הוא המנהל אך בינם לבין עצמם האם היא שולתת בחוטים  ואני צריך להתנהל מול שלושתם.

    רוב העבודה שלי היא מול הבעל שהוא ארופאי בקושי מדבר עיברית ועל פי רוב לא אוהב ישראלים. (הוא המשקיע של העסק )

    אני העובד השכיר שהחזיק  הכי הרבה זמן בעבודה מולו

    מדבריך לא ממש הבנתי למה לא התחברת ולמה הקשר עם אבא לא היה מוצלח. אבל נדמה שאתה עובד היום תחת ניהולם של 3 אנשים בו זמנית ואין לי ספק שאתה נמצא בפני אתגר יומיומי.

     

    14/8/09 00:35
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2009-08-14 00:35:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אלי,

    מאמר מעניין.

    אני לא מהממשיכים של עסקיו של אבי, תודה לאל, כך שאיני בקיא ביחסים בתוך המשפחה.

    ממה שאני סופג מהחברים היום נראה שבעלי עסקים בעבר (חמישים שנה) ראו זאת כחובה ללמד את בני משפחתם את העסק על מנת שימשיכו את המסורת המשפחתית. הנושא ברובו היה ברוח של: "מה שעבד בעבר יעבוד בעתיד", דבר שהוא לא רק לא נכון, אבל גם גרם להרבה צעירים לשאול שאלות ולבקר את דרכי הניהול בהן המשפחות ניהלו את עסקיהן.

     

    זה גרם לירידה ברצון של ילדים להמשיך את עסקי הוריהם.

     

    הבן שלי, בימים אלה, לומד את העסק שלי וכבר יש לו רעיונות איך להמשיכו - מבלי שנתבקש! לפי דעתי יש ביכולת ההמשכיות של עסקים משפחתיים הרבה מהאישיות של הילדים שמעוצבת ע"י הוריהם כשהשאר מעוות ע"י הסובבים.

     

    הורים ששתלו בילדיהם את חופש ההבנה ולא רדו בהם, קרוב לוודאי יצליחו לגרום לילדיהם להמשיך את העסק המשפחתי גם ללא ניסויי שכנוע והטפת מוסר העבר... אבל מה אני יודע, הבן שלי בן שמונה וחצי מתכנת בשתי שפות ויודע לתפעל רובוט ניתוחים טוב יותר מיוצרו (גם של הבן וגם של הרובוט רגוע)

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אלי כהן / עסק משפחתי - למה הבנים ממשיכים ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה