כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shaul02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Yuz
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    michael beder
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מני ד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בושי דה בוש
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Eציק
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    abird1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צב מעבדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    pbhba
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבועה של הביטקוין, תופעה מעניינת שמתרחשת ברגעים אלה

    3/4/13 15:56
    1
    דרג את התוכן:
    2014-03-14 17:48:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מאז שקראתי על הבועה של הצבעונים בהולנד, התופעה הזאת של החמדנות ורדיפה אחרי המוצר המבוקש ריתקה אותי. תמיד רציתי לחוות בועה (מהצד כמובן, לא כמשתתף) ולראות את ההתרחשויות כשהן קורות, ועכשיו יש לי הזדמנות.

    למי שלא יודע, הביטקוין הוא מטבע דיגיטלי לחלוטין, שלא נשלט ע"י ממשלה או בנק מרכזי. נחשב כיום למטבע האלטרנטיבי הפופולרי ביותר, עם שווי כולל של יותר ממליארד דולר, ומוגבל בכמות הביטקוין שניתן לייצר, כך שלפחות לטענת המצדדים בו הוא מוגן מפני אינפלציה.

     

    בחודשים האחרונים ערך הביטקוין עולה בצורה מדהימה, מאיזור ה12$ בתחילת השנה, היום הוא כבר עומד על 142$ ועוד היד נטוייה.

     

    מעניין יהיה לראות לאן הוא יגיע לפני שיתרסק ויפיל איתו את כל אלה שקיוו לרווחים מהירים.

    ביטקוין ויקיפדיה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%98%D7%A7%D7%95%D7%99%D7%9F

     

    מעקב אחרי עסקאות ביטקוין לייב: http://bitcoin.clarkmoody.com/

     

    תהנו

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הבועה של הביטקוין, תופעה מעניינת שמתרחשת ברגעים אלה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    3/4/13 16:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-03 16:32:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעולה!

     

    ראה ניתוח מאוד מעניין של למה ביטקוין הוא בועה ולמי יש אינטרס שהמחיר יעלה (למי שעוד לא השתכנע).

     

    חבל שאין שוק להמר כנגדו :-)


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    4/4/13 05:25
    2
    דרג את התוכן:
    2013-04-04 05:29:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הרשו לי להוסיף את שני הסנט שלי לדיון:

    1. לדעתי מהתבוננות בגרף הזה https://coinbase.com/charts אפשר בקלות להבין שיש בועה כרגע - שום דבר לא עולה אספוננציאלי.

    מצד שני - אני חושב שיש להבדיל בין בועת המחיר לבין בועת המטבע.

    2. אני חושב שהניתוח של מחבר הסרט בלינק מרשים מאוד, אך הוא לא מוכיח שמדובר בפונזי. כל פעם שהמחבר אמר את המילה "ביטקויין" אפשר להחליפה במילה זהב או בדולר מבלי לאבד את המשמעות, פרט למקרה אחד - שבו הטענה שיש יישות אחת שמחזיקה 55% מהקויינים במחזור. זה לכשעצמו קצת מושחת ולא נעים, אבל גם זה לא מוכיח שיש פה פונזי, זה רק מוכיח שיש מישהו עשיר בביטקויינים.

    בכלל מחבר הסרט חושב שכל המטבעות בעולם, בעיקר הדולר הם הונאות פונזי בהילוך איטי, דיעה שאני נוטה להסכים לה, אך לא בקיצוניות של המחבר (אני לא מתכוון להמיר את כל הנכסים שלי לכסף וזהב או שעועית וקפה).

    כסף כמו שקל, דולר, יורו או אפילו זהב- כולם מחזיקים ערך כתוצאה מאמון של אנשים בהם. אם אשאל מישהו מהו הערך האינטרינזי של שקל, האם הוא ידע לענות? לא. כי את הערך האינטרינזי של שקל או כסף בכלל מגדירים על ידי כוח הקניה שלו, שבתורו נגזר מהאמון שרוכשים למטבע ותו לא. אותו דבר לגבי הביטקויין - כל עוד אנשים יאמינו בו - כך הוא יכיל ערך.

    יש לי למשל שירות VPN שאני משתמש בו שאני יכול לשלם עליו בביטקויינים. זהו שירות אמיתי שאני משתמש בו. יש חנויות אלקטרוניקה שמוכרות אייפד בתמורה לביטקויינים. יש אפילו כמה בנקים צעירים שיכולים להלוות ביטקויינים. אמנם הביטקויין אלקטרוני, אך גם 95% מהשקלים הם אלקטרוניים!

    שער החליפין של הביטקויין תנודתי והמסחר בו מלא מלא ספקולנטים (הממ... נשמע מוכר... אולי שוק המט"ח שמורכב מ 90% ספקולציה?) אך כל אלה לא מבטלים את היכולת שלו להעביר ערך ואת היתרונות שלו על מטבעות פיאט אחרים - הניתוק מממשלות, הפרטיות, ההגנה הבנויה מ debasement והאמון במתמטיקה ולא באדם.

    הוא כנראה לא המטבע המושלם, אבל כאשר שלוש המטבעות הגדולים בעולם מאבדים מאמינותם בקצב מסחרר (הדולר, היורו והיין) אני חושב שבצר להם אנשים יפנו לחופי מבטחים שבהם לא יקחו להם 60% מהפקדונות, אחד מהם קרוב לוודאי יהיה ביטקויין.

    דעתי היא שגם אם הביטקויין יעלם בסופו של דבר - בסופו של יום יהיה מטבע בינלאומי אחר מהדולר והוא יהיה אלקטרוני, כנראה קריפטוגרפי ולא פיאט.

    הביטקויין הוא ניסוי מעניין ומרתק מאין כמוהו, ניסוי שלא ראיתי מעולם ! מטבע הבנוי על אינפורמציה בעידן האיפורמציה. אני שמח שאני נוכח וזוכה לראות אותו במו עיני. תענוג צרוף ! :)

    4/4/13 14:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-04 14:20:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אסף, כרגיל דברי חכמה. כמו שאתה יודע, אני מאוד נהנה לקרוא מה שאתה כותב (לינק) ואני שמח שאתה כותב פה.

     

    ברכות על הין!

     

    כמה דברים:

    1)      נכון שהוא לא נותן הסברים מפורטים ללמה זה פונזי, אבל בניגוד לביטקוין, לדעתי לדולר וזהב יש ערך פנימי. למרות ש*לי* אין את הכלים לדעת את התשובה, זה ברור לי שיש להם ערך.

    1. הדולר הוא נגזרת של היצרנות האמריקאית העתידית. יכול להיות שהוא יהיה שווה יותר מהיום או פחות מהיום (ריאלית, בוודאות פחות מהיום), אבל ערך יהיה לו. בניגוד לשקל או למטבעות אחרים בעולם, אין "דולר חדש", כך שאותו הדולר שהיה לפני 100 שנה קיים היום. נכון שפחית קולה עלתה 5 סנט לפני 50 שנה ועולה 1 דולר היום, אבל תשווה את זה לירידת ערך הלירה / שקל / שקל חדש. בנוסף, בהנחה שהכסף לא ישב במזומן אלא בנכס נושא ריבית, אפילו לממשל האמריקאי לטווח קצר, אז גם רוב השפעת האינפלציה בוטלה בזכות מדיניות מוניטרית סבירה (הכל יחסי :-)).
    2. הזהב הוא מתכת בעלת שימושים בתעשייה כמו גם בתעשיית תכשיטים. כמובן שיכול להיות שבדומה לאלומיניום שנחשב למתכת יקרה במאה ה-19 עד שנמצאו מרבצי ענק והמתכת הפכה לזולה מאוד גם ימצאו מרבצי זהב אדירים, או שנשים יאבדו את החשק לתכשיטי זהב, אבל זה לא נראה מאוד סביר ולכן כנראה שימשיך להיות ערך כלשהו.
      מי שחושב שהטיעון הזה אינו תקף מוזמן להציע נישואין עם טבעת ביטקוין (ולקבל צ'קים בזינגה-דולרים לחתונה) :-)
    3. במובן הפשוט ביותר, הונאת פונזי מוגדר כהונאה בא משלמים רווחים למשקיע אחד מתוך הכספים שמכניס משקיע אחר.  זה בדיוק מה שקורה כאן – משקיע אחד רכש ב10$ ומכר למשקיע שני שרכש ב20$ שמכר למשקיע שלישי שרכש ב40$ וכיו"ב.

    אני בטוח שאתה מבין אותי שאני לא בא לטעון שזה רעיון נהדר לשמור שטרות מתחת למזרון, אלא רק שיש הבדל עצום בין דולר אמריקאי / זהב למטבע קריפטו-קסם. זה נכון שאם כולם יחליטו שהדולר / זהב אינם שווים כלום, אז מרגע זה הם באמת לא יהיו שווים כלום, אבל זה לא אומר שאני יכול למכור לך אוויר בכסף אמתי רק בגלל שיש סיכוי שמשהו אמתי יכול להיהפך לאוויר. עייפתי אפילו את עצמי עם המשפט הזה

     

    2)      לדעתי לשיטה הזו יש כמה פגמים יסודיים:

    א.      כריה - היום בלתי אפשרי למצוא ביטקוין חדשים, אבל בעתיד עם כוח מחשוב חזקה יותר ייתכן ויהיה קל יותר. הסתמכות על שיטה שכזו עלולה לגרום לכך שהתקדמות טכנולוגית תגרום בבת החת לכריה של ביטקוין חדשים (או דמוי ביטקוין), כלומר, "הדפסה" של כסף לא תהיה תחת סיבות כלכליות / חברתיות וכו', אלא כתוצאה מהתקדמות טכנולוגית שרירותית. בנוסף, בעל האמצעים יוכל לקנות את כוח המחשוב החזק ביותר ולהשתמש בו בשביל לייצר כסף מכלום (שלא לדבר על כך שזו דרך נהדרת עבור אוליגרכים בכל מיני מדינות להלבין כספים).

    ב.      ספציפית עבור הביטקוין, העובדה שרק חצי מהכסף נגיש לעולם שלא המציא את המטבע מאוד מאוד חשודה וחסרת תקדים.  אולי לJ. P. Morgan היה חלק גדול מהדולרים של אותה התקופה אך תוך כמה עשרות שנים הכלכלה גדלה ואיתה כמות הכסף, כך שסתם החזקת הכסף לא גרמה למשאבים להיוותר במקום אחד.

    1. באותו העניין, אם נכליל, שיטה כזו מייצרת מגבלה על כמות הכסף, שהיא אינה הגיונית בעיני.

    3)      העובדה שמדובר במטבע שלא ניתן להמר נגדו פוגעת ביכולת לייצר שוק יעיל עבורו.  אם מישהו חושב שזה הרעיון הכי טוב מאז המצאת הכסף הוא יכול לקנות, אבל אם מישהו אחר חושב שזו בועה ברורה ושסביר מאוד שביסודה הונאה, אין לו אפשרות לתת לכסף שלו להצביע נגד.
    הנקודה הזו מודגשת על ידי כך שחצי מהכסף הזמין נוצר על ידי ישות בעלת אינטרס לווסת את המחיר.

    4)      בהמשך לדבריך, בסופו של יום מדובר ב- מטבע (currency) שעלה פי 13 מראשית השנה מול כל המטבעות בעולם. מעולם לא היה דבר כזה ואין שום היגיון בכך. כוח הקניה של הדולר (כמו גם הציפיות לכוח הקניה של הדולר) לא נשחקו ב-92% מראשית השנה. לזהב לקח 26 שנה לעלות פי 13 (באותו הלינק אפשר לראות שמ-1833 ועד היום הזהב עלה פי 82 – הביטקוין צריך לעלות "רק" עוד פי 6 על מנת להשיג בשנתיים מה שהשיג הזהב ב-180 שנה).  ההנחות שלי פה הן עוד שמרניות, מפני שהביטקוין החל ב-0, אבל אני חישבתי שערכו הראשון היה 10$, על מנת להוריד את "הרעש" מערכי הקצה. אם הייתי סופר מתקופה כמו דצמבר 2011 העלייה הייתה כבר גבוהה משהזהב השיג ב-180 שנה.

    בסופו של יום אנשים צריכים לעשות משהו עם הכסף. הם נכוו קשה במניות, עומדים להיכוות קשה מאג"חים (כשהריבית תחזור לרמה ההיסטורית פתאום אנשים יגלו שאג"ח מדינה סולידי לעשר שנים יורד בעשרות אחוזים) ואני מסכים אתך שכנראה שהם הולכים להיכוות קשה בבועה הזו.

    אני לא חושב ששיטת המטבע הנוכחית היא אידאלית, אך קשה לי לראות כיצד חדשנות פיננסית שלא ברור מי עומד מאחוריה, אבל ברור שהוא ירוויח הרבה כסף מבועה שתיווצר טובה ממבוגר אחראי, שאולי עושה שטויות, אולי עושה טעויות, אבל עובד בשקיפות, תחת ביקורת ציבורית ושמדיניותו נבחרת על ידי האומה שלו.

     

    אגב, למרות שאי אפשר להמר כנגדו, אם יש חברה מספיק גדולה שמקבלת כסף קסם כזה, אולי אפשר להמר נגדה. אתה מכיר כזו?


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    4/4/13 19:55
    0
    דרג את התוכן:
    2013-04-04 19:58:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אהה לירון - הרגת אותי עם צ'ק לחתונה בזינגה דולר :-) תודה שלא עשית את זה :-)

     

    נתחיל מדבר אחד: אני רוצה לתקן את ההגדרה שנתת לפונזי. לפי ההגדרה שלך, גם המניה של רמי לוי היא פונזי. בעצם, להגדרה שלך נופל כל נכס שהערך שלו עולה. 

     

    פונזי היא קנוניה שבה הרווחים, התשואה, של המצטרפים הישנים משולמים מהמצטרפים החדשים. אין בסיפור הזה קרן, אין ערך אמיתי בתוך הקרן. הביטקויין אינו פונזי כי הוא נותן לך משהו בתמורה לכסף שלך - נכס - ביטקויין. על זה אין עוררין ולכן חד משמעית זו לא פונזי. ניתן להתווכח על הערך של הביטקויין, אך זה סיפור אחר. בכל יום אנשים מתווכחים על הערך של מניית וולס פארגו - יש המוכרים כי חושבים שיקרה ויש הקונים שחושבים שהיא זולה, אין בעיה בויכוח על הערך. כך גם בביטקויין.

     

    לדעתי, יהיה קשה מאוד להוכיח פונזי ברגע שמעורב נכס. אחרת, אפשר לומר שגם שוק הנדלן בארץ הוא פונזי - משקיע א מוכר ב 20 מה שקנה ב 10 למשקיע ב שמוכר למשקיע ג ב 30. 

     

    בנוגע לזהב - אין לזהב שימושים משמעותיים. השימוש בתכשיטים הוא זניח. רוב הערך של זהב נובע מספקולציה. לכרות אונקיית זהב עולה בערך 200 דולר, אז למה הזהב עולה 1700 דולר?

     

    בנוגע למהירות של הערך - גם פה יש לך בעיה.אני מתכוון לטענה שלקח לזהב לעשות כך וכך 180 שנים ולביטקויין לקח שנתיים. הזמן שאתה מציג לא מוכיח כלום. אני רוצה לחלוק איתך מצגת. תראה שם שלמשל מה שלקח לקווי טלפון נייחים להשיג ב 120 שנה השיגו טלפונים ניידים ב4 שנים. מה זה אומר?  יש שם דוגמאות גם לדברים שלקח להם 180 שנים וכיום מוצרים אחרים נכנסו בתוך שנתיים. מה זה מוכיח? הדבר היחידי שזה מוכיח הוא שאנו בעידן האינפורמציה. השאלה צריכה להיות האם, בעידן האינפורמציה, יתכן שמטבע חדש יקבל ערך בתוך שלוש שנים לעומת הזהב שלקח לו 180 שנה- לדעתי התשובה היא כן. קטונתי לדעת אם ביטקויין צריך לעלות 133 דולר לביטקויין כמו שעולה היום, אין לי מושג אם הוא צריך לעלות 1 דולר או 100000 דולר, אבל לגבי מהירות תפיסת הערך - לא הפלת את התזה.

     

    2. לגבי הנקודות השניות שציינת:

    א. זה לא נכון שכיום אי אפשר למצוא ביטקויינים חדשים. עבדך הנאמן, עם מחשב פשוט שעבד 4 שעות, כרה בהצלחה 0.001 ביטקויינים. כיום יש מכשירים חזקים מאוד שכורים ביטקויינים. הראמפ-אפ הטכנולוגי שאתה מציין קורה כבר היום. שאלת לגבי חברה שעוסקת בנושא - חפש באטרפליי לאבס. החברה מייצגת מכשירים לכרייה של ביטקויינים.

     

    אסביר בקצרה - היכולת לכרות ביטקויינים נמדדת במיליון האשים לשניה. המחשב הדפוק שלי הגיע ל 30 מיליון האשים בשניה. כוח הכרייה הכולל בעולם הוא 60 טרה האשים בשניה (מהזיכרון). המכשירים החדשים של באטרפליי לאבס, בפרט אחד שעולה 30,000 דולר, יש לו כוח כריה של 1.5 טרה בשניה. הם מתחילים לצאת מהמפעל בשבועיים הקרובים. עם מכונה כזו, אתה יכול לעשות 200,000 דולר בחודש. נשמע מפוצץ נכון? אז לא !!!

     

    אם אתה רוצה רמאות - זו בדיוק באטרפליי לאבס. הם מוכרים חלום. אסביר. אמנם תהיה התקדמות טכנולוגית - כפי שציינת, ורואים בבאטרפליי לאבס, אך רשת הביטקוין מסתגלת והקושי להפיק ביטקויין עולה, בדומה למחצב נדיר. אם המחשב שלי היה מנסה לכרות ביטקויינים לפני שלוש שנים, כנראה היתי מצליח הרבה יותר מאשר 0.001 ביטקויין. באטרפליי לאבס מוכרים אלפי ומאות אלפי מכשירים כאלה בכוחות שונים. הראשונים שיקבלו את המכשירים - יעשו כסף. אלו שאחריהם, שממתינים בתור - ויש תור ארוך מאוד לבאטרפליי לאבס - יפסידו הרבה מאוד כסף כי המכונה לא תחזיר את עלותה והקושי להפיק ביטקויינים יעלה מאוד.

     

    כל הסיפור הזה של כריה של ביטקויינים הוא משני. הסיפור של הכריה נועד לעודד אנשים לתחזק מחשבים חזקים שיחזיקו את הרשת של הביטקויין. כריה זה לא העיקר... המטרה היתה שיהיו מספר מועט של אולגרכים, כפי שאמרת, כמו למשל הגולדמן זאקסים של הביטקויין - שיכרו ביטקויינים בשלב מסויים של הרשת (שאני די קרובים אליו), ויתחזקו עבור המשתמשים הפשוטים את רשימת הטרנזקציות.

     

    הטיעון שביטקויין משמש להלבנת כספים ולכן לא להשתמש בו הוא טיעון חלש. גם מזומן משמש להלבין כספים, אז למה יש מזומן? גם טלפונים סלולריים משמשים לתיאום עסקאות סמים - למה לא לבטל אותה? העובדה היא שתמיד ישתמשו בטכנולוגיה כלשהי לרעה, אבל זה לא אומר שהיא פגומה, זה אומר שהמשתמשים בה פגומים. 

     

    ב. זו דוגמא לטענה שאם חוזרים עליה מספיק פעמים היא הופכת לנכונה. כשאני ציטטתי את מחבר הסרט, השתמשתי בטיעון שלו שגם אם יש 55% בידי יישות בודדת זה לא מוכיח כלום, אבל לא טענתי שמה שהוא אומר זה נכון. מי אמר שיש 55% מהביטקויינים אצל מישהו אחד? ברשת אתה יכול לראות את כל הטרנזקציות עד לראשית הימים - אני לא מכיר סיפור כזה שיש מישהו שמחזיק את כל הביטקויינים. אפשר לעקוב אחורנית - אני לא חושב שזה המקרה. יתכן שכמות גדולה פזורה אצל המשתמשים הראשונים - אנשים כמוני וכמוך, אבל זה לא פסול. אתן דוגמא - נניח ואני ואתה טסים לירח ומוצאים שם מחצב חדש - זהב סגול, שיש רק על הירח. אני ואתה כורים אותו בקצב ומביאים אותו לכדור הארץ. בהתחלה לא מבינים מה זה בכלל ולכן אנו מוכרים את זה בגרושים. צוחקים עלינו שנסענו את כל הדרך וסחבנו טונות של זבל. אבל אחרי כמה זמן מגלים שהזהב הסגול טוב הוא, מסיבה כזו או אחרת - נניח שהוא מנצנץ יפה מזהב צהוב (שני נכסים שאני לא מבין) הדרישה עולה והמחיר מתחיל לעלות. אז לי ולך יש את רוב הזהב הסגול בעולם, בינתיים, זה לא אומר שזה פונזי או חשוד - זה לא אומר כלום - זה רק אומר שהערך של אותו נכס עלה מהר יותר מאשר הפיזור הפיזי שלו. זו נקודה חשובה - כי כיום האינפורמציה עוברת מהר אבל לאו דווקא הפיזור הפיזי. 

     

    עכשיו - אתה אומר שאני משלם לך כסף אמיתי בעבור אוויר (=ביטקויין). יש פה כמה בעיות:

    1. גם השקלים שתשלם לי הם אוויר והם דיגיטליים בדיוק כמו הביטקויין

    2. אם נסתכל על זה מגבוה יותר - אתה משלם על הביטקויין כדי להנות מהיתרונות הגלומים במטבע - עבירות קלה, בטיחות, הגנה מאינפלציה - בדיוק מה שאנשים עושים כשהם קונים דולרים - הם קונים דולרים כי הם יודעים שכנראה באמריקה לא יקרה מה שקורה בזימבבווה (אולי כן, אבל לך תדע), והם יודעים שבאמריקה לא יקחו להם 60% מהפקדונות או ינעלו להם את הכסף בתוך המדינה (סין) וכו' וכו'. למה אנשים בורחים לדולר? safe haven.

     

    אמרת שהדולר הוא קליים על האומה האמריקאית ולכן יש לו ערך אינטרינזי. אני נוטה להסכים. זה פשוט טבעי ושמענו את הרעיון הזה שנים. בביטקויין קשה לראות את זה - כי אין מדינה שמגדירה אותו. הרשה לי להציע מדינה - מדינת האינטרנט. אני יודע שאתה בטח מגלגל את העיניים, אבל אפשר לומר שהביטקויין, במידה ויתפוס, יהיה קליים עתידי על הכלכלה העולמית של משתמשי האינטרנט. אני מוכן להתערב שמחזיקי הביטקויינים ככלל כנראה יהיו יותר פרודוקטיביים ויותר משכילים מכלל האמריקאים המחזיקים דולרים, אם ניקח בחשבון שיש אמריקאים שלא יודעים להשתמש במחשב ולא יודעים איך כותבים את השם שלהם - לא תורמים מי יודע מה לכלכלה.

     

    בקיצור - ביטקויין זהו רעיון חדש ומהפכני, וכמו כל רעיון כזה הוא מתקבל בסקפטיות. הרבה רעיונות כאלה גם נשארים מהפכניים לנצח (מתים בינקותם), אך לדעתי זה בלתי נמנע שמטבע בסגנון הזה יתקבל בעולם.

     בכל אופן כל הטיעונים החשדניים נגדו נובעים בעיקר מחוסר הבנה ומחשדנות טבעית, זה טוב, אבל לדעתי יש לנו הרבה מה להרוויח אם מטבע כזה יתפוס.

    5/4/13 10:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-05 10:54:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני מודה שיש לי רתיעה מחדשנות פיננסית :-)

     

    בדקתי עכשיו ומבין ששת ההשקעות הכי גדולות שלי, החברה הכי צעירה בת 30. הגיל הממוצע? 82 שנה. אני משער שגם אצלכם זה לא רחוק.

     

    יש לי מקור שמראה ש52% מהזהב בעולם משמש לתכשיטים ועוד 12% לתעשיה. השאר לאחזקה של מדינות ולספקולציה כפי שאתה מציין. זה בצורה של תמונה ואני לא יודע מאיפה לקחתי את זה אז כדי לא לפגוע בזכויות יוצרים אני לא אעלה את זה.  אשלח לך באימייל אם אתה רוצה.

    למיטב ידיעתי עלות הכריה של הזהב גבוהה בהרבה ב-200$. אני מכיר רק חברה אחת עם עלות של 300$ ומכיר גם חברות עם עלויות של מעל ל-1000$ לOunce.

     

    למטבעות הנוכחיים יש מישהו שעומד מאחוריהם ונושא בשכר (ריבית נמוכה על החוב) ועונש (ריבית גבוהה, שער נמוך שגורם לעלות ייבוא גבוהה). אולי זה סתם חוסר מעוף מצידי, אבל קשה לי לראות איך זה עובד בלי זה.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    5/4/13 15:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-05 15:32:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה לירון :-)

     

    אני אשמח אם תשלח לי את המקור. המספר הזה - 200 דולר, נשלף לי מהזיכרון מהימים שניתחתי את פריפורט מקמורן בשלהי המשבר באיזור 2009. מאוד יכול להיות שאני לא מדייק, אבל ביננו, זה לא משנה אם זה 200 או 1000, הזהב נסחר הרבה מעל עלות הכריה שלו.

     

    גם לביטקויין יש עלות כריה. אני יכול לחשב אותה, אבל נחסוך זאת מאיתנו. פרט לכך המספר שאגיע אליו הוא לא ממש יציב היות והמספר של הביטקויינים עוד לא קרוב למספר הסופי.

     

    התפרסמה היום כתבה על זה בכלכליסט - לשם שינוי אין שם טעויות (למרות שיש המון אי דיוקים).

     

    לגבי הטענה של שכר ועונש - שאל את עצמך שתי שאלות:

    1. למה צריך שכר ועונש? לדעתי זה כדי לחנך. מדינות שיתנהגו באופן אחראי יהיה להם מטבע כזה או אחר וכו'. "אם תיקחו חוב גדול מידי - תתרסקו - כמו יפן!" "אם תהיו אחראיים כמו סינגפור - תהיה לכם מדינה נהדרת!" בשתי הדוגמאות האלה יש מטבע חזק (סינגפור) ומטבע חלש (ין). אבל מה קורה אם אתה לא עומד מאחורי המטבע שלך? אם המטבע שלך הוא לא שליח הממשלה שלך? מה קורה למטבע שאין מאחוריו אף אחד? התשובה היא שלא צריך שכר ועונש כי אין את מי לחנך. במקרה שלנו - מאחורי המטבע יש מתמטיקה. היא לא טועה והיא קבועה לנצח. כמו זהב.

     

    לדעתי זה כן יעבוד. יש לך דוגמא חיה - יוון ואירופה. כל המדינות הללו משתמשות במטבע אחיד שאינן יכולות להדפיס. מהו העונש במקרה של התנהגות לא אחראית? פשיטת רגל נוראית, כמו שקורה ביוון. כך שיש עונש, אבל הוא לא קשור למטבע. כמובן שאם נסתכל על אירופה בתור מדינה גדולה אז יש מי שיכול להדפיס יורו, אבל אם נסתכל רק על יוון בים הענקי של היורו באירופה נוכל לקבל הרגשה מה יקרה במדינות שלא יכולות לשלוט על המטבע שלהן.

     

    2. אשאל אותך שאלה אחרת - עד שנת 1944 בברטון וודס, עמד מאחורי הדולר זהב וכסף. לצורך העניין, יכולת לסחור בזהב וכסף במקום בדולר מנייר. תסכים איתי לרגע שגם היום אתה יכול לסחור בזהב וכסף, זה מאוד לא נוח וצריך להרגיל את העסקים לעבוד עם זה, אבל זה אפשרי.

    אז מי עומד מאחורי זהב וכסף? האם באמת ערכו של זהב וכסף נגזר רק מהעובדה שאפשר לעשות מהם תכשיטים ויש להם שימושים בתעשיה? אם כך, למה לא סוחרים במוליבדנום או באורניום או בנחושת בתור מטבעות? פעם היו משתמשים בחלוקי נחל ואבנים צבעוניות, אולי אפילו נוצות. מאות אלפי שנים. מי עמד מאחורי הכספים האלה?

     

    כסף לא צריך שמישהו יעמוד מאחוריו. זו לא דרישה הכרחית. זו הקונספציה הנוכחית, קונספציה צעירה יחסית - בת אולי 100 שנים. עם זאת, היא לא הכרחית. כסף צריך לקיים כמה תנאים:

     

    1. שיוכל לשמור ולהעביר ערך (כרגע אף כסף לא ממש שומר ערך, אז נסתפק בלהעביר)

    2. שיהיה מוכר על ידי כמה שיותר צדדים

    3. שיהיה מדיד - כלומר שיוכל לספק יחידת מדידה שכנגדה אפשר למדוד שווי של סחורות 

     

    אין בתכונות של מטבע שום דבר בנוגע לריבית, ממשלה או גוף שמנטר אותו. אלו הן קונספציות שהן פרות קדושות והן לא תמיד היו קיימות. אומר אפילו שהקונספציות האלה הן בנות פחות מ 100 שנים, לראיה, עד לפני 100 שנים המטבעות היו קשורים לסחורות, שאין אף אחד מאחוריהן וגם אותם "כורים" (או מגדלים לפחות).

     

    אגב - כבר יש כרטיסי אשראי שאפשר לטעון אותם בביטקויינים וכמובן שגם יש בתי קפה בתל אביב שמקבלים ביטקויינים :-)

    אישית אני מקווה מאוד שזה יתפוס. בתור אדם שההורים של אשתו לא יכולים להעביר כסף לארץ בגלל ממשלה מטומטמת, אני יכול מאוד להעריך את החופש שמטבע כזה עשוי להעניק. אנו מקבלים את החופש שלנו כמובן מאליו אך זה לא המצב למרבית אוכלוסיית העולם.

     

    אם אתה שואל אותי - מה שיכול להרוג את הביטקויין היא הרגולציה - כמה שזה מצחיק - מה שהוא בא לנצח יהרוג אותו.

     

    אני לא יודע מה איתך אבל שיכנעתי את עצמי. עכשיו רק נותר לקנות את הביטקויין הראשון ולנסות לשלם איתו :-)

    5/4/13 15:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-05 15:47:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אגב - הנה כתבה שאני מאוד מסכים איתה. כדי לקצר אסכם:

     

    1. הביטקויין כרגע בבועה (אני מסכים, שום דבר לא עולה אקספוננציאלית). הכותב טוען שהביטקויין בהיפראינפלציה, לדעתי בדיוק הפוך והכותב התבלבל (או שאני התבלבלתי)

     

    2. הביטקויין חולה במחלת הדיפלציה מילדות - בעוד 30 שנים כבר לא יהיה אפשרי לייצר ביטקויין. בשנים הקרובות רק 5 מיליון יכנסו למחזור ובכל 5 שנים אם אני לא טועה הכמות שתיכנס למחזור תרד בחצי. מצד שני, אנשים הם אנשים ולכן הם יאבדו ביטקויינים - ישכחו ססמאות, יאבדו מפתחות. לכן אנו ניכנס לשלב דיפלציוני. בדיפלציה אף אחד לא קונה כלום כי מחר הכל יהיה יותר זול, ולכן הכלכלה נכנסת לקיפאון ואפילו מיתון. 

     

    בעיה 2 היא בעיה רצינית - אינפלציה היא אולי רעה, אבל דיפלציה היא דכאונית. לא ברור מי יותר רע. לדעתי אם הביטקויין היה אינפלציוני במידה קבועה זה היה הרבה יותר טוב... אבל אני לא גאון במקרו כלכלה. בעיה 2 יכולה להרוג את הסיפור.

    5/4/13 15:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-05 15:58:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ערך מעולה לקריאה בנושא קרוב ( קריאה קצרה): http://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_theory_of_value וזה הפוסט האחרון אני מבטיח :-)
    5/4/13 17:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-05 17:30:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הגישה שלי היא שמאחורי מטבע צריך לעמוד מישהו שאני סומך עליו או מתכת פיזית. יכול להיות שתהיינה תקופות שבהן כולם יחליטו שזינגה דולר הן מטבע עובר לסוחר, אבל ההימור שלי הוא שלא.

     

    מאוד יכול להיות שזה סתם חוסר המעוף שלי.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    7/4/13 09:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-07 09:36:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לירון, מי שעומד מאחורי הדולר זו לא הממשלה האמריקאית, זה המשק האמריקאי - לפי המוסכמה הנוכחית. מי שעומד מאחורי הביטקוין זה כל מי שמוכן לקבל תשלומים בביטקוין - אם אתה סומך על זה במקרה של הדולר, למה לא במקרה של הביטקוין? בכל מקרה, הנה חישוב אפשרי לערך הכלכלי של הביטקוין: http://continuations.com/post/47101108255/bitcoin-the-wild-west-years
    9/4/13 23:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-09 23:02:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עוד דרך להפריד בין טיפשים לכספם...
    10/4/13 17:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-04-10 17:24:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    והביטקוין עומד כבר על מחיר של 250 דולר. ביומיים האחרונים כותרות כל האתרים הכלכליים דנים בעלייה ההיסטרית של הביטקוין, מה שאומר שהבועה הגיעה למיינסטרים ובגדול. עכשיו רק נותר לראות כמה עוד היא תעלה לפני שהבועה תתנפץ. אה, ויש דרך להמר נגד הביטקוין http://finance.yahoo.com/news/short-bitcoins-really-must-060011082.html


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הבועה של הביטקוין, תופעה מעניינת שמתרחשת ברגעים אלה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה